[image]

О политических репрессиях в СССР

 

U235

старожил
★★★★★

Iva> и я не про юридическую сторону, а чисто восприятие советских граждан того времени.

А как американские граждане того времени относились к бежавшим в СССР согражданам?
   89.0.4389.12889.0.4389.128
+
-7 (+1/-8)
-
edit
 
U235> Значит ты не имеешь права говорить о том, что в России есть запреты каких нет в других странах. Отсутствие информации о таких запретах у тебя или еще у кого таким доказательством не является.

является, пока нет примера обратного.

U235> Там не ФБР не может к работнику оборонного предприятия с пунктами о соблюдении секретности в контракте с вопросами нахрена он загранпаспорт хочет?

на сколько знаю - не делают так. Тот же Эймс(ФБР) пример.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

U235

старожил
★★★★★

Iva> является, пока нет примера обратного.

Нет, не является, и никто не обязан за тебя твои тезисы доказывать. Приведи доказательства что ограничений выезда в других странах нет. Иначе единственное что ты имеешь право заявить "Я не знаю, есть ли в России ограничения на выезд которых нет в других странах". Потому как ты некомпетентен сравнивать.

Iva> на сколько знаю - не делают так.

То есть - не знаешь. И вообще как-то странно приводить в качестве невыездного оперативника ЦРУ, который по своей работе по заграницам ездить должен
   89.0.4389.12889.0.4389.128
Это сообщение редактировалось 14.04.2021 в 08:54
+
-
edit
 
yacc> Славик, я тебе предлагаю приехать с Германии сюда, скажем в Питер, и пойти через огороженный кордон росгвардии, педалируя на свои конституционные права о праве перемещения. :D

Ты лучше в германии во время очередного еженедельного разгона протестантов дубинками-водометами-газом попробуй толкнуть речь про свои права))
А еще лучше попробуй заявить, что ты при этом иностранец и ваще русский))
Лечение и адвокаты за свой счет))
   51.0.2704.10651.0.2704.106

HT

опытный

☠☠
Zhiva>>> Я с удовольствием послушаю опровержение. С цифрами. Решим где правда.
HT>> Опровержение чего?
HT>> Высера на г**носайте?
Zhiva> Если у тебя нет других аргументов, зачем ты лезешь в спор?

Ты как всегда всё перепутал. Аргументов нет у тебя.
Например, тебя попросили пояснить: "Множество" - это сколько? Сколько было спортсменов и артистов в СССР и сколько из них сбежало?"

Ты естественно ничего не ответил. Так что не лезь пока в высокие материи чужого анализа по ГУЛагу, начни с доказательств своих собственных утверждений.
   87.087.0

Zhiva

аксакал

HT> Ты как всегда всё перепутал. Аргументов нет у тебя.
HT> Например, тебя попросили пояснить: "Множество" - это сколько? Сколько было спортсменов и артистов в СССР и сколько из них сбежало?"
Множество - это десятки человек, только тех что широко известны. И не важно сколько было их в ссср.
   

3-62

аксакал

☠☠
Zhiva> Множество - это десятки человек, только тех что широко известны. И не важно сколько было их в ссср.

Пробуете вменить ему человеческую логику?
   89.0.4389.11489.0.4389.114

HT

опытный

☠☠
HT>> Ты как всегда всё перепутал. Аргументов нет у тебя.
HT>> Например, тебя попросили пояснить: "Множество" - это сколько? Сколько было спортсменов и артистов в СССР и сколько из них сбежало?"
Zhiva> Множество - это десятки человек, только тех что широко известны.

Десятки граждан (только тех что широко известны) иностранных государств, (учёные, разведчики и т.д.) тайно работали на СССР, в том числе под страхом смерти.

Zhiva> И не важно сколько было их в ссср.

И не важно сколько иностранных ученых и разведчиков работали против СССР.
   87.087.0

Zhiva

аксакал

HT> Десятки граждан (только тех что широко известны) иностранных государств, (учёные, разведчики и т.д.) тайно работали на СССР, в том числе под страхом смерти.
А в Киеве дядька.
   77

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Множество - это десятки человек, только тех что широко известны. И не важно сколько было их в ссср.
3-62> Пробуете вменить ему человеческую логику?
Случай тяжёлый, шансов на понимание нет. Но другой почитает и поймёт. Уже хорошо будет.
   77
GE Zhiva #14.04.2021 09:43  @Косопузый#13.04.2021 17:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Косопузый> Ну одних евреев только 300 тысяч уехало Постсоветские евреи в современном мире – аналитический портал ПОЛИТ.РУ
Согласен, русофобия во весь рост - еврей имел право уехать, русский нет.
Zhiva>> То есть признаёшь, что без жены-еврейки вариантов уехать по закону особо не было?
Косопузый> Многие замуж за иностранцев, учившихся в СССР, повыскакивали.
Опять дискриминация, без замужа никак.
Zhiva>> Zhiva>> Ты не разобрался в предмете. Срока получали в любом случае.
Косопузый> Косопузый>> Пруф.
Zhiva>> Тебе выше цитату статьи - "5 лет всем членам семьи" - привели.
Косопузый> Ссылки и лишения избирательных прав. Не лишения свободы.
Это меняет дело, но не принцип. Члены семей являлись по сути заложниками.
Кстати, что такого принципиально измениловсь в советских людях, что теперь им можно на экскурсии без сотрудников КГБ выезжать, и просто из страны уезжать, и характеристики с мест работы больше не нужны, чтобы из РФ выехать? Для чего были все вот эти навороты раньше, которых нет сейчас?
   77
RU Косопузый #14.04.2021 10:18  @Zhiva#13.04.2021 20:36
+
+3
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Iva>>>>> а при чем тут РФ? разговор был про антиподы СССР.
Косопузый>> Давай посмотрим на антипода СССР.
Zhiva> Когда ты берешь пример с плохого - ты не становишься лучше него. Ты становишься таким как он ;)
- В СССР (РФ) творились (творятся) ужасные вещи. В цивилизованных странах ни чего подобного нет.
- позвольте, вот примеры подобных вещей в цивилиованных странах.
- что вы мне тычите цивилизованными странами. Меня интересует только то, что творится в нашей стране.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU Косопузый #14.04.2021 10:20  @3-62#13.04.2021 21:08
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

3-62> Но тут многим.... альтернативно одаренным... хочется выглядеть "не хуже других".
Ты перевыполнил этот план. Ты выглядишь гораздо хуже других.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU Косопузый #14.04.2021 10:21  @Iva#13.04.2021 21:58
+
+3
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Iva> это часть официально объявленной экономической блокады.
ААА! Ну это совсем другое дело! Так то конечно можно :D
   89.0.4389.10589.0.4389.105
GE Zhiva #14.04.2021 10:30  @Косопузый#14.04.2021 10:18
+
-1
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Косопузый> - В СССР (РФ) творились (творятся) ужасные вещи. В цивилизованных странах ни чего подобного нет.
Ты дешёвый обманщик. То что выделено - ты придумал сам и приписал мне.
   
RU Косопузый #14.04.2021 11:06  @Zhiva#14.04.2021 09:43
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Ну одних евреев только 300 тысяч уехало Постсоветские евреи в современном мире – аналитический портал ПОЛИТ.РУ
Zhiva> Согласен, русофобия во весь рост - еврей имел право уехать, русский нет.
Что ж ты все уклоняешься от вопроса про процент бежавших от числа уехавших законно. Давай тогда я посчитаю. В ответе НТ ты скпзал, что бежавших были десятки. Давай возмем по максимуму (9 десятков). От одних только евреев это 3 сотых процента.
Косопузый>> Многие замуж за иностранцев, учившихся в СССР, повыскакивали.
Zhiva> Опять дискриминация, без замужа никак.
Мужики могли колымские рассказы написать как доктро живаго едет крутым маршрутом в архипелаг гулаг.
Zhiva> Zhiva>> Zhiva>> Ты не разобрался в предмете. Срока получали в любом случае.
Zhiva> Это меняет дело, но не принцип. Члены семей являлись по сути заложниками.
Как минимум у Орлова и Люшкова не способствовашие побегу родственники не пострадали. Даже жена Люшкова, которая была в курсе намерений мужа, получила 8 лет и через год была освобождена.
Zhiva> Для чего были все вот эти навороты раньше, которых нет сейчас?
Сугубо мое неправильное мнение. Экономические причины. Стране нужна была валюта. От этого все эти торгсины, срока за валюту, березки, руссо туристо облико морале и т.д.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
GE Zhiva #14.04.2021 11:31  @Косопузый#14.04.2021 11:06
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Косопузый> Что ж ты все уклоняешься от вопроса про процент бежавших от числа уехавших законно.
Случай с евреями - это большое такое исключение из правила. Ограниченное во времени и вызванное скорее внешними причинами.
Косопузый> Сугубо мое неправильное мнение. Экономические причины. Стране нужна была валюта. От этого все эти торгсины, срока за валюту, березки, руссо туристо облико морале и т.д.
Я с тобой соглашусь в плане экономических причин. В 30-е всё было так себе, поэтому людей отпускать было нельзя. Позже немало довлела над всем идеология. Как писали выше видимость была важнее содержания. Поэтому допустить что из самого передового строя кто-то захочет уйти было нельзя. Какой он передовой, если люди сбежать хотят?
И это к сожалению пошло СССР во вред. Сами себя перехитрили. Если бы в СССР был здоровый обмен информацией со странами загнивающего запада - это бы способствовало реформированию ситуации внутри и дало бы гражданам ссср прививку в виде информации о ситуации в капитализме на самом деле, а не на уровне советского телевизора. Последствия этого могли бы быть не такими печальными для существования СССР. Но уж как есть.
   
U235> Нет, не является, и никто не обязан за тебя твои тезисы доказывать. Приведи доказательства что ограничений выезда в других странах нет. Иначе единственное что ты имеешь право заявить "Я не знаю, есть ли в России ограничения на выезд которых нет в других странах". Потому как ты некомпетентен сравнивать.

"обойдите всех женщин СССР и принесите от них справки, что вы на них не женаты" © Кабачок 13 стульев 70-е годы :)

U235> То есть - не знаешь. И вообще как-то странно приводить в качестве невыездного оперативника ЦРУ, который по своей работе по заграницам ездить должен

извини не Олдрич, а Роберт Ханссен был сотрудником ФБР.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Zhiva>> Или например знаком тебе другой известный персонаж - Станислав Васильевич Курилов?
U235> Аналогично. Курилов был секретоносителем. Знал о секретных научных разработках по освоению морских глубин и все их сдал иностранной державе.

Вот у него, кстати, при всем уважении к личности, к пловцу, который трое суток не переставая плыл к берегу и выжил - просто не все в порядке с мозгами было.
В детстве он тоже заплывы устраивал, родителям "на радость". Волков в лесу гонял голыми руками. Дикарем на берегу в Крыму жил - просто от нечего делать. Йогой увлекался и т.д.

А закончил свою жизнь под водой, запутавшись в сетях в озере в Израиле.

Сейчас бы этот случай сразу же приписали Боширову и Петрову, к гадалке не ходи.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Beholder44> Вот у него, кстати, при всем уважении к личности, к пловцу, который трое суток не переставая плыл к берегу и выжил - просто не все в порядке с мозгами было.
У это уже клевета на советский строй. Разве мог наш рулевой доверить свои самые сокровенные секреты, а также консультировать армию человеку у которого не всё в порядке с мозгами? Ну ты совсем уже.
Beholder44> А закончил свою жизнь под водой, запутавшись в сетях в озере в Израиле.
Несчастный случай. Трагедия. Советский союз как мог оберегал его от такого конца, а он глупый не послушался и сбежал, чтобы найти свою смерть. Так бы сказали бы в программе Время.
   

Alex_nf7

опытный

A.n.>> Ты уверен, что в контрактах работников оборонки других стран нет пункта подобного этому? Точно?
Iva> вы хотите чтобы я доказывал "несуществование"? Пока обратной информации нет.
Но ты же утверждаешь, что такое только в России. Докажи.
A.n.>> Насчёт полицейских ты, как обычно, врёшь. Участковому никто не запретит съездить в Китай, например (правда не сейчас, карантин, однако).
Iva> Это вы врете, что я вру. Он может выехать в некоторый набор стран. Например в Таиланд и Египет не может, в Тунис - скорее всего тоже.
Контракт. Есть такое слово.
Iva> При этом офицер ВС может кроме стан НАТО - у него список существенно шире.
См. выше.
   77
+
-4
-
edit
 
A.n.> Но ты же утверждаешь, что такое только в России. Докажи.

противоположной информации нет, значит, пока не доказано обратное, такое только в РФ. (ну и в некоторых других странах типа Сев Кореи)

A.n.> Контракт. Есть такое слово.

не фига. Люди сначала поступали на службу в МВД, а потом вышел новый приказ.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Alex_nf7

опытный

A.n.>> Но ты же утверждаешь, что такое только в России. Докажи.
Iva> противоположной информации нет, значит, пока не доказано обратное, такое только в РФ. (ну и в некоторых других странах типа Сев Кореи)
То есть доказать не можешь. Принято.
A.n.>> Контракт. Есть такое слово.
Iva> не фига. Люди сначала поступали на службу в МВД, а потом вышел новый приказ.
Дееспосбность включает в себя способность брать и исполнять обязательства. В контракте имеется пункт о выполнении приказов. Пункт о разрыве контракта по своему желанию также имеется.
Если ты этого не понимаешь, то ты точно дееспособный?
   77

U235

старожил
★★★★★

Iva> "обойдите всех женщин СССР и принесите от них справки, что вы на них не женаты" © Кабачок 13 стульев 70-е годы :)

Тебя за язык никто не тянул делать категоричное заявление про вещи которые не знаешь

Iva> извини не Олдрич, а Роберт Ханссен был сотрудником ФБР.

А Хансен разве разъезжал по заграницам? Он через тайники в парке у своего дома связь с нашей разведкой держал
   87.087.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Тебя за язык никто не тянул делать категоричное заявление про вещи которые не знаешь

не путайте это вам просто не нравиться то, что я знаю. Это не отменяет того факта, что я это знаю и самого факта что он есть.

Вам не нравится доказательная база и вы начинаете придираться. Имеете право, он не более того.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru