Crazy
инфо
инструменты
Zhiva
wolff1975
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/troitsa1/9236159/94665/128x128-crop/94665_original.jpg)
Марксизм, социализм, крах СССР.
кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.Теги:
wolff1975> Тогда для современных предлагаю взять цены в ГУМе, чтоб справедливо было 
Смотря в каком ... ГУМ есть во многих городах
Смотря в каком ... ГУМ есть во многих городах
Дем> А как отделить разумные от неразумных?
Ну, как бэ, подразумевается, что "разумное" будет свободным выбором.
А не заявляться каким-либо "списком товаров, разрешенных к реализации".
(Видел такой, реально.
Правда в аптеке, давно.
"Однако навевает" )
Ну, как бэ, подразумевается, что "разумное" будет свободным выбором.
А не заявляться каким-либо "списком товаров, разрешенных к реализации".
(Видел такой, реально.
Правда в аптеке, давно.
"Однако навевает"
)
Android>>> Только для советских цены берем не магазинные, а базарные.
wolff1975> "Здесь играем, здесь не играем, здесь селёдку заворачивали" ©.
wolff1975> Тогда для современных предлагаю взять цены в ГУМе, чтоб справедливо было
И что там у нас в Минске в ГУМе с ценами не так?
wolff1975> "Здесь играем, здесь не играем, здесь селёдку заворачивали" ©.
wolff1975> Тогда для современных предлагаю взять цены в ГУМе, чтоб справедливо было
И что там у нас в Минске в ГУМе с ценами не так?
Zhiva> И что там у нас в Минске в ГУМе с ценами не так?
А причём здесь Минск. Это не "xUSSR", мы здесь СССР обсуждаем. А правопреемник СССР кто?
А причём здесь Минск. Это не "xUSSR", мы здесь СССР обсуждаем. А правопреемник СССР кто?
wolff1975> А причём здесь Минск. Это не "xUSSR", мы здесь СССР обсуждаем. А правопреемник СССР кто?
Ну ты хоть на шаг вперёд думай. Почему Минск не xussr? Ну что за бред?
Ну ты хоть на шаг вперёд думай. Почему Минск не xussr? Ну что за бред?
Zhiva> Ну ты хоть на шаг вперёд думай. Почему Минск не xussr? Ну что за бред?
Не тупи. Минск как раз xUSSR. А здесь СССР. Разные разделы форума
Не тупи. Минск как раз xUSSR. А здесь СССР. Разные разделы форума
Zhiva>> Ну ты хоть на шаг вперёд думай. Почему Минск не xussr? Ну что за бред?
wolff1975> Не тупи. Минск как раз xUSSR. А здесь СССР. Разные разделы форума
Не так тебя понял.
wolff1975> Не тупи. Минск как раз xUSSR. А здесь СССР. Разные разделы форума
Не так тебя понял.
Дем> Ну так с этим разложением и капитализмом марксисты и хотят бороться.
Марксисты хотят бороться за светлое будущее. За это капиталисты и борются с социализмом. Социализм только защищается. Иногда удачно, как в 45. Иногда не удачно, как в 91.
Дем> Методом "вернуть всё взад"
Вообще-то мы вернулись взад-назад строить капитализм. Социализм в любой форме-это шаг вперед.
Если строим капитализм-читай Маркса. Будет ясно что получим. Если строим социализм-читай Сталина. С этим автором, имеющим реальные успехи мы практически вообще не знакомы.
Марксисты хотят бороться за светлое будущее. За это капиталисты и борются с социализмом. Социализм только защищается. Иногда удачно, как в 45. Иногда не удачно, как в 91.
Дем> Методом "вернуть всё взад"
Вообще-то мы вернулись взад-назад строить капитализм. Социализм в любой форме-это шаг вперед.
Если строим капитализм-читай Маркса. Будет ясно что получим. Если строим социализм-читай Сталина. С этим автором, имеющим реальные успехи мы практически вообще не знакомы.
Wyvern-2> Так на этом то и сыграли в основном при организации распада соц-системы Потому, как бесплатное (и условно бесплатное) жилье, образование, медицину, транспорт люди воспринимали как само собой разумеющееся А чем плохо?
Ну жильё было хоть и бесплатное но и чужое - жилец никаких прав не имел. Примерно как бродячую собаку пожить пустили.
В отличие от нынешнего договора об аренде, где не только обящзанности но и права.
Медицина была хоть и бесплатной но разной для разных категорий граждан - ведомственные больницы и кремлёвку помним?
Транспорт для тех кто два раза в день ездит некритичен - тогда 2% от зарплаты в месяц, сейчас 3-4%
Потому, как бесплатное (и условно бесплатное) жилье, образование, медицину, транспорт люди воспринимали как само собой разумеющееся А чем плохо?Ну жильё было хоть и бесплатное но и чужое - жилец никаких прав не имел. Примерно как бродячую собаку пожить пустили.
В отличие от нынешнего договора об аренде, где не только обящзанности но и права.
Медицина была хоть и бесплатной но разной для разных категорий граждан - ведомственные больницы и кремлёвку помним?
Транспорт для тех кто два раза в день ездит некритичен - тогда 2% от зарплаты в месяц, сейчас 3-4%
Дем>> А как отделить разумные от неразумных?
П.З.> Ну, как бэ, подразумевается, что "разумное" будет свободным выбором.
П.З.> А не заявляться каким-либо "списком товаров, разрешенных к реализации".
Ну как бы не сочетается "свободный выбор" с "воспитанием и культивированием"
Невоспитанные оказываются гораздо свободнее в выборе...
П.З.> Ну, как бэ, подразумевается, что "разумное" будет свободным выбором.
П.З.> А не заявляться каким-либо "списком товаров, разрешенных к реализации".
Ну как бы не сочетается "свободный выбор" с "воспитанием и культивированием"
Невоспитанные оказываются гораздо свободнее в выборе...
EG54> Марксисты хотят бороться за светлое будущее. За это капиталисты и борются с социализмом. Социализм только защищается. Иногда удачно, как в 45. Иногда не удачно, как в 91.
Ну вообще говоря марксисты борются чтобы экспроприировать светлое будущее у буржуев.
Правда как правило экспроприированного хватает только руководству партии, остальным приходиться ограничиться бараками. Ибо с самостоятельным созданием облом.
А буржуи вполне логично сопротивляются желанию отобрать у себя имущество.
Ну а в 45 победили не капитализм а альтернативных социалистов.
EG54> Вообще-то мы вернулись взад-назад строить капитализм. Социализм в любой форме-это шаг вперед.
"Шаг вперёд, два шага назад" (ц)
Первый шаг назад - НЭП. Опять капитализма.
Второй - коллективизация. Это вообще крепостное право с помещиками.
После чего шаг вперёд получается ещё раз в капитализм, всё логично.
EG54> С этим автором, имеющим реальные успехи мы практически вообще не знакомы.
Вряд ли доведение СССР до развала можно считать успехом. Так гнал вперёд, что надорвались и померли.
Ну вообще говоря марксисты борются чтобы экспроприировать светлое будущее у буржуев.
Правда как правило экспроприированного хватает только руководству партии, остальным приходиться ограничиться бараками. Ибо с самостоятельным созданием облом.
А буржуи вполне логично сопротивляются желанию отобрать у себя имущество.
Ну а в 45 победили не капитализм а альтернативных социалистов.
EG54> Вообще-то мы вернулись взад-назад строить капитализм. Социализм в любой форме-это шаг вперед.
"Шаг вперёд, два шага назад" (ц)
Первый шаг назад - НЭП. Опять капитализма.
Второй - коллективизация. Это вообще крепостное право с помещиками.
После чего шаг вперёд получается ещё раз в капитализм, всё логично.
EG54> С этим автором, имеющим реальные успехи мы практически вообще не знакомы.
Вряд ли доведение СССР до развала можно считать успехом. Так гнал вперёд, что надорвались и померли.
Wyvern-2>> Так на этом то и сыграли в основном при организации распада соц-системы Потому, как бесплатное (и условно бесплатное) жилье, образование, медицину, транспорт люди воспринимали как само собой разумеющееся А чем плохо?
Дем> Ну жильё было хоть и бесплатное но и чужое - жилец никаких прав не имел.
Чушь если порешь - пори правильно. Выселить человека из жилья в СССР была неразрешимая задача. Сегодня "собственника" из его "святой собственности" можно выселить на раз-два. Так, что что лучше "чужое" или типО "свое" - оч. сложный вопрос.
Потому, как бесплатное (и условно бесплатное) жилье, образование, медицину, транспорт люди воспринимали как само собой разумеющееся А чем плохо?Дем> Ну жильё было хоть и бесплатное но и чужое - жилец никаких прав не имел.
Чушь если порешь - пори правильно. Выселить человека из жилья в СССР была неразрешимая задача. Сегодня "собственника" из его "святой собственности" можно выселить на раз-два. Так, что что лучше "чужое" или типО "свое" - оч. сложный вопрос.
Дем> Второй - коллективизация. Это вообще крепостное право с помещиками.
А, ну понятно - ты просто вращаешСо в своем отдельном мире. И как там, в твоей сказке?
А, ну понятно - ты просто вращаешСо в своем отдельном мире. И как там, в твоей сказке?
Дем> Ну жильё было хоть и бесплатное но и чужое - жилец никаких прав не имел. Примерно как бродячую собаку пожить пустили.
Чииииво? Не, конечно, продать квартиру и пробухать деньги человек не мог, это да. Зато мог поменять на другую, в том числе с доплатой и улучшением/ухудшением условий.
Дем> Медицина была хоть и бесплатной но разной для разных категорий граждан - ведомственные больницы и кремлёвку помним?
Типа сейчас она одинаковая для всех? Только тогда она была бесплатная для всех
Чииииво? Не, конечно, продать квартиру и пробухать деньги человек не мог, это да. Зато мог поменять на другую, в том числе с доплатой и улучшением/ухудшением условий.
Дем> Медицина была хоть и бесплатной но разной для разных категорий граждан - ведомственные больницы и кремлёвку помним?
Типа сейчас она одинаковая для всех? Только тогда она была бесплатная для всех
Дем> Ну как бы не сочетается "свободный выбор" с "воспитанием и культивированием"
Не сочетается с примитивным пониманием "воспитания и культивирования".
С профанацией.
Которая по факту часто доминирует.
Ну так что ж поделать?
Любое "усовершенствование" чисто материальной направленности всегда имеет "темную сторону" и употребление во зло, вопреки замыслу.
Ну так вы либо как.
Либо "прогресс" с неизбежными издержками, либо в монастырь.
Не сочетается с примитивным пониманием "воспитания и культивирования".
С профанацией.
Которая по факту часто доминирует.
Ну так что ж поделать?
Любое "усовершенствование" чисто материальной направленности всегда имеет "темную сторону" и употребление во зло, вопреки замыслу.
Ну так вы либо как.
Либо "прогресс" с неизбежными издержками, либо в монастырь.
Дем>> Медицина была хоть и бесплатной но разной для разных категорий граждан - ведомственные больницы и кремлёвку помним?
wolff1975> Типа сейчас она одинаковая для всех? Только тогда она была бесплатная для всех
А это классика Борцы за "справедливость" ругают СССР за:
1. Уравниловку
2. Привилегии
Причем фсё четко помещается в одну голЯву
Ну и так далее:
1. В СССР крестьяне были крепостными - у них не было паспортов
2. В США люди свободные - у них нет паспортов
Или
1. Крестьян согнали в колхозы - это плохо
2. В каптсранах крестьян просто согнали с земли - это хорошо
или
1. СССР был экономически слаб
2. Мы до сих пор живем на наследии СССР
Список дури бесконечен
wolff1975> Типа сейчас она одинаковая для всех? Только тогда она была бесплатная для всех
А это классика
Борцы за "справедливость" ругают СССР за:1. Уравниловку
2. Привилегии
Причем фсё четко помещается в одну голЯву
Ну и так далее:
1. В СССР крестьяне были крепостными - у них не было паспортов
2. В США люди свободные - у них нет паспортов
Или
1. Крестьян согнали в колхозы - это плохо
2. В каптсранах крестьян просто согнали с земли - это хорошо
или
1. СССР был экономически слаб
2. Мы до сих пор живем на наследии СССР
Список дури бесконечен
Wyvern-2> Так, что что лучше "чужое" или типО "свое" - оч. сложный вопрос.
Лучше - когда закон - он для всех закон. И когда закон сформулирован определенно, без возможностей его кривотолкования.
Лучше - когда закон - он для всех закон. И когда закон сформулирован определенно, без возможностей его кривотолкования.
Wyvern-2>> Так, что что лучше "чужое" или типО "свое" - оч. сложный вопрос.
3-62> Лучше - когда закон - он для всех закон. И когда закон сформулирован определенно, без возможностей его кривотолкования.
И именно ТАК и было в СССР. А не зависело от оплаты адвоката... В позднем СССР уже появилось "телефонное право" - но это было доступно только самым верхам. Таким "верхам", которые сегодня вообще недоступны для закона.
3-62> Лучше - когда закон - он для всех закон. И когда закон сформулирован определенно, без возможностей его кривотолкования.
И именно ТАК и было в СССР. А не зависело от оплаты адвоката... В позднем СССР уже появилось "телефонное право" - но это было доступно только самым верхам. Таким "верхам", которые сегодня вообще недоступны для закона.
Wyvern-2> И именно ТАК и было в СССР.
Нет. Было не так. Отсюда, кстати. ваше изумление "каке могут сосуществовать в одном уравниловка и привилегии?". А вот так. По "водоразделу".
Wyvern-2> А не зависело от оплаты адвоката...
Позвоночное право - ничем не лучше. И вовсе оно не "в позднем". И вовсе оно не "по верхам".
Меньше рассказывайте сказок. Меньше будете самообманываться.
Нет. Было не так. Отсюда, кстати. ваше изумление "каке могут сосуществовать в одном уравниловка и привилегии?". А вот так. По "водоразделу".
Wyvern-2> А не зависело от оплаты адвоката...
Позвоночное право - ничем не лучше. И вовсе оно не "в позднем". И вовсе оно не "по верхам".
Меньше рассказывайте сказок. Меньше будете самообманываться.
Wyvern-2>> И именно ТАК и было в СССР.
3-62> Нет. Было не так.
.....
3-62> Меньше рассказывайте сказок. Меньше будете самообманываться.
Ты лучше почаще в зеркало смотри. У тя самого в голЯве помещаются "репрессированные маршалы и министры" и "телефонное право, делающее неподсудным элиту"
3-62> Нет. Было не так.
.....
3-62> Меньше рассказывайте сказок. Меньше будете самообманываться.
Ты лучше почаще в зеркало смотри. У тя самого в голЯве помещаются "репрессированные маршалы и министры" и "телефонное право, делающее неподсудным элиту"
Wyvern-2> Ты лучше почаще в зеркало смотри.
Вот-вот. О чем я и говорил.
Слушай, а чем тебе эти сказки так дороги? А?
Вот-вот. О чем я и говорил.
Слушай, а чем тебе эти сказки так дороги? А?
Wyvern-2> 2. Мы до сих пор живем на наследии СССР
Ошибаетесь. Наследие СССР мы просрали и талантливо просираем, и не только СССР, но и даже РИ. Если взять, навскидку, сотню известнейших заводов Ленинграда, то где-то 95 из них построены в РИ и там же успешно эксплуатировались; позже, в полном объеме были востребованы и приумножены в СССР. Сейчас от них и 10 не осталось, наверное.......
Ошибаетесь. Наследие СССР мы просрали и талантливо просираем, и не только СССР, но и даже РИ. Если взять, навскидку, сотню известнейших заводов Ленинграда, то где-то 95 из них построены в РИ и там же успешно эксплуатировались; позже, в полном объеме были востребованы и приумножены в СССР. Сейчас от них и 10 не осталось, наверное.......
В.Б.> Ошибаетесь. Наследие СССР мы просрали и талантливо просираем,
Ага. Так как "принимают решения те, кто не способен созидать".
Но тут есть товрисчи, которым именно эта мулька - дороже жизни.
У вас есть предположения - отчего это у них так?
Ага. Так как "принимают решения те, кто не способен созидать".
Но тут есть товрисчи, которым именно эта мулька - дороже жизни.
У вас есть предположения - отчего это у них так?
В.Б.>> Ошибаетесь. Наследие СССР мы просрали и талантливо просираем,
3-62> Ага. Так как "принимают решения те, кто не способен созидать".
3-62> У вас есть предположения - отчего это у них так?
Есть. Фсё так из за того, что значительная часть населения бывшего СССР - с таким же мусором в голЯве, как у тебя Они требуют от социализма и бывшего СССР идеального общества, по факту - утопии, воя о "несправедливостях" в них. А как только речь идет о капитализме, который не справедлив по определению и несправедливость (коррупция, расслоение общества, отчужденность) в котором на порядки выше, чем при социализме и в б.СССР - тут же сникают и начинают что то мямлить про то, что, мол, "люди не равны изначально; так сложилось; революции нам не нужны" и т.д. и т.п.
И пока эта шиза будет в головах - мы уверенно будем двигатЦо в сторону Феодализма 2.0 (что лично меня таки радует )
3-62> Ага. Так как "принимают решения те, кто не способен созидать".
3-62> У вас есть предположения - отчего это у них так?
Есть. Фсё так из за того, что значительная часть населения бывшего СССР - с таким же мусором в голЯве, как у тебя
Они требуют от социализма и бывшего СССР идеального общества, по факту - утопии, воя о "несправедливостях" в них. А как только речь идет о капитализме, который не справедлив по определению и несправедливость (коррупция, расслоение общества, отчужденность) в котором на порядки выше, чем при социализме и в б.СССР - тут же сникают и начинают что то мямлить про то, что, мол, "люди не равны изначально; так сложилось; революции нам не нужны" и т.д. и т.п.И пока эта шиза будет в головах - мы уверенно будем двигатЦо в сторону Феодализма 2.0 (что лично меня таки радует
)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2> Есть. Фсё так из за того...
Снова сказки.
А, вот, про "развитие производительных сил" - можно и посравнивать 2 "изма". И с удивлением обнаружить. что в СССР, теориям вопреки, производительные силы - отстают. Вместе с технологиями и производительностью труда.
Снова сказки.
А, вот, про "развитие производительных сил" - можно и посравнивать 2 "изма". И с удивлением обнаружить. что в СССР, теориям вопреки, производительные силы - отстают. Вместе с технологиями и производительностью труда.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
