[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 
1 13 14 15 16 17 33
RU Просто Зомби #14.04.2021 00:46  @Iva#14.04.2021 00:09
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Iva> тот который где-то был реально построен.

Евросоциализм годится?

Карл Баллод: Евросоциализм будущего — Альтернативный взгляд Salik.biz

Очевидец: Если Вы стали очевидцем НЛО, с Вами произошёл мистический случай или Вы видели что-то необычное, то расскажите нам свою историю. Автор / исследователь: У Вас есть интересные статьи, мысли, исследования? Публикуйте их у нас. !!! Ждём Ваши материалы на e-mail: infosalik.biz или через форму обратной связи, а также Вы можете зарегистрироваться на сайте и размещать материалы на форуме или публиковать статьи сами (Как разместить статью). Немецко-латышско-русский профессор, социал-демократ и крестный отец социал-сионизма Карл Баллод в 1898 году написал книгу «Государство будущего». //  Дальше — salik.biz
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Просто Зомби #14.04.2021 00:55  @digger#14.04.2021 00:42
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

digger> Учение о формациях - один из псевданаучных методов подгонки результата под конечную победу коммунизма. Марксизм маскируется под науку, но на самом деле это идеология и вера

На самом деле это метафизика. Есть такая наука.
Область филологии и философии. Вполне себе объективная и эффективная.
Но не очень популярная, в силу головоломности и "непрактичности".

digger> кто учил и сдавал его - понимает.

Кто учил и сдавал, имел дело с агитпропом, а не с "марксизмом"
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Просто Зомби #14.04.2021 00:58  @Iva#14.04.2021 00:16
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Iva> когда в 1979 переиздали "Утопию" Томаса Мора - я понял, что социализм по Т.Мору в СССР уже был построен к 1979.

А есть еще и американский корпоративный:

В США создано тоталитарное государство

В США создано тоталитарное государство, подавляется инакомыслие. //  www.pravda.ru
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
FR Iva #14.04.2021 00:58  @Просто Зомби#14.04.2021 00:46
+
-7 (+1/-8)
-
edit
 
Iva>> тот который где-то был реально построен.
П.З.> Евросоциализм годится?
П.З.> Карл Баллод: Евросоциализм будущего — Альтернативный взгляд Salik.biz

нет, это еврокапитализм :)

Да, это вполне нормальный социализм, с человеческим лицом, но это совсем против Маркса, Ленина и СССР. Я лично, считаю, что другого быть не может. Либо евросоциализм, либо совесткий (китайский, корейский и т.д.) феодальный.

Т.е. это (евросоциализм) вариация капитализма, с элементами социализма, но капитализм. И это его спасает. Была такая теория конвергенции в 60-х-70-х на Западе.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
RU Просто Зомби #14.04.2021 01:02  @Iva#14.04.2021 00:58
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Iva> Т.е. это (евросоциализм) вариация капитализма, с элементами социализма, но капитализм.

Вот вы вроде Маркса не признаете, но сами, что называется, "под его сильным влиянием" ;)
Словечки-то сплошь марксистские, однако. Парадигма-с, не побоюсь этого слова :D
   89.0.4389.11489.0.4389.114
FR Iva #14.04.2021 01:02  @Просто Зомби#14.04.2021 00:55
+
-3
-
edit
 
П.З.> Кто учил и сдавал, имел дело с агитпропом, а не с "марксизмом"

там не совсем агитпроп был. Если повезло могли объяснить что из чего вытекает и почему.
И почему по другому уже не будет марксистского социализма.

Концепция была хорошо проработана. То, что она с практикой не согласовывалась - это уже другое дело :)
Но концепция была отлажена, отработана, замкнута. Любые изменения приводили к отмене базовых черт. По марксизму.

Евросоциализм он не марксистский.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
FR Iva #14.04.2021 01:04  @Просто Зомби#14.04.2021 01:02
+
-
edit
 
П.З.> Вот вы вроде Маркса не признаете, но сами, что называется, "под его сильным влиянием" ;)

так я не отменяю его как ученого. У него оригинальная концепция.
То что она на практике не работает и не может работать - это другое дело :)

П.З.> Словечки-то сплошь марксистские, однако. Парадигма-с, не побоюсь этого слова :D

так мы же марксистский социализм обсуждаем. Поэтому надо понимать концепцию и не выходить за ее рамки. Или по крайней мере понимать, что выход за рамки - уже все по другому.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
FR Iva #14.04.2021 01:06  @Просто Зомби#14.04.2021 00:58
+
-
edit
 
П.З.> А есть еще и американский корпоративный:
П.З.> В США создано тоталитарное государство

это все не так. Хотя демократы стараются построить социализм в США, США самые капиталистические в мире. По сравнению с Канадой, Европой - особенно.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Просто Зомби #14.04.2021 01:06  @Iva#14.04.2021 00:58
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Карл Баллод: Евросоциализм будущего — Альтернативный взгляд Salik.biz
Iva> нет, это еврокапитализм :)
Iva> Да, это вполне нормальный социализм, с человеческим лицом, но это совсем против Маркса, Ленина и СССР.

Вы бы по ссылке-то сходили:
Но лично для Баллода карьера продолжала продвигаться — в 1918 году он становится одним из создателей Независимой социал-демократической партии Германии, левого крыла соцдемов, по идеологии близкой к коммунистам. В 1920-е учёный продолжает разрабатывать экономические теории будущего социалистического государства. А во второй половине 1920-х Баллод начинает консультировать правительство Сталина по индустриализации СССР.

В 1925 году он приезжает в Москву на 200-летие Академии наук СССР, из рук Рыкова получает золотую медаль – за прошлые заслуги перед нашей страной. Что в СССР, что сегодня в России незаслуженно обошли роль Баллода в создании плана ГОЭЛРО.

Ещё в эмиграции Ленин познакомился с книгой Баллода «Город будущего». В ПСС Ленина приводится фраза на этот счёт: «Чтобы оценить всю громадность и всю ценность труда, совершенного «Гоэлро», бросим взгляд на Германию. Там аналогичную работу проделал ученый Баллод. Он составил научный план социалистической перестройки всего народного хозяйства Германии».

Источник: Карл Баллод: Евросоциализм будущего — Альтернативный взгляд Salik.biz
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
FR Iva #14.04.2021 01:10  @Просто Зомби#14.04.2021 01:06
+
-
edit
 
П.З.> Вы бы по ссылке-то сходили:

это технические технологические детали.
Вы политэкономию социализма не понимаете, ее взаимосвязей. Там все жестко.
Или капитализм де факто.

ЗЫ. последнее на сегодня :(

ЗЫ. у него совсем не марксистское построение общества, что-то типа НЭПа. Если по ссылке.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Просто Зомби #14.04.2021 01:13  @Iva#14.04.2021 01:02
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Iva> Концепция была хорошо проработана. То, что она с практикой не согласовывалась - это уже другое дело :)
Iva> Но концепция была отлажена, отработана, замкнута. Любые изменения приводили к отмене базовых черт. По марксизму.

Маркс бы удавился, глядя на.

Iva> Евросоциализм он не марксистский.

...
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Просто Зомби #14.04.2021 01:20  @Iva#14.04.2021 01:10
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Iva> Вы политэкономию социализма не понимаете, ее взаимосвязей. Там все жестко.

У вас не выстроена вертикаль значимости теоретических положений "марксизма".
Вы принимаете тО, что на самом деле "тьфу" в его теории, за базовые основоположения.
Поэтому вам кажется, что евросоциализм "не по Марксу", и что "марксизм" вообще не работает.

ПС.
Но, возможно, вас так именно и учили.

ППС.
Мне повезло, я прогуливал :D
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Просто Зомби #14.04.2021 01:23  @Iva#14.04.2021 01:04
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Iva> так мы же марксистский социализм обсуждаем. Поэтому надо понимать концепцию и не выходить за ее рамки.

"Марксистский" не= "советский" и "марксизм" не= "социализм".

Не Маркс изобрел социализм, он лишь теоретизировал на тему.
В чем-то удачно, в чем-то не очень.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
3-62> Появляется много подозрений и куча вопросов. Так какова же "настоящая ваша цель"? :)
3-62> Но - молчат. Или плюются лозунгами.
Достаточно посмотреть на дворец в Горках, в который Ленин заселился сразу по переезду в Москву.
3-62> Деструктивы - знают точно - грабить ГОРАЗДО выгоднее, нежели производить и торговать!
Только пока полковник Кольт не уравнял шансы...
   87.087.0
RU Дем #14.04.2021 03:14  @Просто Зомби#22.03.2021 15:30
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
П.З.> Был социализм. Кондовенький такой. Но работающий.
Была помесь рабовладения, феодализма и капитализма. Никаких новых общественных отношений не существовавших ранее - не появилось.

3-62>> Как бы... поправьте, если не так, но Маркса - он больше про конец капитализма теоретизировал.
П.З.> Который (конец) наступает, когда производство становится достаточно эффективным.
С чего наступает-то? Раз есть средства производства - то и владелец у них есть.

П.З.> Что лишний раз подтверждает, что "изобилие" возникает "автоматически", само собой. Неуправляемо.
При капитализме
П.З.> А "коммунизм" предполагает лишь "гуманно-рациональное" обращение с ним. С изобилием.
П.З.> С изобилием (например, в форме перепроизводства) можно и прямо бороться.
Как с вредным явлением.
Ну да, загнать всех в бараки и выдавать миску баланды в день.

П.З.> Переход от эксплуатации "человека человеком" к его эксплуатации обществом.
А человеку-то какая разница кто из него кровь пить будет - буржуй или коммунист?
   87.087.0
RU Дем #14.04.2021 03:23  @Bredonosec#13.04.2021 16:32
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
>>А эксплуатация, ну так одинаково пашешь что при коммунизме, что при капитализме.
Bredonosec> А вот это ложь.
Bredonosec> Потому что при коммунизме пашешь на себя. И результаты твоего труда идут на твоё благосостояние.
Bredonosec> А не очередную яхту-пароход-виллу толстопуза.
Нет - при коммунизме пашешь не на себя, а на общество. В закрома родины.
Из которых распределяющий тебе потом выдаст по потребностям. Как он их видит.
А если он считает что у тебя в колбасе потребности нет, а у него есть - так и раздаст.

Bredonosec> Именно в 70-80-х СССР стал обеспечивать куче народу основные блага.
Уже в 70х ассортимент благ стал уменьшаться. Вот вчера в магазине было а сегодня нет и не будет уже никогда.
Пока в 80х не дошло до талонов даже на базовые продукты.
   87.087.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Iva> а люди разумны и рациональны. Вся советская практика показывала, что для улучшения жизни больше работать не надо. Результатами своей работы свою жизнь не улучшишь, а вот всякие работы налево приносили результат. И в этом одно из самых плохих воздействий советской системы мотивации, оплаты труда и поощрений и т.д.
Так марксисты искренне считали, что людям нужна работа. И даже что "труд станет первой жизненной потребностью каждого человека" (ц)
А на самом деле людям была нужна зарплата. А трудиться задаром они несогласные.
   87.087.0

digger

аксакал

Iva> это все не так. Хотя демократы стараются построить социализм в США, США самые капиталистические в мире. По сравнению с Канадой, Европой - особенно.

List of countries by tax revenue to GDP ratio - Wikipedia

This article lists countries alphabetically, with total tax revenue as a percentage of gross domestic product (GDP) for the listed countries. The tax percentage for each country listed in the source has been added to the chart. (% of GDP) (Billions, PPP) (% of GDP) (% of GDP) Some of these provide additional info for various countries. //  en.wikipedia.org
 

27% - немного, но до Казахстана им далеко. И не уверен, честно ли они считают налоги, например, входит ли туда налог на недвижимость, который местный. В Израиле налог на здравоохранение, который платится как бы общественным больничным кассам, в США страховка, которая платится как бы частным, но контролируемым страховым компаниям. И она тоже обязательная, т.е. фактически налог (или штраф).И там и там сидят жирные менеджеры. По ощущению поборов в США не меньше, чем в Европе.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
IL digger #14.04.2021 03:50  @Просто Зомби#14.04.2021 00:46
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

П.З.> Евросоциализм годится?
П.З.> Карл Баллод: Евросоциализм будущего — Альтернативный взгляд Salik.biz

Суть идей Баллода - создание крупного производящего госсектора мирным путем без национализации. Это Ангсоц, ликвидированный Тэтчер, и израильский кооперативный социализм, приватизированный в 90-е годы 20 века. Оба в прошлом и без перспектив возрождения.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

3-62

аксакал


Дем> Только пока полковник Кольт не уравнял шансы...

Есть множество вариантов нивелировать этот его поступок.
Работающих.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

3-62

аксакал


Дем> А на самом деле людям была нужна зарплата. А трудиться задаром они несогласные.

Ну несознательные же! Не захотели научиться получать счастье "в процессе". Все привязывались к результатам с итогами.
:)
   89.0.4389.11489.0.4389.114
FR Iva #14.04.2021 07:38  @Просто Зомби#14.04.2021 01:13
+
-3
-
edit
 
П.З.> Маркс бы удавился, глядя на.

это другой вопрос - он накидал идей, во многом противоречивых.
О реализуемости концепции вообще не думал. Его, скорее всего, политические выводы и лозунги больше интересовали, чем работа экономики на его условиях.

В итоге получилось, что его концепция в прямую нереализуема. Особенно в плане оплаты квалифицированного труда (е рабочих, а интеллектуалов, изобретателей, управленцев).

Маркс не выдумал социализм вообще, но вот марксистский социализм без него как-то сложно обсуждать.
Именно в этом проблема - когда к идеи социализма добавляют материализм как базис общества.

ЗЫ. похоже минусы от Сергофана в репу добавили мне один пост в день :)
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
3-62> Есть множество вариантов нивелировать этот его поступок.
3-62> Работающих.
Не особо работающих. Ибо своим-то запретить можно - но тогда приходят чужие и кто от них защитит?
   87.087.0
LT Bredonosec #14.04.2021 12:06  @Просто Зомби#13.04.2021 19:20
+
+1
-
edit
 
П.З.> Вот это вот, прям несправедливо.
П.З.> Что от тебя конкретно зависит, если ты работаешь "на огромном плановом социалистическом предприятии"?
выбор, куда идти. Зачем идти. Просто сидеть-сплетничать, или что-то творить.
У меня батя несколько авторских свидетельств имел. Кучи рацух. Сответственно и рост. Его приятель - под 300 собственных изобретений. Стал главой института радиоизмерительных приборов потом.

П.З.> Притом, что в подавляющем большинстве пресловутый "норот" трудился честно, до самого конца СССР.
Честно "отсидеть от звонка до звонка". А сегодня что ты на этом заработаешь?
Вот и направление мышления.

Bredonosec>> Если раньше на работе интерес шел к решению проблем по работе, то потом - смещение к интригам, к поиску всяких предметов роскоши чтоб выипнуться перед соседями. Слоники на шкаф, финская сантехника, люстра венского хрусталя, перламутровые пуговицы, прочая шелуха..
П.З.> Но это намного ближе "соцслужащим", не говоря уж о "бюрократах", чем "пролетариям".
А "пролетарии", которым "нечего терять кроме цепей" как таковые и не очень-то существовали уже. Рабочие, у которых есть свои квартиры-дачи-машины - какие они "пролетарии"?
И рабочие как раз продолжали работать в отличие от. От тех, кто "по причине несложной работы - ввода статистической информации в компьютер" легко отпускался на "творческую деятельность" включая гастроли и т.д. - это я про макаревича, если не догадался ))

П.З.> А вспомни "качество" значительной части советских ТНП именно этого (70-80-е) периода.
я уже назвал.
Холодильник минск-16 до сих пор пашет. А у друзей, кто покупал импортные, уже 2-3 раза сдыхали и покупали новые.
Пылесос только года 3-4 назад новый купил, всё советским "тайфуном" (если не спутал название) убирал.
советский электрокамин до сих пор зимой помогает.
Советские паяльники - до сих пор.
советский ультрафиолетовый светильник - до сих пор.
советский телевизор "березка" выкинули только потому что позорно уже было чернобелый смотреть, бо пахал нормально. Советский мини-телевизор "электроника ВЛ100" выкинул буквально на днях, всё равно аналоговой трансляции давно нет, зачем он мне? А так работающий.
Советские радиолы-магнетолы вэф, ригонда - даже сейчас собиратели покупают (может тоже сброшу). Всё работающее, просто пластинки сейчас нет смысла крутить. Хоть им полвека уже.
Советские кастрюли - до сих пор куча, не знаю, как от них избавиться.
Советские сервизы прекрасной тонкой работы, сейчас такие в магазах даже не продают, весь шкаф заставлен..

П.З.> П.З.>> Вот как бэ, "в нашем картошку ВЫКИНУЛИ, беги быстрей, ато опоздаешь!"
Bredonosec>> Вот по картошке - точно никогда не было такого ))
П.З.> Мля-а...
без б**.

П.З.> (Кстати, если уж так, что "строили так, чтобы все - в шаговой доступности", так это тоже только на бумаге. Фактически бывало (было) так, что уже заселенный район потом дооснащали "долгие и долгие годы".)
неправда.
Если "дооснащением" называть точечную застройку в советских кварталах, то это только матерно можно воспринимать.

П.З.> Если дождешься, когда выкинут.
всегда была.

П.З.> Сколько тогда арбузов не покупал
сравнил - арбузы и картошку!
Арбузы да, только летом, в конце его где-то, бывали.

П.З.> Но в очередь.
какая очередь? К мясному прилавку подходишь - тебе отрезают-заворачивают во вторичную бумагу, рисуют цену. Ну а потом с тележкой к кассе, а там понятно, что очередь.

П.З.> Как вода в кране.
П.З.> Но вот этим социализм как-то не особо то и страдал.
П.З.> Наверное, кто-то специально поддерживал интерес? :D
зачем конспирология?
   68.068.0
RU Просто Зомби #14.04.2021 12:36  @Iva#14.04.2021 07:38
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Iva> В итоге получилось, что его концепция в прямую нереализуема.

Какая концепция?
Нет и не было никакой концепции.
"Концепцию" изобрели в совке в силу одной лишь политической необходимости.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
1 13 14 15 16 17 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru