Россия. 2021. Итоги.

Bornholmer> Маннергейм понятно. Но одного его маловато будет.
Ну, у нас можно вспомнить причины и результаты замены Ворошилова на Тимошенко. И вспомнить их биографию.

Я даже не могу представить в какой школе ты учил историю. Я вообще не представляю откуда своетские солдаты могли узнать о том что у них есть союзники.
yacc> Потому что мало привести такой плакат, с тебя доказательство что именно такими плакатами были обвешены населенные пункты.
yacc> Так вот - нифига!
yacc> Было - "все для фронта все для Победы", а не про коалицию.
Я конечно подозревал, что с ты интересный человек, но чтобы настолько.
Куда катится качественный состав форума...

yacc>> Севморпуть был еще при СССР, причем грузооборот 1986 года РФ перебила только в 2016.
keleg> Но только сейчас Россия его перебила в три раза.
Да.
Но всего несколько лет как

keleg> Ну, это мы еще посмотрим (в свете последнего решения).
Яндекс всеми силами сопротивлялся против затаскивания его в РФ поэтому - еще посмотрим.
К слову - редактор текста и таблиц в Яндексе - от MS

keleg> Рост оборота за 2020 вдвое (полтриллиона уже), 40 млн пользователей, выходит на Европу.
keleg> Если не прибьют санкциями, будет очень интересно.
Только выходит - и без санкций Амазон и Али не стоят на месте. Вон Галкин Али рекламирует на ТВ

Zhiva> Я конечно подозревал, что с ты интересный человек, но чтобы настолько.
Zhiva> Куда катится качественный состав форума...
Я то как раз думаю что говорить, поэтому если спросить советского человека то он в первую очередь назовет это ВОВ и скажет про решающую роль СССР в Победе, а тем более ветеран-фронтовик.

Но тебя за язык никто не тянул - ты на первое место поставил коалицию.
Более того неявно упомянул превосходство запада в твоем уме вот этой своей фразой "ЕС они победили, западную цивилизацию. ДБ"

Расчехлился на 100%

yacc> Я то как раз думаю что говорить, поэтому если спросить советского человека то он в первую очередь назовет это ВОВ и скажет про решающую роль СССР в Победе, а тем более ветеран-фронтовик.
Про решающую роль ты сам придумал и мне приписал. Я нигде так не говорил.
yacc> Но тебя за язык никто не тянул - ты на первое место поставил коалицию.
Нет - это ты придумал и теперь опровергаешь. Я такого нигде не писал.
yacc> Более того неявно упомянул превосходство запада в твоем уме вот этой своей фразой "ЕС они победили, западную цивилизацию. ДБ"
Это твои фантазии. Я считаю что человек который утверждает что СССР победил западную цивилизацию в ВОВ упускает из виду что-то существенное. И думаю это делается в угоду нынешнему политическому моменту. Впрочем - это характерно для людей с низкой полоитической ответственностью.

Zhiva> Или ваши ветераны об этом не говорили?
Х..ню не неси.
Вторая мировая в России всегда рассматривалась через призму ВОВ по понятным и объективным причинам.
Тоже самое и с немецкой стороны, вермахт разбили никакие не союзники, а красная армия.

Zhiva> Про решающую роль ты сам придумал и мне приписал. Я нигде так не говорил.
Ты - не говорил. У тебя же запад на первом месте.

yacc>> Но тебя за язык никто не тянул - ты на первое место поставил коалицию.
Zhiva> Нет - это ты придумал и теперь опровергаешь. Я такого нигде не писал.

Это ты сказал про коалицию и продолжаешь еще и развивать.
"Я даже не могу представить в какой школе ты учил историю. Я вообще не представляю откуда своетские солдаты могли узнать о том что у них есть союзники."

Очень хорошо учить историю в теплом кабинете, а вот когда ты в окопе и идут бои ( как у моего деда ) то абсолютно фиолетово что где-то там далеко США с Японией сражаются - ТВОЙ ФРОНТ ЗДЕСЬ.
И командование именно тебя не спросит, как там сегодня продвинулись войска США, а спросит ЧТО ТЫ САМ СДЕЛАЛ.

Надо быть тупым, чтобы такую элементарную логику не понимать ?

Zhiva> Это твои фантазии. Я считаю что человек который утверждает что СССР победил западную цивилизацию в ВОВ упускает из виду что-то существенное.
Пипец...

Я думаю, что человек, который выдает союз Германии и Италии как основу стран оси за "западную цивилизацию" думать не умеет.

Vyacheslav.> Х..ню не неси.
Как сказал Лукашенко - "не потомкам фашистов меня учить".
Vyacheslav.> Вторая мировая в России всегда рассматривалась через призму ВОВ по понятным и объективным причинам.
Vyacheslav.> Тоже самое и с немецкой стороны, вермахт разбили никакие не союзники, а красная армия.
У меня такое чувство что балансер захватила какая-то глючная гоп-патриотическая нейросеть.
Вячеслав - что за чушь ты мелешь? Сходи в музей ВОВ, что в Москве, что в Минске, что в Брестской крепости. Да даже в Музее Сталина в Гори. В каждом из этих музеев есть целые экспозиции посвящённые союзникам. Я не говорю, что их вклад был главнее вклада СССР. А объясняю, что выражение "СССР победил в ВОВ западную цивилизацию" - это бред больного разума, потому что союзниками СССР по антигитлеровской коалиции как раз и выступали западные страны, такие как Великобритания и США.

Zhiva>> Про решающую роль ты сам придумал и мне приписал. Я нигде так не говорил.
yacc> Ты - не говорил. У тебя же запад на первом месте.
С тобой спорить не буду - на своём уровне некомпетенции ты гораздо опытнее меня.

Vyacheslav.>> Х..ню не неси.
Zhiva> Как сказал Лукашенко - "не потомкам фашистов меня учить".
как оказалось, больших фашиков нежеди в "братских" республиках еще поискать...
Zhiva> Вячеслав - что за чушь ты мелешь? Сходи в музей ВОВ
Это ты мелешь чушь, про ветеранов рассказывающих про союзников. Союзники твои день д устроили, когда все было предельно ясно. И первичной целью было не помощь красной армии в разгроме фашистов, а захват территорий влияния.

Vyacheslav.> Это ты мелешь чушь, про ветеранов рассказывающих про союзников. Союзники твои день д устроили, когда все было предельно ясно. И первичной целью было не помощь красной армии в разгроме фашистов, а захват территорий влияния.
Я правильно понял что детям в музеях показывают неправду? Союзников не было, и СССР победил в войну всю западную цивилизацию (включая США и Британию)?
Раскрой ещё тему Тегеранской и Ялтинских конференций. Что на них происходило, кто встречался и зачем?

Pu239>> В Праге в метро нет турникетов, но контроллеры часто ходят и штраф не грошовый - 800 крон (32 евро) при оплате на месте. Кто-то конечно проскакивает. Не знаю, что дешевле - содержать турникеты или контроллеров.
Татарин> Турникеты в перспективе дешевле и удобнее для пассажиров. Роботизация, опять же; контролёр - атавизм из 20-го века, решение для отсталых с кучей недостатков.

Турникеты НЕ могут быть удобнее. Никак, нигде, никогда.

Мы тут все помним (еще ) электрички до турникетов - это небо и земля. С появлением турникетов ВСЁ делается резко неудобнее. Начиная с пробок перед ними в часы пик и кончая уменьшением точек входа на платформу (ооочень неудобно для длинных платформ). Теоретически это можно бы вылечить, не экономя на числе турникетов, но кто ж это делать будет? На отдельных выходах число турникетов еще как-то можно нарастить и наращивают порой, но сделать вместо одного выхода (как сейчас) 4-5-6 (как раньше - с каждого конца, да посередине несколько) невозможно - потому что к каждой турникетной точке положены еще и люди, да не один человек, а по 2-3. Никто на это не пойдёт.

Более того: как раз сейчас мы имеем перед глазами позитивный пример отмены турникетов. Сколько лет маялись с введением турникетов на автобусах и троллейбусах - это была полная хтонь: вход только через переднюю дверь, очереди, долгое стояние на остановках и т.п. И вот теперь - наконец-то! - вывели козу: убрали нахрен турникеты, поставили валидаторы у каждой двери и не только, и внезапно оказалось, что даже без турникетов жить вполне можно! Да, кто-то может и зайцем проедет, ну несмертельно. А контролёры иногда ходят и проверяют по карточкам, проведена ли оплата за данный рейс. И ничего, живём - хотя контролёры попадаются и редко, я встречаю даже не 1 раз из 10 поездок.

При малейшей возможности никаких турникетов быть не должно в местах со сколько-нибудь значительными людскими потоками.

keleg>к концу 30х царского уровня проектного управления промышленностью СССР еще не достиг.
Рука-лицо

yacc>> Ты - не говорил. У тебя же запад на первом месте.
Zhiva> С тобой спорить не буду - на своём уровне некомпетенции ты гораздо опытнее меня.
Как раз с компетенцией у меня полный порядок.

Что ты там сказал ранее ? "Я даже не могу представить в какой школе ты учил историю. "
Так вот - в обычной советской школе в СССР на уроках истории.

Скан названия и оглавление учебника я даже приаттачу.

Что ты там сказал : "Для меня Антигитлеровская коалиция победила страны оси. "

Так вот ни в одном советском учебнике не было такого - "страны оси" - это ты процитировал Вики, а не учебники времен СССР.

Причем как сейчас тогда не было такого ажиотажа перед 9 мая по ТВ - мы просто на 9 мая встречались с ветеранами, благо их тогда живых было много. И НИКТО из них не говорил о таком - "антигитлеровская коалиция победила страны оси" даже название "страны оси" НИКОГДА не упоминал.
Кроме того они великолепно знали, что второй фронт союзники открыли только в 1944 - под занавес.

Что ты сказал ? "от своих дедов - непосредственных участников тех событий"
Так вот - в СССР на бытовом уровне не было такого понятия "участники", было две ЯВНЫЕ категории - либо фронтовики, либо труженики тыла.

Так что то, что тут ты "открываешь" нам - это навязанное либеральное мнение 90-х с акцентом на решающую роль именно союзников.

Это видно просто невооруженным взглядом

DustyFox>> В СССР 30-х годов в приоритете были совсем другие виды вооружения, вроде самолетов, танков, и ПЛ по остаточному принципу, а не огромные одноразовые самотопы!
keleg> А зачем тогда планировать монстров и выделять на "самотопы" тучу средств?

Нормальное руководство, нормальной страны, всегда работает по всем возможным направлениям, в том числе и по большим кораблям. Хотя бы для сохранения компетенций. Т.к. руководство Союза на мир смотрело более чем реально, эти корабли проектировали, и даже строили, без особого напряга, зато когда стране потребовался океанский флот, все необходимые люди и инфраструктура были на своих местах, и умели делать то, что необходимо.

Bornholmer>>> Не очень понятно, где там старое русское офицерство,
Полл>> Начиная с царского генерал-лейтенанта Маннергейма.
Bornholmer> Маннергейм понятно. Но одного его маловато будет. Насколько влиятельна там была прослойка царских офицеров, и отчего это не сказалось в ВОВ, в этом все дело.
Потому, что царских офицеров просто выжили из страны, а кого и прикопали, без особых сантиментов. Там были немцы, французы, англичане, даже голландцы немного, но русских практически не было. Только чуть-чуть, считанные единицы, и в самом начале 20-х.

keleg>> А зачем тогда планировать монстров и выделять на "самотопы" тучу средств?
DustyFox> эти корабли проектировали, и даже строили, без особого напряга
Если б было так, то план-факт бы совпадал, здесь же видим отставание в два с половиной раза (20% готовности за 50% времени исполнения).
Умеющие в проектное управление (Берия, Косыгин, Королев) появились у власти несколько попозже 30х.

Суммируя твою мысль, ссср победил западную цивилизацию или нет? Союзники у него были или нет? Простые бойцы красной армии что-то знали про союзников или нет?
yacc> Так вот - в СССР на бытовом уровне не было такого понятия "участники", было две ЯВНЫЕ категории - либо фронтовики, либо труженики тыла.
Очень хорошо, что ты привёл нам учебники. Открой на странице, где написано, что СССР победил западную цивилизацию.
yacc> Это видно просто невооруженным взглядом
Тебе хочется меня замазать этим, но одних твоих хотелок мало.

keleg>>к концу 30х царского уровня проектного управления промышленностью СССР еще не достиг.
t.> Рука-лицо
У меня тоже со школьных лет в голове засел штамп:
"Бездарные царские генералы и вороватые промышленники сорвали подготовку к Первой Мировой"
но "Несмотря на все усилия, в СССР не удалось завершить перевооружение и переформирование армии перед нападением немцев"


По факту получилось очень-очень похожая картинка. Вплоть до снарядного голода.

Zhiva> Суммируя твою мысль, ссср победил западную цивилизацию или нет?
Где я что-то говорил про "западную цивилизацию" ?
Ты читать-то умеешь, или в школе не научили ?

Zhiva> Союзники у него были или нет? Простые бойцы красной армии что-то знали про союзников или нет?
Простые бойцы знали что есть союзники, но НИКТО из них НЕ говорил так как утверждаешь здесь ты - "Антигитлеровская коалиция победила страны оси"

Не, может малохольные коллаборационисты никак не хотели признавать победу Красной Армии и говорили именно так, как ты и говоришь - но я таковых не встречал. Особенно среди фронтовиков - ни одного не видел.

yacc>> Это видно просто невооруженным взглядом
Zhiva> Тебе хочется меня замазать этим, но одних твоих хотелок мало.
Ты уже замазался по самые уши

Vyacheslav.>> Х..ню не неси.
Zhiva> Как сказал Лукашенко - "не потомкам фашистов меня учить".
Причем, он это говорил, обращаясь к вам. Как к движению. С омерзением. А вы сейчас пытаетесь перевернуть обращенное к вам в обратную сторону, изображая себя в белом плаще. Смотрится смешно.

Zhiva> У меня такое чувство что балансер захватила какая-то глючная гоп-патриотическая нейросеть.
Потому как польскому нацику не удается вести свою гоп-пропаганду?

yacc> Где я что-то говорил про "западную цивилизацию" ?
Перечитай ветку вверх. Началось с того, что эстонский участник накинул про победу над западной цивилизацией. И понеслась.
Zhiva>> Союзники у него были или нет? Простые бойцы красной армии что-то знали про союзников или нет?
yacc> Простые бойцы знали что есть союзники, но НИКТО из них НЕ говорил так как утверждаешь здесь ты - "Антигитлеровская коалиция победила страны оси"
А они говорили что-нибудь про победу над западной цивилизацией?
yacc> Не, может малохольные коллаборационисты никак не хотели признавать победу Красной Армии и говорили именно так, как ты и говоришь - но я таковых не встречал. Особенно среди фронтовиков - ни одного не видел.
Я сказал, что я так считаю.
Ну в принципе и не только я. Поэтому я не понимаю о чём ты споришь.

ВЕНА, 8 мая – РИА Новости. Россия будет помнить вклад в разгром нацизма союзников по антигитлеровской коалиции и всех, кто боролся в подполье, а также о миллионах погибших людей, заявил президент РФ Владимир Путин.

 

yacc> Ты уже замазался по самые уши
Блаблабла.

yacc>> Где я что-то говорил про "западную цивилизацию" ?
Zhiva> Перечитай ветку вверх. Началось с того, что эстонский участник накинул про победу над западной цивилизацией. И понеслась.
И ты выдал "Антигитлеровская коалиция победила страны оси" в контексте своих дедов.

Причем толерантненько так упомянул "непосредственных участников тех событий"
Как "участников" так и "событий".
Прикинь, вот в этом анекдоте Вольдемар тоже непосредственный участник

Учительница спрашивает детей:
- Дети кто и как из вас помогал фронту? Настя:
- Я высылала на фронт кисеты с табаком. Маша:
- Я помогала маме делать перевязки. Учительница:
- Молодцы! Вовочка:
- А я подносил солдатам снаряды!
- Вовочка, да ты же настоящий герой! Тебя поблагодарили?
- Да, мне сказали "Зер гут, Вольдемар!"

 

Максимально так нейтральненько, что выдало тебя с головой в последующих постах.
Человек мира ты наш

Zhiva> А они говорили что-нибудь про победу над западной цивилизацией?
Т.е. ты отказываешься от слов "Антигитлеровская коалиция победила страны оси" сказанных с упреком к школьному обучению ?

yacc>> Ты уже замазался по самые уши
Zhiva> Блаблабла.
Да не, расчехлился

keleg>>>к концу 30х царского уровня проектного управления промышленностью СССР еще не достиг.
t.>> Рука-лицо
keleg> У меня тоже со школьных лет в голове засел штамп...
....
keleg> По факту получилось очень-очень похожая картинка. Вплоть до снарядного голода.

Вот если штампами мыслить - то да, так оно получаетЦо... Картины 1914 и 1941 - совершенно разные. Это вообще не сравнимо. Напомню - проблемы РИ в ПМВ нарастали по мере ее хода. Проблемы СССР по мере хода ВМВ - становились всё менее значимыми. Вплоть до того, что расходы на вооруженные силы в СССР начали снижать в...1943...

yacc> И ты выдал "Антигитлеровская коалиция победила страны оси" в контексте своих дедов.
yacc> Причем толерантненько так упомянул "непосредственных участников тех событий"
yacc> Как "участников" так и "событий".
Ты свои намёки оставь. Оба воевали в составе Красной Армии, имели ордена и медали. Поэтому не переживай.
Zhiva>> А они говорили что-нибудь про победу над западной цивилизацией?
yacc> Т.е. ты отказываешься от слов "Антигитлеровская коалиция победила страны оси" сказанных с упреком к школьному обучению ?
Я не отказываюсь от этих слов. Я прямо утверждаю, что Антигитлеровская коалиция победила страны Оси. Но про победу над западной цивилизацией я услышал только на этом форуме и то, после событий где РФ стала страной-изгоем по отношению к Западному миру. Следовательно я делаю вывод что все эти манипуляции лишь в угоду политическому моменту.