Марксизм, социализм, крах СССР.

Дем>>> Разницу между продажей труда и продажей результатов труда видим?
Bopoda>> По тому что ты пишешь, ты даже не понимаешь написанного тебе. Художник - это не профессия?!
Дем> Художник-не профессия. Потому как бывают и профессиональные художники, и любители.

Художник - не профессия. Потому что бывают профессиональные художники, а бывают художники- любители.
Л-логика.


Bopoda>> Труд.
Bopoda>> Целесообразная и общественно полезная деятельность человека, требующая умственного и физического напряжения.
Дем> и/или. И насчёт "целесообразная и общественно полезная" - лишнее.
Дем> В физике работа вообще просто равна потраченной энергии, независимо от полезности того на что потрачена.

Любезный, ты так всю физику к .... сведёшь!
Я выше писал, что ты не понимаешь значения слов, которыми пользуешься. Вот эта подмена тобой труда человека, определением работы в физике, лишнее тому подтверждение.


Bopoda>> Наёмный труд.
Bopoda>> это труд работников, не владеющих средствами производства или капиталам и продающих свою рабочую силу и квалификацию, т.е. нанимающихся на работу на государственные или негосударственные предприятия, учреждения. Наемный рабочий – это человек, продающий за определенную плату свой труд, время и квалификацию работодателю (наймодателю), предоставляющему ему во временное пользование орудия и средства труда, рабочее место и другие условия.
Дем> По Марксу, наёмный работник - это человек продающий свою рабочую СИЛУ. А квалификация, как выше выяснили, средство производства.
Дем> Например пожарный может продавать свою квалификацию (умение тушить пожар) и при этом вообще пальцем о палец не ударить.
Дем> Т.е. человек с квалификацией эквивалентен человеку со своим автомобилем/станком. Его тоже могут нанять для работы но это не наёмный труд.

Позволь я не буду комментировать этот твой бред. Он сам по себе -прекрасен!


Bopoda>> Рабский труд.
Bopoda>> Использование труда человека, в отношении которого осуществляются полномочия, присущие праву собственности, в случае, если лицо по не зависящим от него причинам не может отказаться от выполнения работ (услуг).
Дем> Человек всегда может отказаться. Просто последствия будут иметь место...
Дем> Раба - выпорют, наёмного рабочего - оштрафуют.

И этот не буду тоже......

ttt> Опля. Сейчас что, слезы начнутся про несчастных немецких военнопленных "рабов" строивших жилье вместо сожженного ими же?

Ну почему? Как видим, добрались и до гегемона.

Сухорукий упырь кровавого николашку явно переплюнул И по кровавости и по дрессировке гегемона

Можете еще Спеть о замечательной самостоятельной сталинской кооперации. Иль эт не вы пели?

УКАЗ
от 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
Утверждён Законом СССР от 7 августа 1940 года «Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета СССР „О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений“»

Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно — трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам — служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно — трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, — привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.

 

Враньё прокомментирую.

Дем> По Марксу, наёмный работник - это человек продающий свою рабочую СИЛУ. А квалификация, как выше выяснили, средство производства.



Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми обладает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости.


К. Маркс.

Invar> Сухорукий упырь кровавого николашку явно переплюнул И по кровавости и по дрессировке гегемона

Я только не понимаю зачем вы это мне говорите? У меня и слова не было про Сталина.

Хотя конечно могли бы заметить что благодаря "упырю" вы живете в России независимой стране и тут по русски говорите, не дал вас онемечить, а Николашка и без Гитлера страну прокакал и потом пришлось ее восстанавливать.

Invar> Можете еще Спеть о замечательной самостоятельной сталинской кооперации. Иль эт не вы пели?

Я и петь то не умею. Плохо у вас с памятью увы не сердитесь.

Invar> УКАЗ от 26 июня 1940 года

А посмотреть на дату никак?

У фашистов рабочие поболее работали. И как то не жаловали прогульщиков.

Invar> Сухорукий упырь кровавого николашку явно переплюнул И по кровавости и по дрессировке гегемона

Любимая песня В.И. Ленина Колодники. Идут они с бритыми лбами, шагают вперед тяжело... Как думаете это пеший поток в колодках в Сибирь был эпизодическим или постоянным и бесконечным? Сколько доходило до места? Это только часть той картины жизни.

Invar> Можете еще Спеть о замечательной самостоятельной сталинской кооперации. Иль эт не вы пели?
Какие песни придумали "Собчаки" о кровавом тиране по трагичности сравнимые с Колодниками? А народные песни времен Николая наполнены радостью и светлой веры в настоящее и будущее, как у советских песен? Или это песни о тяжелой доле?

Но вообще-то тема о теории марксизма, плюсах, минусах. Я так понял название. Хотя крах СССР тут притянут зря. Крахов капитализма было значительно больше, не смотря на талантливого, к примеру А. Смита и других.

Invar>> УКАЗ от 26 июня 1940 года
ttt> А посмотреть на дату никак?
ttt> У фашистов рабочие поболее работали. И как то не жаловали прогульщиков.


Заметьте, я за язык практически не тянул, сами сравнивать начали

Так сколько там миллионов "свободного и сознательного гегемона" судимость по этому Указу получили?

Миллион вродь набрали ещё до начала ВОВ?

Invar>> Сухорукий упырь кровавого николашку явно переплюнул И по кровавости и по дрессировке гегемона
EG54> Любимая песня В.И. Ленина Колодники. Идут они с бритыми лбами, шагают вперед тяжело...

Можете сложить все смертны казни проклятого царизма, включая 1905 - и ничего близкого к большому террору 37...38 никак не получите.

Да и в совецких конц... ой! ИТЛ и на этапах немало полегло. Не факт шо в пользу СССР сравнение бут

EG54>> Любимая песня В.И. Ленина Колодники. Идут они с бритыми лбами, шагают вперед тяжело...
Invar> Можете сложить все смертны казни проклятого царизма, включая 1905 - и ничего близкого к большому террору 37...38 никак не получите.

Маленький террор при Николае родил дворянина Ленина, с не дворянскими убеждениями, кучу упертых социал-демократов, плюс революцию.
А почему Большой террор Сталина не родил нового сопротивленца, революцию, или чего поменьше? Что объективные законы бытия перестали работать? Кроме дворцовых переворотов Бухаринских, Тухачевских и. др. ни чего не выстрелило. А что масс еще не потерявших революционный пыл и желание порубить уже не стало? Они что трусливого десятка были?

EG54> Маленький террор при Николае родил дворянина Ленина, с не дворянскими убеждениями, кучу упертых социал-демократов, плюс революцию.
EG54> А почему Большой террор Сталина не родил нового сопротивленца, революцию, или чего поменьше?
Потому, что Большой! Джугашвили знал, чего делал.

ttt>Никакой "огромной и принципиальной" разницы нет. Вы либо не жили в СССР, либо имели там какие то проблемы заслонившие все восприятие.

Есть, вам просто не хочется ее признавать.

ttt>Любой человек в СССР кроме находящихся на УДО мог поехать куда угодно. Просто надо было поступить на работу там.

Все не так. Почти все.
1. Колхозники не могли взять и поменять место работы. Только через строго определенные шлюзы – армия, спецнабор. «Плановый перевод крепостных» в нужные для помещика места. Т.е. только по разрешению верхнего начальства. Даже на учебу могли не отпустить – все во власти председателя колхоза.
2. С 1940 по 1956 в СССР было запрещено увольнение по собственному желанию. Для всех. Поэтому поехать куда угодно было нереально, даже со сменой работы. Только по разрешению верхнего начальства.
3. Даже просто куда-то поехать было проблематично. Например, после войны в Прибалтику. Только по спецразрешениям.
4. Существовали места – где без прописки не получишь работу, а без работы – прописку.
5. Про Москву я вообще помолчу. Но в аналогичной ситуации и Питер и столицы союзных республик. Лимиты всякие и т.д. Но это вообще тема отдельная – место проживание как сословный признак в СССР  И методы регулирования перемещений между сословиями в СССР. 
Так что на счет любой и куда угодно – нет, не получается. Даже в свободные 70-е-80-е.

ttt> Честному человеку незачем от кого то прятаться.

Вот в очередной раз пытаются увести тему куда-то не туда. Я не про прятаться, а про разрешения или их отсутствие. В этом принципиальное различие. А вы про спрятаться 

Invar>>> УКАЗ от 26 июня 1940 года
ttt>> А посмотреть на дату никак?
ttt>> У фашистов рабочие поболее работали. И как то не жаловали прогульщиков.
Invar> Заметьте, я за язык практически не тянул, сами сравнивать начали

Вам простите похоже пора электричеством лечится. Если не доходит что победить фашистов можно было только работая с полной отдачей, а не пятидневками.

Я вас тоже за язык не тянул - люди на бессмерный парад ходят с портретами погибших дедов, а антисоветчики скулят что работать много приходилось.

Зато МЫ победили, а не вы.

ПС

А при царе батюшке рабочий день был 11,5 часов без всякого Гитлера - чего же вы его с Гитлером не сравниваете?

Invar> Можете еще Спеть о замечательной самостоятельной сталинской кооперации. Иль эт не вы пели?

Во-первых, семидневная неделя означает всего лишь то, что в 40-м году СССР перешёл на современную длительность этой самой недели. Ранее в неделе было 5-ть, а затем и шесть дней:

26 августа 1929 года Совет Народных Комиссаров СССР, во время подготовки к первой пятилетке, издаёт постановление «О переходе на непрерывное производство в предприятиях и учреждениях СССР», следуя которому в Советском Союзе вводится пятидневная неделя («пятидневка»). В календарном году предусматривалось 360 дней и соответственно 72 пятидневки. Остальные 5 или 6 дней было решено считать праздничными.

21 ноября 1931 года Совет Народных Комиссаров СССР издаёт указ «О прерывной производственной неделе в учреждениях», следуя которому с 1 декабря 1931 года в Советском союзе пятидневная неделя заменяется на шестидневную с фиксированными днями отдыха, приходящимися на 6, 12, 18, 24 и 30 число каждого месяца.

 

Во-вторых, нефиг сравнивать с современными реалиями. 48-часовая рабочая неделя - это ответ на вызовы, стоящие перед страной и, тем не менее, всего лишь возврат к декрету Совета народных комиссаров 1917-го года, которым в России "был установлен 8-часовой рабочий день (вместо 9-10 часового, как это было ранее) и введена 48-часовая рабочая неделя с шестью рабочими и одним выходным днем". Если бы вернулись к "благословенным" дореволюционным нормам, пахать пришлось бы ещё больше. Впрочем, к царским нормам всё-таки вернулись с 26 июня 1941 г. до 30 июня 1945 года. И даже отпуска на этот период отменили. Вспомнишь сам, что в это время в стране происходило?

ttt>>Никакой "огромной и принципиальной" разницы нет. Вы либо не жили в СССР, либо имели там какие то проблемы заслонившие все восприятие.
Iva> Есть, вам просто не хочется ее признавать.

То что есть я признаю без разговоров. "Платон мне друг ..."

Iva> 1. Колхозники не могли взять и поменять место работы.

Бог ты мой. Опять сталинские времена.

Ребята, вам надо скидываться, всем антисоветчикам, и памятник Сталину ставить.

Потому что если не он, за что вам СССР было бы критиковать по серьезному?

Второй человек мне отвечает и второй бежит за зашитой к Сталину. "А при нем крестьянам увольнятся нельзя было" Целых 23 года.

А вот после него стало можно. И не сажали просто так, ни за что. Плохо?

Iva> 2. С 1940 по 1956 в СССР

Щас зарыдаю. А в США последнего негра повесили в 1960. Грустно..

Iva> 4. Существовали места – где без прописки не получишь работу, а без работы – прописку.

Где? Даже интересно. ДокУменты доказывающие есть? Только ради бога не опять сталинские времена.

Iva> 5. Про Москву я вообще помолчу. Но в аналогичной ситуации и Питер

У мня 2/3 класса туда перебрались. Вот как?

ttt>> Честному человеку незачем от кого то прятаться.
Iva> Вот в очередной раз пытаются увести тему куда-то не туда. Я не про прятаться, а про разрешения или их отсутствие.

Вот в очередной раз лгут что нужно было разрешение. Никакого разрешения не нужно было если ты поехал туда и нашел работу. Разрешение нужно было тем у кого УДО или что похожее.

Invar> Сухорукий упырь кровавого николашку явно переплюнул И по кровавости и по дрессировке гегемона

Давай сравним.

29 октября (11 ноября) 1917 г. декретом Совета народных комиссаров (СНК) в России был установлен 8-часовой рабочий день (вместо 9-10 часового, как это было ранее) и введена 48-часовая рабочая неделя с шестью рабочими и одним выходным днем. На особо вредных для здоровья работах предусматривалось сокращенное рабочее время. 9 декабря 1918 г. был принят Кодекс законов о труде РСФСР, закрепивший эти положения.

26 августа 1929 г. постановлением СНК СССР "О переходе на непрерывное производство в предприятиях и учреждениях Союза ССР" был введен новый табельный календарь, в котором неделя состояла из пяти дней: четыре рабочих дня по 7 часов, пятый - выходной.

В ноябре 1931 г. СНК СССР принял постановление, в котором разрешил наркоматам и другим учреждениям переходить к шестидневной календарной неделе, в которой 6, 12, 18, 24 и 30 число каждого месяца, а также 1 марта были нерабочими.

27 июня 1940 г. вступил в силу указ Президиума Верховного Совета СССР о переходе на 8-часовой рабочий день с "обычной" рабочей неделей по григорианскому календарю (6 рабочих дней, воскресенье - выходной). Рабочая неделя составляла 48 часов.

Указом Президиума ВС СССР от 26 июня 1940 г., который вышел сразу после падения Франции, оставившего СССР наедине с объединившей под своей властью почти всю Европу Германией, обычный взрослый советский рабочий-мужчина (т. е. не занятый на вредном производстве, не работающий в ночную смену) был поставлен в «драконовские» условия: он должен был отныне работать по восемь часов в день шесть дней в неделю.


Давайте посмотрим, каково было годовое рабочее время малолетних рабочих (от 12 до 15 лет) на вполне прогрессивной фабрике Товарищества Ярославской Большой мануфактуры
согласно «Правилам внутреннего распорядка» 1910 года.

Нерабочими в году были для всех рабочих:
1)Все Воскресные дни. 52 дня.
2)Переходящие, не привязанные к конкретным числам православные праздники — 14 дней.
3)Девятнадцать праздничных дней в православные праздники.

Итого — 85 дней. Кроме того, 24 декабря работа велась до 12 часов дня.

Но малолетние рабочие освобождались от работы еще 10 дней в году (в праздники императорской фамилии). Отпуска предоставлялись лишь по уважительным причинам без сохранения содержания. «Во время нахождения рабочего в больнице не вследствие несчастного случая платы ему не полагается».

Таким образом, общее количество рабочих дней в году для малолетних рабочих составляло 365-52-14-19-10=270.

Режим работы малолетних рабочих был следующим:
«Во все дни недели и накануне праздников, когда фабрика останавливается в 10 часов вечера. 1-я смена с 4 ч.у. до 8,5 ч.у. - 4,5 ч., 2-я смена с 8,5 ч.у. до 1 ч.д. - 4,5 ч., 1-я смена с 1 ч.д. до 5,5 ч.д. - 4,5 ч. 2-я смена с 5,5 ч.д. до 10 ч.в.- 4,5 ч. Накануне праздников, когда фабрика останавливается в 6 часов вечера. 1-я смена с 4 ч.у. до 7,7 ч.у. - 3,5 ч., 2-я смена с 7,5 ч.у. до 11 ч.у.-3,5 ч., 1-я смена с 11 ч.у. до 2,5 ч.д. - 3,5 ч., 2-я смена с 2,5 ч.д. До 6 ч.в.-3,5 ч.»

Как видим, слабосилие малолетних рабочих вполне учитывалось, поэтому они работали не более 4,5 часов подряд. Правда, все равно по 9 часов за день. Интересно, что взрослые рабочие трудились по 9 часов подряд, но при этом им давали обеденный перерыв аж на 15 минут, а вот малолеткам перерыв был ни к чему.

Сокращенных рабочих дней по 7 часов малолеткам выпадало 85 в год. Итого — 595 часов.
Еще 24 декабря работали лишь до 12 часов, т. е. это еще 4 часа. Нормальных рабочих дней по 9 часов в году оставалось 194. Итого — 1746. Всего, таким образом, годовое рабочее время для малолеток на данной фабрике составляло 2345 . Нормальная рабочая неделя для малолеток - 52 часа.

На подавляющим большинстве промышленных предприятий конца XIX века в России трудились по 14–16 часов в день, и такие условия труда были попросту невыносимы. По всей стране начались стачки и восстания на фабриках. Несмотря на их жёсткое подавление, Николай II всё-таки был вынужден в 1897 году сократить рабочий день — до 11,5 часов, а также объявить выходным днём воскресенье. В «канунные дни» — перед воскресеньями и праздниками — работа ограничивалась 10 часами. Отдыхали, кроме одного дня в неделю, также в единичные православные праздники. В среднем в году у рабочего было 297–298 трудовых дней и 3334 нормочаса.

Invar> Можете сложить все смертны казни проклятого царизма, включая 1905 - и ничего близкого к большому террору 37...38 никак не получите.

Ну это особенность исторического развития.

Люди которых десятилетиями жестоко преследовали, над которыми измывались, придя к власти идут на что угодно, лишь бы власть удержать. Отступать то некуда. Опять в ссылки и тюрьмы?

Людовик XVI тоже в Бастилию не особо много людей отправил, а вот пришедшие к власти большевики, тьфу, якобинцы истребляли противников жестоко. Изобретение доктора Гийотена ко времени пришлось.

Мораль - посеявший гнев с большой вероятностью пожнет бурю. Кто виноват что Россия начала ХХ век - век атомной энергии и полетов в космос единственной европейской страной даже не имеющей парламента (ну Турция еще была).

ПС

Надеюсь у некоторых ума хватит что бы понять - данный пост это никак не оправдание репрессий 1937-38, просто пояснение причин приведших к этому.

ttt> Продающий труд в любой момент может встать и уйти. Что будет с рабом вот так вставшим и ушедшим "тому в истории мы тьму примеров сыщем"
Древние государства были досточно маленькими, даже от Рима до границы всего 600 км - и это в крупнейшей древней империи.
Если же беглый решит остаться и жить грабежами - то с ним будет то же самое что и с безработным занявшимся тем же, ну с поправкой на уровень гуманизма.

ttt> Труд совсем другой - для блага работающего и для блага страны. А не для скупки лондонских футбольных клубов хозяином.
Футбольные клубы скупают воспитанные известно кем идиоты, ну да ладно, не об этом речь.
Но где это благо работающего и благо страны было, если как итог сахар и чай по талонам?
Так что не было никакого ДРУГОГО труда. Отличались лишь персоналии его присваивавшие. И уровень сокрытия ими на что они награбленное потратили.

ttt> Типа бедных с машиной не бывает?
Сколько там нынче бензинчик стоит? Даже бесплатная машина обходится достаточно дорого.
Но я согласен - это самое донышко небедности.
Но сколько советских людей имели хотя бы столько? А не "два шкафа, три пальто, четыре ботинка"

ttt> Да и алкашам квартиры раздавали только влет.
Но собственными они стали только после приватизации, а до того - были государственные.
И не припомню чтобы с жильцом хоть какой-то договор аренды заключался - т.е. он вообще никаких прав не имел. Примерно как на западе заселившиеся в пустующий дом по нахалке.

Дем>> По Марксу, наёмный работник - это человек продающий свою рабочую СИЛУ. А квалификация, как выше выяснили, средство производства.
Bopoda> Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми обладает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости.
Bopoda> К. Маркс.
Квалификацией - организм не обладает, её купить надо. Как станок или программу для него.
Ты сейчас так всех буржуев в пролетариат запишешь

Дем>> Само собой, влияют. Но большевики никаких новых отношений в СССР не ввели - всё тот же наёмный или принудительный труд.
EG54> На каждом заборе писали, что нам необходим СОЗНАТЕЛЬНЫЙ труд, сознательная дисциплина, без принуждения всякими внутренними органами. К этому просто так не прийти.
На заборах писали это, а в уголовный кодекс - статью о тунеядстве. Чтобы даже честно заработавший много денег не мог потом на них жить не работая.
Т.е. - тупо не получилось воплотить мечтания.

EG54> Средневековый монах( уже не помню фамилию) написал, что царствие божие на земле может наступить только тогда, когда все люди станут высоконравственными. 70 лет достаточно, чтобы воспитать такого высоконравственного человека нового коммунистического общества? Православной Церкви и 1000лет не хватило.
А она пыталась? Что-то помнится, что больше раба (божьего) воспитывала.
Так и в СССР - холодильник победил пропаганду.

EG54> Мы другие и нам по плечу построить социализм в одной стране. МЫ по природе народ общинный, а не частнособственеческий. Мы разные с Западом.
Только на практике выяснилось что эта общинность исключительно от бедности.
Куском хлеба с голодающим поделится каждый, да.
А вот честно заработанной икоркой с бутерброда, если у соседа её меньше - никто, однако.

Invar>>>> УКАЗ от 26 июня 1940 года
ttt> Вам простите похоже пора электричеством лечится. Если не доходит что победить фашистов можно было только работая с полной отдачей, а не пятидневками.
Т.е. Сталин уже за год знал о будущем вероломном нападении. Только вот где результат этого года работы? Почему в 1941 так резко драпали?
И кстати, все эти годы (и даже военные) сотни тысяч людей вместо того чтобы делать что-то полезное занимались добычей золота которое бессмысленно складывалось на хранение - к смерти вождя его там более 2000 тонн накопилось.

EG54> Маленький террор при Николае родил дворянина Ленина, с не дворянскими убеждениями, кучу упертых социал-демократов, плюс революцию.
Спустя 12 лет, да.
EG54> А почему Большой террор Сталина не родил нового сопротивленца, революцию, или чего поменьше?
Так вождь "сам" помер... и его же ближайшие соратники осудили его политику.
Это как бы в 1917 Михаил короновался... и приказал расстрелять Николая.

Дем> Т.е. Сталин уже за год знал о будущем вероломном нападении.

Не за год, а за десять лет. О чём заявил публично ещё в 1930 году. Учи историю. За год стало ясно, что нападение произойдёт в ближайший год или два, но не позднее.

Дем> Только вот где результат этого года работы?

Ну хотя бы постановка в серию новейших видов вооружения тебе чем не нравится?

Или ты про неё не знаешь? Ну так учи историю.

Дем> Почему в 1941 так резко драпали?

Потому, что никакого "резко драпали" не было. План "Барбаросса" провалился уже к концу августа, а началу ноября немцам по-уму надо было просить о перемирии. Но они почему-то думали, что план у них случайно не прокатил, надо будет в следующем году поднапрячься и всё получится.
Поднапряглись так, что обнулили все запасы ресурсов и потеряли огромное количество войск, включая большую часть транспортной авиации.

Учи историю.

Дем> И кстати, все эти годы (и даже военные) сотни тысяч людей вместо того чтобы делать что-то полезное занимались добычей золота которое бессмысленно складывалось на хранение - к смерти вождя его там более 2000 тонн накопилось.

А ты в курсе, что кроме как за золото нам многое продавать просто отказывались? И запас был нужен?

Учи историю.

ttt> Где? Даже интересно. ДокУменты доказывающие есть? Только ради бога не опять сталинские времена.

Москва, например. Лимит и лимитчики вам не знакомо?

Iva>> 5. Про Москву я вообще помолчу. Но в аналогичной ситуации и Питер
ttt> У мня 2/3 класса туда перебрались. Вот как?

вот именно что "перебрались". Через административную стенку.
Вы опять путаете - "никто не мог" и "были некоторые способы, на которые нужно было специальное разрешение. Только по лимиту в Москву прописывали 300 тыс в год в конце 70-х. А были и другие методы проникновения

А не как вы утверждали - приехал, нашел работу - поселился.

ЗЫ. Москва для примера, так как про нее я знаю в деталях. Но уверен, что в столицах союзных республик - ситуация похожая, менее жесткая, но похожая. Система одна.

ttt> Вот в очередной раз лгут что нужно было разрешение. Никакого разрешения не нужно было если ты поехал туда и нашел работу. Разрешение нужно было тем у кого УДО или что похожее.

Разрешение было нужно.

ttt> То что есть я признаю без разговоров. "Платон мне друг ..."

но принципиальную разницу между разрешительной и уведомительной системами признавать не хотите.

Sandro> А ты в курсе, что кроме как за золото нам многое продавать просто отказывались?

легенды нашего городка - постсоветские легенды.
А в экспорте почему-то до фига других товаров

Sandro>> А ты в курсе, что кроме как за золото нам многое продавать просто отказывались?
Iva> легенды нашего городка - постсоветские легенды.
Iva> А в экспорте почему-то до фига других товаров

Неужели на золото меняли, что бы оплатить им другие товары?!!!!

EG54> При Брежневе жилье получили около 160 млн. человек. Бесплатно. Плюс военно-стратегический паритет. Благодаря ему нас еще не испепелили.
Конечно не испепелили, а просто обоср**ась в обе руки комми мразь и лопнула (вместе со страной, со 160 миллионами, получившими жилье, и военно-стратегтческим потенциалом...с металлоломом и цветником проблем у бывших коммуниздов и комсомольцев не было очень долго)..как гнилой помидор, до сих пор мучительно больно..
Песшите руками есчо товарисч политрук..