[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
RU Полл #16.04.2021 18:35  @SashaBad#16.04.2021 18:23
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
SashaBad> Они были сбиты. Кем и чем, вопрос отдельный.
Ты имеешь в виду в/ч, чьи стрелки сбили Су-25, или серийные номера тубусов, которыми были сбиты?

SashaBad> SashaBad>> Причём транспортный АН-26, пытаясь избежать обстрела ПЗРК, забрался на максимум, и шёл на высоте больше 6 км.
Полл>> То есть он был пустым. Полным высота полета у Ан-26 - 5,5 км. Забавный способ воздушного снабжения, верно?
SashaBad> Гружёный шёл.
SashaBad> Было видео как местные бутылки воды подбирали. Палета воды бутилированной, рассыпанная, возле коровника лежала.
А значит, он не мог лететь "выше 6 км".

SashaBad> Не было.
SashaBad> Влепили туда то что было.
И те, у кого было. У Новороссии на тот момент из зенитных средств еще даже "Стрел-10" не было.
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 16.04.2021 в 18:42
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Во-первых, расследование показывает, что рейс MH17 не был сбит во время военных учений или вооруженными силами, которые считали, что защищают свою страну от предполагаемого нападения.
Gasilov> Это очевидно, что не во время учений. А второе не вписывается. Именно считали, что защищают свою территорию и население. Виной событиям ,принятие реваншистской бандеровской идеологии. Просто другой национальной идеи кроме реваншизма нет.

Кто защищал свою территорию и население?!!
Гиркин? Дубинский? Пулатов? :eek: :eek:
А что Украина вторглась на территорию РФ? Начала создавать на захваченных территориях свои органы управления? Хватать российских граждан, бросать их в тюрьмы, отбирать их собственность, расстреливать наконец?
Или всё же это Гиркин "со товарищи" тайно проник на территорию сопредельного государства и стали захватывать там населённые пункты, после чего ПОЛИТИЧЕСКОЕ противостояние на Донбассе переросло в ВООРУЖЁННЫЙ конфликт?

Sashabad>>Бук-ТЕЛАР, сбивший рейс MH17, никогда не должен был находиться в Украине, и он никогда не должен был стрелять там ракетой, нацеленной на гражданский или военный самолет.
Gasilov> В мирное время не должен, а во время гражданской войны все средства хороши.
Gasilov> Прокурор всегда прокурор. Он за это деньги получает.

Уже писал в соседней теме.
Скрытное размещение на территории сопредельного государства ЗРК, способного сбивать летательные аппараты на всех высотах доступных для полёта самолётов ГА, без оповещения соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения...
Уничтожение гражданского самолёта двигавшегося по международной воздушной трассе, с соблюдением всех ограничительных норм для полёта в этом районе...
Скрытный вывоз СОУ с территории сопредельного государства...
Участие в вышеозначенных действиях штатного экипажа, являющегося военнослужащими государства собственника СОУ ЗРК..

Всё это очень хорошо вписывается в определение - терроризм
И голландцам пофиг, гражданская там война или нет.

SashaBad>> Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия.
Gasilov> О чем тогда вообще речь???

Поскольку это Гуглоперевод, для правильного понимания читать нужно весь текст.
Ну или на языке оригинала. :D

По смыслу сказанного это звучит так -
Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не понесли никакой ответственности за свои действия.

То есть прокурор предлагает отличать данный случай от подобных поскольку имеем:
во-первых - полностью незаконный характер запуска ракеты
во-вторых - отсутствие ответственности, которую впоследствии признали виновные

SashaBad>> наказать за акт крупномасштабного, смертоносного насилия, который не был просто ошибкой, но никогда не должен был планироваться или осуществляться в какой-либо форме или против какой-либо цели
Gasilov> Так и не был ошибкой. Сбивали бомбившего противника. Сбитие пассажирского лайнера НИКОГДА не планировалось, следовательно не осуществлялось.

:eek: :eek:
Это что за поток сознания?
Какого бомбившего противника сбивали?

SashaBad>> следовало ли им делать больше для предотвращения преступления. Поэтому вопрос о том, должна ли Украина закрывать свое воздушное пространство, выходит за рамки этих разбирательств...
Gasilov> А вот это и есть Преступная халатность! Повлекшая за собой смерть......,,

Прокурор заявляет - Ответственность государства - это отдельный вопрос от уголовной ответственности физических лиц. Уголовные преступления совершаются отдельными лицами, и отдельные лица должны нести ответственность за свои преступления, даже если они действуют как часть более крупного целого, и поэтому виновными могут быть государства.

Допустим, вы можете доказать, что Украина знала о возможной опасности грозившей полётам ГА над Донбассом, и не предприняла действий для предотвращения преступления (ведь если Украина не знала о такой опасности, или была уверена что такой опасности нет, то и говорить о халатности невозможно).

Как с этой точки зрения вы тогда оцениваете действия РФ?
Перемещая СОУ БУК на Донбасс, РФ ТОЧНО ЗНАЛА о возникновении потенциальной опасности для полётов ГА над зоной боёв.
Все международные трассы проходящие на Донбассом продолжаются над территорией РФ.
Предотвратить преступление можно было просто введя запрет на полёты по приграничным участкам данных трасс над территорией РФ.
Не введение такого запрета РФ, это что по вашему - преступная халатность, провокация, сознательный умысел на преступление?

SashaBad>> Совершенно очевидно, что истинным намерением этих подсудимых было сбить самолет украинских вооруженных сил.
Gasilov> Правильные слова, с выводами, что то не так.

А что не так?
Вот, вкратце, выводы следствия.
Группа людей, по предварительному сговору, организовала доставку определённого вооружения, в конкретное место, с определённой целью.
В результате были убиты невинные люди.
Та же группа людей, с целью сокрытия преступления, организовала, впоследствии, вывоз вооружения, уничтожение улик и развернула компанию по дезинформации.
Что не так?

Sashabad>> Обвиняемые признаются виновными в убийстве, если они случайно застрелили прохожего вместо предполагаемой жертвы.
Gasilov> Лихо прокурор все подогнал под их законодательство. У нас это называлось неумышленное убийство.

Неумышленным это было бы, если бы стрелять не собирались а произошёл, например, "самопроизвольный" пуск ракеты - "чмо локтем кнопку нажало".
Здесь был пуск по воздушной цели, в результате чего цель была сбита.
То, что цель неправильно идентифицировали, вину с убийц не снимает.

Gasilov> Т.е. нидерландцев убили где то, убийц надо судить. Конечно если какая то из стран законодательно обяжет себя исполнять и свои и нидерландские законы...или де страны будут законодательно связаны какой либо конвенцией, то да. Если страна не входит в надгосударственный договор то и судить вне пределов договора ее суд права не имеет. Смотрим на сша.

Вы вообще, читали что либо по организации этого расследования? :eek:

Преступление произошло над территорией Украины.
Пострадавшие страны, заключив соответствующие международные соглашения, организовали Объединённую следственную группу (JIT) целью которой было уголовное расследование для установления фактов, идентификация лиц, причастных к крушению, и также сбор доказательств, которые могут быть использованы в суде, в любой стране.
5 июля 2017 года страны — участницы JIT решили, что любое преследование и судебное разбирательство подозреваемых будет вестись в Нидерландах и в соответствии с голландским законодательством.
7 июля 2017 года Нидерланды и Украина заключили соглашение о международно-правовом сотрудничестве, чтобы добиться судебного преследования и судебного разбирательства в Нидерландах.
10 июля 2018 года в сенате Нидерландов было разработано законодательство, которое даёт возможность судить подозреваемых в Нидерландах.


Так что Нидерланды имеют законное право судить обвиняемых совершивших данное преступление в Украине.

Gasilov> А вот суд, если он не предвзят, должен принять во внимание, что в регионе идет гражданская война с применением всех видов вооружений и, что о перемещениях мирного времени нужно не просто забыть, а немедленно пресечь. Их страна тоже ответственна в посылке своих людей в регион активных боевых действий.

В мире одновременно идут десятки военных конфликтов.
И полёты над ними вполне безопасны для ГА, пока какому-нибудь дебилу не взбредёт в голову разместить там ЗРК, не предупредив об этом соответствующий орган ОВД.

Gasilov> Дальше мои измышлизмы. Я здесь не спорю, я делюсь своим мнением. Если в суде нидерландов судят за неумышленное убийство, то судят именно на территории нидерландов. Это судебное производство именно этой страны. Нет мирового правительства Планеты Земля(ну может только скрытое есть). Поэтому за пределами нидерландов юрисдикция их суда не распространяется. Тем более, что идет ВОЙНА. Направьте лайнер с пассажирами сквозь извержение вулкана в Исландии, а потом делайте пред’явы и говорите, что нашей вины нет, их всех вулкан убил.
Gasilov> Или вот другая аналогия. Идет бой на линии соприкосновения. Но по дороге через зону боя едет автобус с нидерландскими и малазийскими туристами. Их просто не предупредили. А они решили, что это реконструкторы. И автобус попадает под залп батареи РЗСО. Кто делал залп, бил по квадрату. Они о туристах понятия не имели. Их там быть не должно было. Кто виноват?
Gasilov> Человеческая глупость! А погибших безумно жалко. Попали под раздачу. Если и были ракеты, то точно не для них.
Gasilov> Это только мое мнение.

По правомочности Нидерландов проводить данный судебный процесс я писал выше.

По вашим аналогиям.

Вы опять используете неверные исходные данные.
Эта трагедия не результат чьей либо халатности (вулкан) или глупости пострадавших (заехали в зону БД).
Обвинение считает, что имели место действия характеризуемые в юриспруденции как преступный умысел.
Причём преступный он и с точки зрения законодательства РФ.
Вот тут я писал

MH17: флуд, холивор и офтопик [SashaBad#09.07.20 15:19]

… Процедура закрытия воздушного пространства для полётов ГА описана достаточно подробно, как в международных договорах, так и в законодательстве РФ. В части интересующего нас вопроса - Приложение 11. к Конвенции о международной гражданской авиации Обслуживание воздушного движения. 2.18 Координация деятельности, создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов 2.18.1 Приготовления к деятельности, создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов над территорией…// Война в Донбассе
 

Процедура закрытия воздушного пространства для полётов ГА описана достаточно подробно, как в международных договорах, так и в законодательстве РФ.
В части интересующего нас вопроса -

Приложение 11. [показать]

Постановление [показать]

Исходя из вышеприведённого, МО РФ (собственник СОУ БУК, планировавшее использование её на территории сопредельного государства) обязано было в срок не позднее чем за 5 суток предоставить запрос главному центру Единой системы УВД РФ, с целью предупреждения о зоне потенциальной опасности для гражданских воздушных судов над территорией соседнего государства, с указанием ее границ и характера осуществляемой деятельности.
Был представлен такой запрос? Было обращение соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения РФ к соответствующим полномочным органам обслуживания воздушного движения Украины?
Нет?
Значит нарушены как международные договора так и внутреннее законодательство РФ.


В завершение, для информации.
Обвинение собирается доказать, что "...самоходная огневая установка ЗРК «Бук-М1», сбившая рейс МН17 Malaysia Airlines, принадлежит 53-й зенитно-ракетной бригаде...".
А обвиняемые - "тесно сотрудничали для получения и развертывания БУКа на месте стрельбы с целью сбить самолет. По этой причине они могут нести совместную ответственность за сбитый рейс MH17."

Ну и конечно, оценивать представленную информацию, и принимать решение, будет суд.
   77
?? SashaBad #17.04.2021 20:00  @Полл#16.04.2021 18:35
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Они были сбиты. Кем и чем, вопрос отдельный.
Полл> Ты имеешь в виду в/ч, чьи стрелки сбили Су-25, или серийные номера тубусов, которыми были сбиты?

По Ан-26 сбитому 14 июля 2014 года, я имею в виду вот это сообщение.

Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26

Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук». //  vz.ru
 

Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук».
И вот эти снимки


Характерные отверстия на вертикальном стабилизаторе никак не похожи на поражающие элементы БЧ ракет ПЗРК.
Подрыв ЗУР произошёл слева от самолёта. Два отверстия сквозных.
Кроме того часть экипажа выжила и смогли составить подробный отчёт.

По СУ-25 сбитому 16 июля 2014 года, я имею в виду вот это сообщение.

Російський військовий літак збив український Су-25 в небі Донбасу

16 липня близько 19.00 в районі м. Амвросіївка Донецької області виконував завдання літак Повітряних Сил Збройних Сил України Су-25М1. Під час розвороту літака він був обстріляний в хвостову частину від кордону з Російською Федерацією. Таким чином з боку Росії здійснено чергову провокацію. Ймовірно обстріл був здійснений ракетами класу «повітря — повітря» з військових літаків Збройних Сил РФ, які патрулювали в парі кордон у визначеному районі. Літак Су-25М1 був збитий, льотчик катапультувався та був евакуйований у безпечне місце. //  Дальше — www.mil.gov.ua
 

Российский военный самолёт сбил украинский Су-25 в небе Донбасса.
Опять же, пилот выжил, и смог подробно доложить о произошедшем.

SashaBad>> SashaBad>> Причём транспортный АН-26, пытаясь избежать обстрела ПЗРК, забрался на максимум, и шёл на высоте больше 6 км.
Полл> Полл>> То есть он был пустым. Полным высота полета у Ан-26 - 5,5 км. Забавный способ воздушного снабжения, верно?
SashaBad>> Гружёный шёл.
SashaBad>> Было видео как местные бутылки воды подбирали. Палета воды бутилированной, рассыпанная, возле коровника лежала.
Полл> А значит, он не мог лететь "выше 6 км".

А что так?
По формуляру у него практический потолок 7 700 м.
Гружёным как раз на шесть км с плюсом мог выползти.

SashaBad>> Не было.
SashaBad>> Влепили туда то что было.
Полл> И те, у кого было. У Новороссии на тот момент из зенитных средств еще даже "Стрел-10" не было.

Ну врать то зачем? :eek:

Вот это изображение, снятое в районе Донецка, было выложено 10 июля 2014 года.
 


Вот это, датируется 16 июля 2014 года, и снято в районе Степановки Донецкой области, в нескольких километрах от места, с которого на следующий день будет будет запущена ракета, сбившая рейс MH17.
   77
?? Гальванер1062 #17.04.2021 21:03  @SashaBad#17.04.2021 19:59
+
+4
-
edit
 
SashaBad> А что Украина вторглась на территорию РФ? Начала создавать на захваченных территориях свои органы управления? Хватать российских граждан, бросать их в тюрьмы, отбирать их собственность, расстреливать наконец?

Санек, ты это, того... Поближе к теме, при чем здесь твои оценки кто куда и зачем вторгся? Кто начал вооруженное вторжение на Донбас, уж не Турчинов ли?
Sashabad>>Бук-ТЕЛАР, сбивший рейс MH17, никогда не должен был находиться в Украине, и он никогда не должен был стрелять там ракетой, нацеленной на гражданский или военный самолет.
Так он там и не находился!

SashaBad> Скрытное размещение на территории сопредельного государства ЗРК, способного сбивать летательные аппараты на всех высотах доступных для полёта самолётов ГА, без оповещения соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения...

Какие ваши доказательства? Бред, несомый тобой здесь на протяжении ста страниц не предлагать.

SashaBad> Уничтожение гражданского самолёта двигавшегося по международной воздушной трассе, с соблюдением всех ограничительных норм для полёта в этом районе...

Это террористический акт украинских властей. Ограничений для полетов в зоне боевых действий сделано не было.

SashaBad> Скрытный вывоз СОУ с территории сопредельного государства...

Не доказано. Бред драных котов не предлагать. Спутниковые снимки, которых"мы вам не покажем" тоже не выдвигать в качестве аргумента.

SashaBad> Участие в вышеозначенных действиях штатного экипажа, являющегося военнослужащими государства собственника СОУ ЗРК..

Не доказано.

SashaBad> И голландцам пофиг, гражданская там война или нет.

Ты хочешь сказать, что голландцы есть конченые дебилы, и они не понимают, что при гражданской войне есть понятие зоны боевых действий, в которой должны действовать ограничения на полеты?

SashaBad> SashaBad>> Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия.

Тогда какой на хрен суд? Кудой там следствие?


SashaBad> Поскольку это Гуглоперевод, для правильного понимания читать нужно весь текст.

Ты на Гугель не пеняй.

SashaBad> Обвинение собирается доказать, что "...самоходная огневая установка ЗРК «Бук-М1», сбившая рейс МН17 Malaysia Airlines, принадлежит 53-й зенитно-ракетной бригаде...".

А доказательная база, кроме highly likely у этих граждан есть? Может быть им предоставили документы о передвижении техники 53 ЗРБ (кстати, не удивлюсь, если и бригады такой не существует).

SashaBad> А обвиняемые - "тесно сотрудничали для получения и развертывания БУКа на месте стрельбы с целью сбить самолет. По этой причине они могут нести совместную ответственность за сбитый рейс MH17."
SashaBad> Ну и конечно, оценивать представленную информацию, и принимать решение, будет суд.

Не смеши мои тапки про суд. Да, кстати, толкани-ка тут речь, почему малазийские власти, имеющие куда как больше прав на следствие и суд, что-то не торопятся обвинять Россию, Гиркина, ДНР и т. д. А что касается,голландцев, то это проституты известные. То они Милошевича судят, то за Ходорковского вписываются.
   88.0.4324.18188.0.4324.181
Это сообщение редактировалось 18.04.2021 в 04:59
RU Gasilov #17.04.2021 21:46  @Гальванер1062#17.04.2021 21:03
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Гальванер1062> Не смеши..

Разные Мы.
Мы считаем, что у них произошел незаконный госпереворот, они считают это революцией. Мы считали их наемников в Чечне и Дагестане террористами, они считали их борцами с режимом. И т.д.
Их международную судебную систему мы видели. Как только она пошла против США, те наложили санкции на судей. Т.е. ясно под кого она заточена и против кого идти не должна со своими двойными стандартами. Времена меняются. Империи исчезают. Подождем.
   
?? Гальванер1062 #17.04.2021 22:06  @Gasilov#17.04.2021 21:46
+
+4
-
edit
 
Gasilov> Разные Мы.
Gasilov> Мы считаем, что у них произошел незаконный госпереворот, они считают это революцией. Мы считали их наемников в Чечне и Дагестане террористами, они считали их борцами с режимом. И т.д.

Я не думаю, что этот персонаж родом из Украины. Слишком гладко трещит. Подготовка в соответствующих учебных заведениях налицо.

Gasilov> Их международную судебную систему мы видели. Как только она пошла против США, те наложили санкции на судей. Т.е. ясно под кого она заточена и против кого идти не должна со своими двойными стандартами. Времена меняются. Империи исчезают. Подождем.

"Так а я за что!" ©. "Шемякин суд" в полном расцвете. Просто Саша Плохиш мне иногда импонирует своей незамутненной хамоватой наглостью. В этом он мне напоминает бездомного кота. Такое же сочетание наглости и некоего подхалимства.
   88.0.4324.18188.0.4324.181
RU Gasilov #17.04.2021 22:16  @Гальванер1062#17.04.2021 22:06
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Гальванер1062> Я не думаю, что этот персонаж родом из Украины. Слишком гладко трещит.

Осведомленность о процессе выше всяких похвал -).
.................,,,,,,,,,,,
Прокурор, как прокурор...
А вот на уровне ли адвокаты??? Они то играют на их поле и по их правилам...
   
?? Гальванер1062 #17.04.2021 22:23  @Gasilov#17.04.2021 22:16
+
-
edit
 
Gasilov> Прокурор, как прокурор...
Gasilov> А вот на уровне ли адвокаты??? Они то играют на их поле и по их правилам...

При соответствующей организации процесса роль адваката сводится к подписанию поданных прокурором бумаг. Я не зря упомянул "Шемякин суд".
   88.0.4324.18188.0.4324.181
?? SashaBad #27.04.2021 18:29  @Гальванер1062#17.04.2021 21:03
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> А что Украина вторглась на территорию РФ? Начала создавать на захваченных территориях свои органы управления? Хватать российских граждан, бросать их в тюрьмы, отбирать их собственность, расстреливать наконец?
Гальванер1062> Санек, ты это, того... Поближе к теме, при чем здесь твои оценки кто куда и зачем вторгся?

При том, что оппонент оказался не в курсе кто, куда и зачем вторгся.
А для понимания позиции обвинения это важно.

Гальванер1062> Кто начал вооруженное вторжение на Донбас, уж не Турчинов ли?

Видишь. Ты тоже не в курсе. :)
Напоминаю.

В ночь с 11 на 12 апреля, диверсионный отряд из 52 человек под руководством Стрелкова, перешёл российско-украинскую границу.
Утром 12 апреля был захвачен Славянск. Над административными зданиями были подняты российские флаги.
12-13 апреля также были заняты горсоветы, отделы милиции и СБУ в соседних Красном Лимане, Краматорске и Дружковке
13 апреля Совет национальной безопасности и обороны Украины объявил о решении начать антитеррористическую операцию (АТО) на востоке Украины с привлечением вооружённых сил.
ПОСЛЕ этого на Донбасс начали выдвигаться подразделения ВСУ.

ДО ПОЯВЛЕНИЯ Стрелкова, "казачков", "добровольцев" и "отпускников", боевые действия на Донбассе не велись, и мирные жители не гибли.
На Донбассе было ПОЛИТИЧЕСКОЕ противостояние.
На последний мирный митинг за единую Украину, 17 апреля 2014 года, в уже захваченном боевиками Донецке, прошло более 5 тысяч жителей города.
 



Гальванер1062> Sashabad>>Бук-ТЕЛАР, сбивший рейс MH17, никогда не должен был находиться в Украине, и он никогда не должен был стрелять там ракетой, нацеленной на гражданский или военный самолет.
Гальванер1062> Так он там и не находился!

А обвинение заявляет что находился. И утверждает что есть доказательства это подтверждающие.

SashaBad>> Скрытное размещение на территории сопредельного государства ЗРК, способного сбивать летательные аппараты на всех высотах доступных для полёта самолётов ГА, без оповещения соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения...
Гальванер1062> Какие ваши доказательства? Бред, несомый тобой здесь на протяжении ста страниц не предлагать.

Мои? :eek:
Никаких. Я в расследовании данной катастрофы участия не принимал.
Есть доказательства выявленные следствием проведённым JIT. И я с ними согласен.

JIT провела различные виды расследований:
- Судебно-медицинское расследование
- Исследование телекоммуникаций
- Допрос свидетелей
- Исследование фото и видео
- Исследование цифровых источников
- Исследование радиолокационных данных и спутниковых снимков
Желаешь ознакомиться?
Пожалуйста, читай -

Prosecution and trial

The Netherlands Public Prosecution Service prosecutes four suspects for bringing down Malaysia Airlines flight MH17 on 17 July 2014. The District Court of The Hague is handling the criminal case at the Schiphol Judicial Complex. The first proceedings took place on 9 and 10 March 2020. From 8 to 10 June 2020 the Public Prosecution Service has provided an overview of the criminal investigation untill now. On 26 June 2020 the prosecutors responded to the requests made by the defence. On Monday 31 August a reaction was given on the statement of the counsel for MH17 relatives. On 12 and 13 November the Public Prosecution Service responded to the requests of the defence, and on 25 November the court decided on those. The Pre-trial phase therefore has ended.  //  www.prosecutionservice.nl
 

По поводу бреда.
Что именно, из написанного мною, ты воспринял как бред? :eek:
Приведи пример. Будь так добр.
Может это не я бред пишу, а ты неадекватно реальность воспринимаешь?! :D

SashaBad>> Уничтожение гражданского самолёта двигавшегося по международной воздушной трассе, с соблюдением всех ограничительных норм для полёта в этом районе...
Гальванер1062> Это террористический акт украинских властей. Ограничений для полетов в зоне боевых действий сделано не было.

Ты запутался. :)
Террористический акт - уничтожение гражданского самолёта. Без предупреждения. В зоне разрешённой для полётов гражданской авиации.
Были ли основания закрыть данную зону для полётов ГА и, если были, почему не закрыли, отдельный вопрос. К терроризму никакого отношения не имеющий. Так же, как и ответственность перевозчиков за принятие решения на полёт по данному маршруту.

SashaBad>> Скрытный вывоз СОУ с территории сопредельного государства...
Гальванер1062> Не доказано. Бред драных котов не предлагать. Спутниковые снимки, которых "мы вам не покажем" тоже не выдвигать в качестве аргумента.

Читай материалы судебных заседаний по ссылке выше.
Подсказываю где искать.
- Судебные заседания 8-10 июня 2020 г.
- Расследование основного сценария
- Обратный маршрут

Вкратце.
Расследование обратного маршрута СОУ БУК было построено аналогично расследованию входящего маршрута. Это расследование также было сосредоточено на данных телекоммуникационных компаний, свидетелях, визуальных материалах и сообщениях в социальных сетях. Доказательства были собраны по каждой из этих категорий, хотя и в меньших количествах, чем для входящего маршрута. Это можно объяснить тем, что, в отличие от входящего маршрута, обратный маршрут проходил поздно ночью и рано утром следующего дня. Тем не менее были найдены и опрошены различные свидетели, в том числе инсайдер, причастный к перевозке. Следователи максимально подтвердили полученную информацию. Например, все аспекты видео из Луганска были исследованы на предмет его подлинности... По заключению NFI, нет никаких свидетельств того, что с изображениями проводили какие либо манипуляции.

SashaBad>> Участие в вышеозначенных действиях штатного экипажа, являющегося военнослужащими государства собственника СОУ ЗРК..
Гальванер1062> Не доказано.

Данное предположение сделано на основе действий экипажа в реальных условиях.
Расположившись на незнакомой позиции, они смогли обнаружить и захватить цель на автосопровождение. А затем, когда цель вошла в зону поражения, уничтожить её первой же ракетой.
Боюсь шахтёрам и трактористам, после двухнедельных курсов, такое было бы не по силам.

SashaBad>> И голландцам пофиг, гражданская там война или нет.
Гальванер1062> Ты хочешь сказать, что голландцы есть конченые дебилы, и они не понимают, что при гражданской войне есть понятие зоны боевых действий, в которой должны действовать ограничения на полеты?

Конченные дебилы не голландцы.
А люди, считающие что при любых боевых действиях должно вводиться ограничение на полёты.
Данный вопрос рассматривался уже в техническом отчёте DSB.
Вывод - действующая, на тот момент, система распределения ответственности за обеспечение безопасности ГА, не предоставляла возможности в достаточной мере оценить риск, связанный с перелётами над зонами конфликта.
И рекомендации -
По мнению Совета по безопасности Нидерландов, улучшения необходимо проводить на трех уровнях.
Уровень 1: Управление воздушным пространством в зонах конфликтов.
Это касается управления воздушным пространством в государствах, имеющих на своей территории вооруженный конфликт.
Уровень 2: Оценка риска.
Это касается того, как государства и эксплуатанты оценивают риски полетов над зонами конфликтов.
Уровень 3: Ответственность оператора.
Это касается ответственности операторов за выбор, летать над зонами конфликта или нет.


SashaBad>> SashaBad>> Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия.
Гальванер1062> Тогда какой на хрен суд? Кудой там следствие?
SashaBad>> Поскольку это Гуглоперевод, для правильного понимания читать нужно весь текст.
Гальванер1062> Ты на Гугель не пеняй.

Поясняю повторно.
Для особо одарённых. ;)

В своём выступлении прокурор дословно заявил - Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия. В других, казалось бы, похожих случаях рано или поздно приходилась хотя бы некоторая степень ответственности. Это очень важно. Важно уметь установить, что произошло на самом деле. Для ближайших родственников важно добиться ясности и принятие ответственности виновными.

Виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия.
Никакой.
До сих пор.


Вот сюдой тут следствие. И для этого суд.
Определить кто виновен в катастрофе и принять законное решение о наказании.
You understand?
Нет?
Извини, третий раз объяснять не буду...

SashaBad>> Обвинение собирается доказать, что "...самоходная огневая установка ЗРК «Бук-М1», сбившая рейс МН17 Malaysia Airlines, принадлежит 53-й зенитно-ракетной бригаде...".
Гальванер1062> А доказательная база, кроме highly likely у этих граждан есть? Может быть им предоставили документы о передвижении техники 53 ЗРБ (кстати, не удивлюсь, если и бригады такой не существует).

И доказательная база есть.
И 53-я зенитно-ракетная бригада есть.

По бригаде вот -
53-я зенитная ракетная Берлинская бригада (в/ч 32406) — тактическое соединение Войск ПВО Сухопутных войск Российской Федерации.
Пункт постоянной дислокации — посёлок Маршала Жукова (сельское поселение Клюквинский сельсовет, Курский район, Курская область). Формирование входит в состав 20-й гвардейской общевойсковой армии Западного военного округа.


По доказательной базе читай -
- Судебные заседания 8-10 июня 2020 г.
- Расследование основного сценария
- Происхождение ТЕЛАР (СОУ БУК)

SashaBad>> А обвиняемые - "тесно сотрудничали для получения и развертывания БУКа на месте стрельбы с целью сбить самолет. По этой причине они могут нести совместную ответственность за сбитый рейс MH17."
SashaBad>> Ну и конечно, оценивать представленную информацию, и принимать решение, будет суд.
Гальванер1062> Не смеши мои тапки про суд. Да, кстати, толкани-ка тут речь, почему малазийские власти, имеющие куда как больше прав на следствие и суд, что-то не торопятся обвинять Россию, Гиркина, ДНР и т. д. А что касается, голландцев, то это проституты известные. То они Милошевича судят, то за Ходорковского вписываются.

Про голландцев и их причастность к суду над Милошевичем я ТЕБЕ уже отвечал.
Здесь MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#11.06.20 04:42]
Ты с первого раза не смог понять? :(

По поводу малазийцев.
В составе объединенной следственной группы (JIT) прокуратура и национальная полиция Нидерландов сотрудничают с полицией и судебными органами Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.
Вся информация которая была представлена на брифингах и пресс-конференциях JIT, все факты и версии, озвучивалась исключительно с согласия ВСЕХ участников следственной группы.
Министры иностранных дел Украины, Австралии, Бельгии, Малайзии и Нидерландов, 20 сентября 2017 года, на полях 72-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, подписали межправительственный меморандум о взаимопонимании, с целью способствовать созданию трибунала для наказания виновных. В нем говорится «о политической поддержке уголовного преследования лиц, виновных в сбивании самолета рейса MH17 17 июля 2014 г.»
Кого там, по твоему малайзийские власти не торопятся обвинять? :eek:
   77
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru