[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 

TT

паникёр

Tico> Само захирело, отсохло и отвалилось. Проблема в банальном перевесе, Запад перед своей аудиторией всегда стелил накрытую скатерть, подерживал в первую очередь деньгами и организационно, снабжал ресурсами, а главное, держал дверь открытой. Раскармливал и разгуливал, именно на низовых уровнях, ту самую "незаметную" но активную часть. Со стороны России никогда не было такого уровня поддержки.

Все было, Россия демонстрировала свой образ жизни, транслировала свою правду жизни через СМИ, кстати давала и дает очень большие дотации не меньше чем ЕС своим адептам, Украина и Белоруссия получили очень много. Но если так называемая элита незалежных стран деньги берет, а сама ведет игру против России, то ничего сделать невозможно. В случае с Прибалтикой все понятно, они отвалились в 1990 году и сразу без раскачки, отбросив все что объединяло их с Россией. Они видели что творится в бывшем СССР и списали его уже со счетов, но что-то пошло не так. А украинцы и белорусы принимали решение о движении на запад когда ситуация радикально поменялась!

А само захирело изнутри смотрится совсем не так. Что ЕС будет с вымирающими территориями делать? Они скоро превратятся в большой дом престарелых, сил для удержания территорий не останется. Вот что делать в Прибалтике, если там одни старики останутся?
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
TT> Что ЕС будет с вымирающими территориями делать?

Ничего. Какое ему дело?
   87.087.0
+
-
edit
 
Tico> Интересно, чем руководствуются такие, как Валенса. Он ведь не был ни дураком, ни врагом Польши, а это значит, что "ЭТО", чем бы они ни называлось - европеизацией, интеграцией, "возвращением" - для него значило больше, чем все гданьские верфи, вместе взятые. И как раз "это" и есть то самое, чего у вас, очевидно, нет.
Ну почему же нет? Ким Филби таким вот был. Для него развал и дезорганизация Ми5 тоже были вполне приемлемы и более того, желательны.
Может не стоит презюмировать, чот все действия людей происходят из неких общефилософских соображений? :)
   68.068.0

TT

паникёр

TT>> Что ЕС будет с вымирающими территориями делать?
Bornholmer> Ничего. Какое ему дело?

Так отберут. ЕС готов? Потом еще больше попросят. Окраины начнут отпадать. Что с Болгарией делать в которой демографическая ситуация как на Украине? Она же под турков через поколение ляжет, Балканы как карточный домик рухнут.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+5
-
edit
 
Tico> Вторая причина - страх. Все эти движухи, в которых Запад плавает как рыба в воде, для кремлёвских, похоже, источник ночных кошмаров. Они их сами боятся, куда уж раскармливать.
не страх. А отсутствие людоедских привычек.
   68.068.0
+
+4
-
edit
 
Bredonosec>> Это целенаправленное движение, по которому как в инкубаторе много лет выращивали массу, которая должна воевать с русскими.
Tico> Я в другом месте написал, что 1) так и есть 2) Россия от этого отказалась принципиально.
А зачем России выращивать массу, которая должна воевать с русскими?
Россия могла бы выращивать массу американцев, которые должны воевать с американцами. Считая себя, к примеру, "южанами" или "северянами". Или "реднеками" и "интелами". Или "ирландцами", "итальянцами", "неграми", "латинос".
Раньше. До бигдаты.
Но отсутствие людоедских привычек не позволило. Сложно выращивать тех, кого охота придушить. Для этого надо самим быть такими же на моральном уровне.

А теперь и не особо реально.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
TT> Так отберут. ЕС готов?
Что значит "готов"? Европе какое дело до не-Европы? Выкачают все нужное себе любимым, и все.

TT> Потом еще больше попросят.
Кто?

TT> Что с Болгарией делать в которой демографическая ситуация как на Украине?
Ничего. Кто такие болгары, чтоб белым сагибам за них впрягаться?

TT> Она же под турков через поколение ляжет
Тут всю настоящую Европу под черных силой положили. Какая разница, что там в какой-то Болгарии?
   87.087.0
LT Bredonosec #07.04.2021 17:56  @x-Merlin#07.04.2021 17:11
+
+2
-
edit
 
А.8.>> Так сестрица получилась бракованная. Тупенькая, жадная и на передок слабая.
x-Merlin> - другой сестры у нас для вас нет :D
Это прозвучало как "ну вот такая вот я ллядь".
Неужели не стыдно так себя отрекомендовывать? Неужели вызывает радость это писать?
   68.068.0

Н-12

опытный

Tico> Он ведь не был ни дураком, ни врагом Польши, а это значит, что "ЭТО", чем бы они ни называлось - европеизацией, интеграцией, "возвращением" - для него значило больше, чем все гданьские верфи, вместе взятые. И как раз "это" и есть то самое, чего у вас, очевидно, нет.

думаете Валенса был идеалистом, который вырвал свое сердце, чтоб светить людям, а вовсе не поймавшим волну авантюристом, который имел вес только если за ним шли люди, а чтоб люди шли им надо было показывать красивую картинку светлого будущего?
   11.011.0

Н-12

опытный

Otstoiy> И прекрасно, что не стало империи. Всякая империя есть Зло, угнетающее и грабящее подневольные народы. Если это Кайзер постарался. то большое спасибо Кайзеру.

так а это, он же, кайзер этот, уничтожал чужую Империю во благо и для расширения своей, не?

или все же не всякая Империя есть Зло?
   11.011.0
UA x-Merlin #07.04.2021 18:04  @Bredonosec#07.04.2021 17:56
+
-2
-
edit
 

x-Merlin

аксакал


Bredonosec> Неужели не стыдно так себя отрекомендовывать? Неужели вызывает радость это писать?
- перед людьми которые хотят видеть меня в гробу нет места для стыда... :D
   89.0.4389.11489.0.4389.114

TT

паникёр

Tico> Вторая причина - страх. Все эти движухи, в которых Запад плавает как рыба в воде, для кремлёвских, похоже, источник ночных кошмаров. Они их сами боятся, куда уж раскармливать.

Да не плавает он как рыба в воде, там тяжелейший политический и цивилизационный кризис, уже никто ни во что не верит, демография катастрофическая, всюду варвары понаехали. Это ж демократические общества, придут проголосуют за своих и кино кончится. В Европе мусульмане выберут халифат, в США латиносы устроят Латинскую Америку, а негры Либерию. Экономическое соревнование Китаю они проиграли уже. Тут дело не в западе, он что мог успел хапнуть из советского наследия, на чем сильно обогатился, но запас кончился и началась стагнация. А лимитрофы типа Украины и Белоруссии решили сыграть на этом, на противоречиях держав, но сыграли в ящик. Невозможно быть большим украинцем или белорусом чем они сами. Они пришли тне туда куда планировали, но должны были отдавать себе отчет к каким тяжким последствиям приведет их хитрожопость, подняли ставки и проиграли. Деньги ушли казино, а их выгнали из-за стола.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Tico> Когда-то Валенса ещё сказал, что он знал,
ничего он не знал ,просто иррацио часто сильнее рацио,вот вы нацисты пытаетесь уничтожить арабский мир хотя он вас больше ,вместо какого компромисса это же натуральное иррацио ,но америгаснами и идеи еврейского превосходства ваше все.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-2
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


Н-12> так а это, он же, кайзер этот, уничтожал чужую Империю во благо и для расширения своей, не?
Н-12> или все же не всякая Империя есть Зло?
Так он и свою империю параллельно развалил, а до кучи австрийскую и османскую. В этом плане ПМВ хотя большое зло, но по итогам принесла народам долгожданную свободу.
   56.056.0
RU энди #07.04.2021 18:11  @x-Merlin#07.04.2021 18:04
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

x-Merlin> - перед людьми которые хотят видеть меня в гробу нет места для стыда... :D
вы и так в гробу ,хотя еще и дергаетесь децл
   89.0.4389.11489.0.4389.114
UA x-Merlin #07.04.2021 18:14  @энди#07.04.2021 18:11
+
-1
-
edit
 

x-Merlin

аксакал


энди> вы и так в гробу
- помянем раба божьего Борисааааа... :D
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Tico> ...Валенса. Он ведь не был ни дураком, ни врагом Польши, а это значит, что "ЭТО", чем бы они ни называлось - европеизацией, интеграцией, "возвращением" - для него значило больше, чем все гданьские верфи, вместе взятые. И как раз "это" и есть то самое, чего у вас, очевидно, нет.

Да вот "этого" у нас действительно нет, что не может не радовать. Отдаться за ништячек - не в наших традициях, мы лучше своё будем делать, даже если это всех этих "европеизированных" и "интегрированных" напрочь не устраивает. Главное что устраивает нас.
Именно этим мы от вас кардинально отличаемся, и именно это в нас бесит вас больше всего.
   87.087.0
RU DustyFox #07.04.2021 18:17  @x-Merlin#07.04.2021 17:11
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
А.8.>> Так сестрица получилась бракованная. Тупенькая, жадная и на передок слабая.
x-Merlin> - другой сестры у нас для вас нет :D

Это - лечится. Розги неплохо помогают.
   87.087.0
RU энди #07.04.2021 18:18  @x-Merlin#07.04.2021 18:14
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

энди>> вы и так в гробу
x-Merlin> - помянем раба божьего Борисааааа... :D
Для укров объясняю когда вашу страну используют как презерватив а вам это даже нравится это есть гроб,в цивилизационном смысле .
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

Otstoiy> Так он и свою империю параллельно развалил, а до кучи австрийскую и османскую. В этом плане ПМВ хотя большое зло, но по итогам принесла народам долгожданную свободу.

слушьте, какой он, кайзер этот, буйный, всю посуду побил.

так говорите империй вообще не осталось и наступила всеобщая свобода и благорастворение в воздухах?
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
x-Merlin> - "На сайте НАТО появился украинский язык"©
Русский появился там гораздо раньше :D Зрадище! ;)
   77
RU Просто Зомби #07.04.2021 19:14  @Tico#07.04.2021 16:57
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Tico> Главна причина всего этого, скорее всего в том что те в России, на которых была возложена миссия "удерживающих", сами стояли в очередь на "интеграцию".

Ну, с этим, мягко говоря, "трудно спорить".
Как говориться, с козырей зашОл :D
   89.0.4389.11489.0.4389.114
MD Serg Ivanov #07.04.2021 20:48  @энди#07.04.2021 18:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

энди>>> вы и так в гробу
x-Merlin>> - помянем раба божьего Борисааааа... :D
энди> Для укров объясняю когда вашу страну используют как презерватив а вам это даже нравится это есть гроб,в цивилизационном смысле .

От физической к психологической войне. Эволюция форм войны

Эволюция форм войны в процессе развития человечества. Сущность и причины возникновения психологической войны //  psyfactor.org
 

Вот ведь парадокс какой.. - Фрагменты из книги А.М. Морозова «Психологическая война» (Киев, 1996 г.).
По мере эволюции интеллекта и возникновения государств люди постепенно стали осознавать, что истребление врагов не всегда выгодно. Выгоднее расставить незаметно экономические ловушки и капканы, сплести паутину экономической зависимости и, присосавшись к ресурсам противника, заставить его работать на себя. Это стало чем-то вроде превращения вампира, который сразу обескровливает свою жертву, в вурдалака, который пьет кровь мелкими порциями и долго.

Главный принцип экономической войны — это установление ростовщических экономических отношений, а в случае сопротивления — включение физических форм воздействия: государственного давления и вымогательства под угрозой оружия.
 

После второй мировой войны стало понятно, что физические формы воздействия на противника чрезвычайно затратны. Изобретение средств массового уничтожения вообще поставило под сомнение целесообразность полномасштабных физических войн, т.к. уничтожаются территории, ресурсы, рабы и агрессор сам может пострадать в результате применения такого оружия. Экономическая война стала приоритетным направлением. Но и мир стал другим. С середины ХХ века никто не хотел просто так отдавать ресурсы, территорию и идти в рабство. Уже в 1961 году большинство колониальных стран запротестовало.

Психологическая война вернула многое в старое русло. Физическое воздействие отошло на второй план и маячит недалеко в виде «большой дубинки». Простой грабеж превратился в сложный ростовщический механизм. Угрожающие окрики преобразовались в тонкую психологическую игру. Изменились внешние формы, войны, но суть осталась прежней.

Психологическая война полностью изменяет представление о содержании войны. В ней нет очевидных врагов. В этой войне главным является то, чтобы создать условия, в которых Ваш противник сам себя уничтожает, сам отдает Вам свои материальные и интеллектуальные ресурсы. В физической и экономической войне народ можно уничтожить, но победить — никогда. Вся история тому свидетельство. Народ можно победить только в психологической войне. Достичь этого можно, изменив его психику настолько, чтобы он стал послушным орудием и верным рабом. А для этого нужно погрузить его в мир грез.

Поэтому стержневой принцип психологической войны — жизнь есть сон, а сон есть жизнь. Всю реальную жизнь человек проживает как неприятный сон, а химеры скорого благополучия, которые ему внушает хозяин, введя его в транс, воспринимает как реальность. (Этот принцип издревле используется для осуществления социального господства: принцип «воздаяния» в христианстве, образ «светлого будущего» в коммунистической идеологии и т.п. -прим. ред.)
 

Резюме
Война — это борьба естественных соперников с целью нанесения поражения путем частичного истребления живой силы и для овладения пространством, ресурсами или рабами.
Война экономическая — это обескровливание соперника изыманием материальных ресурсов через ростовщические экономические связи, установленные обманом или под угрозой физической войны и при помощи продажных марионеточных правительств.

Психологическая война — это влияние на соперника через средства массового психологического воздействия для изменение мировозрения и с целью инициализирования процесса самоистребления, добровольной сдачи территории, ресурсов и работы на победителя.
Физическая и экономическая войны рождают организованное сопротивление и духовный подъем народа. Они затратны, особенно физическая и опасны для агрессора.
Психологическая война относительно безопасна и осуществляется за счет соперника. Она наносит необратимые повреждения, так как народ с поврежденным мировоззрением воспроизводит новые поколения, каждое из которых хуже предыдущего, и так до полной деградации и зачистки территории.©
   89.0.4389.11489.0.4389.114
Это сообщение редактировалось 07.04.2021 в 20:55

pkl

аксакал

xab> Вы, грузины, армяне, шпроты ( те правда успели заскочить в уходящий поезд ).
Скорее, ПОД поезд они заскочили.
   
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> Не отмазывайся. Сам написал что активно участвовал в том, чтобы в Николаеве не было пророссийского населения. Так что не обижайся, что и тебя там не станет, если Россия туда придет.

не если, а когда...
   89.0.4389.11489.0.4389.114

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru