[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
RU Полл #16.04.2021 18:35  @SashaBad#16.04.2021 18:23
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
SashaBad> Они были сбиты. Кем и чем, вопрос отдельный.
Ты имеешь в виду в/ч, чьи стрелки сбили Су-25, или серийные номера тубусов, которыми были сбиты?

SashaBad> SashaBad>> Причём транспортный АН-26, пытаясь избежать обстрела ПЗРК, забрался на максимум, и шёл на высоте больше 6 км.
Полл>> То есть он был пустым. Полным высота полета у Ан-26 - 5,5 км. Забавный способ воздушного снабжения, верно?
SashaBad> Гружёный шёл.
SashaBad> Было видео как местные бутылки воды подбирали. Палета воды бутилированной, рассыпанная, возле коровника лежала.
А значит, он не мог лететь "выше 6 км".

SashaBad> Не было.
SashaBad> Влепили туда то что было.
И те, у кого было. У Новороссии на тот момент из зенитных средств еще даже "Стрел-10" не было.
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 16.04.2021 в 18:42
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Во-первых, расследование показывает, что рейс MH17 не был сбит во время военных учений или вооруженными силами, которые считали, что защищают свою страну от предполагаемого нападения.
Gasilov> Это очевидно, что не во время учений. А второе не вписывается. Именно считали, что защищают свою территорию и население. Виной событиям ,принятие реваншистской бандеровской идеологии. Просто другой национальной идеи кроме реваншизма нет.

Кто защищал свою территорию и население?!!
Гиркин? Дубинский? Пулатов? :eek: :eek:
А что Украина вторглась на территорию РФ? Начала создавать на захваченных территориях свои органы управления? Хватать российских граждан, бросать их в тюрьмы, отбирать их собственность, расстреливать наконец?
Или всё же это Гиркин "со товарищи" тайно проник на территорию сопредельного государства и стали захватывать там населённые пункты, после чего ПОЛИТИЧЕСКОЕ противостояние на Донбассе переросло в ВООРУЖЁННЫЙ конфликт?

Sashabad>>Бук-ТЕЛАР, сбивший рейс MH17, никогда не должен был находиться в Украине, и он никогда не должен был стрелять там ракетой, нацеленной на гражданский или военный самолет.
Gasilov> В мирное время не должен, а во время гражданской войны все средства хороши.
Gasilov> Прокурор всегда прокурор. Он за это деньги получает.

Уже писал в соседней теме.
Скрытное размещение на территории сопредельного государства ЗРК, способного сбивать летательные аппараты на всех высотах доступных для полёта самолётов ГА, без оповещения соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения...
Уничтожение гражданского самолёта двигавшегося по международной воздушной трассе, с соблюдением всех ограничительных норм для полёта в этом районе...
Скрытный вывоз СОУ с территории сопредельного государства...
Участие в вышеозначенных действиях штатного экипажа, являющегося военнослужащими государства собственника СОУ ЗРК..

Всё это очень хорошо вписывается в определение - терроризм
И голландцам пофиг, гражданская там война или нет.

SashaBad>> Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия.
Gasilov> О чем тогда вообще речь???

Поскольку это Гуглоперевод, для правильного понимания читать нужно весь текст.
Ну или на языке оригинала. :D

По смыслу сказанного это звучит так -
Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не понесли никакой ответственности за свои действия.

То есть прокурор предлагает отличать данный случай от подобных поскольку имеем:
во-первых - полностью незаконный характер запуска ракеты
во-вторых - отсутствие ответственности, которую впоследствии признали виновные

SashaBad>> наказать за акт крупномасштабного, смертоносного насилия, который не был просто ошибкой, но никогда не должен был планироваться или осуществляться в какой-либо форме или против какой-либо цели
Gasilov> Так и не был ошибкой. Сбивали бомбившего противника. Сбитие пассажирского лайнера НИКОГДА не планировалось, следовательно не осуществлялось.

:eek: :eek:
Это что за поток сознания?
Какого бомбившего противника сбивали?

SashaBad>> следовало ли им делать больше для предотвращения преступления. Поэтому вопрос о том, должна ли Украина закрывать свое воздушное пространство, выходит за рамки этих разбирательств...
Gasilov> А вот это и есть Преступная халатность! Повлекшая за собой смерть......,,

Прокурор заявляет - Ответственность государства - это отдельный вопрос от уголовной ответственности физических лиц. Уголовные преступления совершаются отдельными лицами, и отдельные лица должны нести ответственность за свои преступления, даже если они действуют как часть более крупного целого, и поэтому виновными могут быть государства.

Допустим, вы можете доказать, что Украина знала о возможной опасности грозившей полётам ГА над Донбассом, и не предприняла действий для предотвращения преступления (ведь если Украина не знала о такой опасности, или была уверена что такой опасности нет, то и говорить о халатности невозможно).

Как с этой точки зрения вы тогда оцениваете действия РФ?
Перемещая СОУ БУК на Донбасс, РФ ТОЧНО ЗНАЛА о возникновении потенциальной опасности для полётов ГА над зоной боёв.
Все международные трассы проходящие на Донбассом продолжаются над территорией РФ.
Предотвратить преступление можно было просто введя запрет на полёты по приграничным участкам данных трасс над территорией РФ.
Не введение такого запрета РФ, это что по вашему - преступная халатность, провокация, сознательный умысел на преступление?

SashaBad>> Совершенно очевидно, что истинным намерением этих подсудимых было сбить самолет украинских вооруженных сил.
Gasilov> Правильные слова, с выводами, что то не так.

А что не так?
Вот, вкратце, выводы следствия.
Группа людей, по предварительному сговору, организовала доставку определённого вооружения, в конкретное место, с определённой целью.
В результате были убиты невинные люди.
Та же группа людей, с целью сокрытия преступления, организовала, впоследствии, вывоз вооружения, уничтожение улик и развернула компанию по дезинформации.
Что не так?

Sashabad>> Обвиняемые признаются виновными в убийстве, если они случайно застрелили прохожего вместо предполагаемой жертвы.
Gasilov> Лихо прокурор все подогнал под их законодательство. У нас это называлось неумышленное убийство.

Неумышленным это было бы, если бы стрелять не собирались а произошёл, например, "самопроизвольный" пуск ракеты - "чмо локтем кнопку нажало".
Здесь был пуск по воздушной цели, в результате чего цель была сбита.
То, что цель неправильно идентифицировали, вину с убийц не снимает.

Gasilov> Т.е. нидерландцев убили где то, убийц надо судить. Конечно если какая то из стран законодательно обяжет себя исполнять и свои и нидерландские законы...или де страны будут законодательно связаны какой либо конвенцией, то да. Если страна не входит в надгосударственный договор то и судить вне пределов договора ее суд права не имеет. Смотрим на сша.

Вы вообще, читали что либо по организации этого расследования? :eek:

Преступление произошло над территорией Украины.
Пострадавшие страны, заключив соответствующие международные соглашения, организовали Объединённую следственную группу (JIT) целью которой было уголовное расследование для установления фактов, идентификация лиц, причастных к крушению, и также сбор доказательств, которые могут быть использованы в суде, в любой стране.
5 июля 2017 года страны — участницы JIT решили, что любое преследование и судебное разбирательство подозреваемых будет вестись в Нидерландах и в соответствии с голландским законодательством.
7 июля 2017 года Нидерланды и Украина заключили соглашение о международно-правовом сотрудничестве, чтобы добиться судебного преследования и судебного разбирательства в Нидерландах.
10 июля 2018 года в сенате Нидерландов было разработано законодательство, которое даёт возможность судить подозреваемых в Нидерландах.


Так что Нидерланды имеют законное право судить обвиняемых совершивших данное преступление в Украине.

Gasilov> А вот суд, если он не предвзят, должен принять во внимание, что в регионе идет гражданская война с применением всех видов вооружений и, что о перемещениях мирного времени нужно не просто забыть, а немедленно пресечь. Их страна тоже ответственна в посылке своих людей в регион активных боевых действий.

В мире одновременно идут десятки военных конфликтов.
И полёты над ними вполне безопасны для ГА, пока какому-нибудь дебилу не взбредёт в голову разместить там ЗРК, не предупредив об этом соответствующий орган ОВД.

Gasilov> Дальше мои измышлизмы. Я здесь не спорю, я делюсь своим мнением. Если в суде нидерландов судят за неумышленное убийство, то судят именно на территории нидерландов. Это судебное производство именно этой страны. Нет мирового правительства Планеты Земля(ну может только скрытое есть). Поэтому за пределами нидерландов юрисдикция их суда не распространяется. Тем более, что идет ВОЙНА. Направьте лайнер с пассажирами сквозь извержение вулкана в Исландии, а потом делайте пред’явы и говорите, что нашей вины нет, их всех вулкан убил.
Gasilov> Или вот другая аналогия. Идет бой на линии соприкосновения. Но по дороге через зону боя едет автобус с нидерландскими и малазийскими туристами. Их просто не предупредили. А они решили, что это реконструкторы. И автобус попадает под залп батареи РЗСО. Кто делал залп, бил по квадрату. Они о туристах понятия не имели. Их там быть не должно было. Кто виноват?
Gasilov> Человеческая глупость! А погибших безумно жалко. Попали под раздачу. Если и были ракеты, то точно не для них.
Gasilov> Это только мое мнение.

По правомочности Нидерландов проводить данный судебный процесс я писал выше.

По вашим аналогиям.

Вы опять используете неверные исходные данные.
Эта трагедия не результат чьей либо халатности (вулкан) или глупости пострадавших (заехали в зону БД).
Обвинение считает, что имели место действия характеризуемые в юриспруденции как преступный умысел.
Причём преступный он и с точки зрения законодательства РФ.
Вот тут я писал

MH17: флуд, холивор и офтопик [SashaBad#09.07.20 15:19]

… Процедура закрытия воздушного пространства для полётов ГА описана достаточно подробно, как в международных договорах, так и в законодательстве РФ. В части интересующего нас вопроса - Приложение 11. к Конвенции о международной гражданской авиации Обслуживание воздушного движения. 2.18 Координация деятельности, создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов 2.18.1 Приготовления к деятельности, создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов над территорией…// Война в Донбассе
 

Процедура закрытия воздушного пространства для полётов ГА описана достаточно подробно, как в международных договорах, так и в законодательстве РФ.
В части интересующего нас вопроса -

Приложение 11. [показать]

Постановление [показать]

Исходя из вышеприведённого, МО РФ (собственник СОУ БУК, планировавшее использование её на территории сопредельного государства) обязано было в срок не позднее чем за 5 суток предоставить запрос главному центру Единой системы УВД РФ, с целью предупреждения о зоне потенциальной опасности для гражданских воздушных судов над территорией соседнего государства, с указанием ее границ и характера осуществляемой деятельности.
Был представлен такой запрос? Было обращение соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения РФ к соответствующим полномочным органам обслуживания воздушного движения Украины?
Нет?
Значит нарушены как международные договора так и внутреннее законодательство РФ.


В завершение, для информации.
Обвинение собирается доказать, что "...самоходная огневая установка ЗРК «Бук-М1», сбившая рейс МН17 Malaysia Airlines, принадлежит 53-й зенитно-ракетной бригаде...".
А обвиняемые - "тесно сотрудничали для получения и развертывания БУКа на месте стрельбы с целью сбить самолет. По этой причине они могут нести совместную ответственность за сбитый рейс MH17."

Ну и конечно, оценивать представленную информацию, и принимать решение, будет суд.
   77
?? SashaBad #17.04.2021 20:00  @Полл#16.04.2021 18:35
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Они были сбиты. Кем и чем, вопрос отдельный.
Полл> Ты имеешь в виду в/ч, чьи стрелки сбили Су-25, или серийные номера тубусов, которыми были сбиты?

По Ан-26 сбитому 14 июля 2014 года, я имею в виду вот это сообщение.

Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26

Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук». //  vz.ru
 

Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук».
И вот эти снимки


Характерные отверстия на вертикальном стабилизаторе никак не похожи на поражающие элементы БЧ ракет ПЗРК.
Подрыв ЗУР произошёл слева от самолёта. Два отверстия сквозных.
Кроме того часть экипажа выжила и смогли составить подробный отчёт.

По СУ-25 сбитому 16 июля 2014 года, я имею в виду вот это сообщение.

Російський військовий літак збив український Су-25 в небі Донбасу

16 липня близько 19.00 в районі м. Амвросіївка Донецької області виконував завдання літак Повітряних Сил Збройних Сил України Су-25М1. Під час розвороту літака він був обстріляний в хвостову частину від кордону з Російською Федерацією. Таким чином з боку Росії здійснено чергову провокацію. Ймовірно обстріл був здійснений ракетами класу «повітря — повітря» з військових літаків Збройних Сил РФ, які патрулювали в парі кордон у визначеному районі. Літак Су-25М1 був збитий, льотчик катапультувався та був евакуйований у безпечне місце. //  Дальше — www.mil.gov.ua
 

Российский военный самолёт сбил украинский Су-25 в небе Донбасса.
Опять же, пилот выжил, и смог подробно доложить о произошедшем.

SashaBad>> SashaBad>> Причём транспортный АН-26, пытаясь избежать обстрела ПЗРК, забрался на максимум, и шёл на высоте больше 6 км.
Полл> Полл>> То есть он был пустым. Полным высота полета у Ан-26 - 5,5 км. Забавный способ воздушного снабжения, верно?
SashaBad>> Гружёный шёл.
SashaBad>> Было видео как местные бутылки воды подбирали. Палета воды бутилированной, рассыпанная, возле коровника лежала.
Полл> А значит, он не мог лететь "выше 6 км".

А что так?
По формуляру у него практический потолок 7 700 м.
Гружёным как раз на шесть км с плюсом мог выползти.

SashaBad>> Не было.
SashaBad>> Влепили туда то что было.
Полл> И те, у кого было. У Новороссии на тот момент из зенитных средств еще даже "Стрел-10" не было.

Ну врать то зачем? :eek:

Вот это изображение, снятое в районе Донецка, было выложено 10 июля 2014 года.
 


Вот это, датируется 16 июля 2014 года, и снято в районе Степановки Донецкой области, в нескольких километрах от места, с которого на следующий день будет будет запущена ракета, сбившая рейс MH17.
   77
?? Гальванер1062 #17.04.2021 21:03  @SashaBad#17.04.2021 19:59
+
+5
-
edit
 
SashaBad> А что Украина вторглась на территорию РФ? Начала создавать на захваченных территориях свои органы управления? Хватать российских граждан, бросать их в тюрьмы, отбирать их собственность, расстреливать наконец?

Санек, ты это, того... Поближе к теме, при чем здесь твои оценки кто куда и зачем вторгся? Кто начал вооруженное вторжение на Донбас, уж не Турчинов ли?
Sashabad>>Бук-ТЕЛАР, сбивший рейс MH17, никогда не должен был находиться в Украине, и он никогда не должен был стрелять там ракетой, нацеленной на гражданский или военный самолет.
Так он там и не находился!

SashaBad> Скрытное размещение на территории сопредельного государства ЗРК, способного сбивать летательные аппараты на всех высотах доступных для полёта самолётов ГА, без оповещения соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения...

Какие ваши доказательства? Бред, несомый тобой здесь на протяжении ста страниц не предлагать.

SashaBad> Уничтожение гражданского самолёта двигавшегося по международной воздушной трассе, с соблюдением всех ограничительных норм для полёта в этом районе...

Это террористический акт украинских властей. Ограничений для полетов в зоне боевых действий сделано не было.

SashaBad> Скрытный вывоз СОУ с территории сопредельного государства...

Не доказано. Бред драных котов не предлагать. Спутниковые снимки, которых"мы вам не покажем" тоже не выдвигать в качестве аргумента.

SashaBad> Участие в вышеозначенных действиях штатного экипажа, являющегося военнослужащими государства собственника СОУ ЗРК..

Не доказано.

SashaBad> И голландцам пофиг, гражданская там война или нет.

Ты хочешь сказать, что голландцы есть конченые дебилы, и они не понимают, что при гражданской войне есть понятие зоны боевых действий, в которой должны действовать ограничения на полеты?

SashaBad> SashaBad>> Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия.

Тогда какой на хрен суд? Кудой там следствие?


SashaBad> Поскольку это Гуглоперевод, для правильного понимания читать нужно весь текст.

Ты на Гугель не пеняй.

SashaBad> Обвинение собирается доказать, что "...самоходная огневая установка ЗРК «Бук-М1», сбившая рейс МН17 Malaysia Airlines, принадлежит 53-й зенитно-ракетной бригаде...".

А доказательная база, кроме highly likely у этих граждан есть? Может быть им предоставили документы о передвижении техники 53 ЗРБ (кстати, не удивлюсь, если и бригады такой не существует).

SashaBad> А обвиняемые - "тесно сотрудничали для получения и развертывания БУКа на месте стрельбы с целью сбить самолет. По этой причине они могут нести совместную ответственность за сбитый рейс MH17."
SashaBad> Ну и конечно, оценивать представленную информацию, и принимать решение, будет суд.

Не смеши мои тапки про суд. Да, кстати, толкани-ка тут речь, почему малазийские власти, имеющие куда как больше прав на следствие и суд, что-то не торопятся обвинять Россию, Гиркина, ДНР и т. д. А что касается,голландцев, то это проституты известные. То они Милошевича судят, то за Ходорковского вписываются.
   88.0.4324.18188.0.4324.181
Это сообщение редактировалось 18.04.2021 в 04:59
RU Gasilov #17.04.2021 21:46  @Гальванер1062#17.04.2021 21:03
+
+3
-
edit
 

Gasilov

опытный

Гальванер1062> Не смеши..

Разные Мы.
Мы считаем, что у них произошел незаконный госпереворот, они считают это революцией. Мы считали их наемников в Чечне и Дагестане террористами, они считали их борцами с режимом. И т.д.
Их международную судебную систему мы видели. Как только она пошла против США, те наложили санкции на судей. Т.е. ясно под кого она заточена и против кого идти не должна со своими двойными стандартами. Времена меняются. Империи исчезают. Подождем.
   
?? Гальванер1062 #17.04.2021 22:06  @Gasilov#17.04.2021 21:46
+
+6
-
edit
 
Gasilov> Разные Мы.
Gasilov> Мы считаем, что у них произошел незаконный госпереворот, они считают это революцией. Мы считали их наемников в Чечне и Дагестане террористами, они считали их борцами с режимом. И т.д.

Я не думаю, что этот персонаж родом из Украины. Слишком гладко трещит. Подготовка в соответствующих учебных заведениях налицо.

Gasilov> Их международную судебную систему мы видели. Как только она пошла против США, те наложили санкции на судей. Т.е. ясно под кого она заточена и против кого идти не должна со своими двойными стандартами. Времена меняются. Империи исчезают. Подождем.

"Так а я за что!" ©. "Шемякин суд" в полном расцвете. Просто Саша Плохиш мне иногда импонирует своей незамутненной хамоватой наглостью. В этом он мне напоминает бездомного кота. Такое же сочетание наглости и некоего подхалимства.
   88.0.4324.18188.0.4324.181
RU Gasilov #17.04.2021 22:16  @Гальванер1062#17.04.2021 22:06
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Гальванер1062> Я не думаю, что этот персонаж родом из Украины. Слишком гладко трещит.

Осведомленность о процессе выше всяких похвал -).
.................,,,,,,,,,,,
Прокурор, как прокурор...
А вот на уровне ли адвокаты??? Они то играют на их поле и по их правилам...
   
?? Гальванер1062 #17.04.2021 22:23  @Gasilov#17.04.2021 22:16
+
-
edit
 
Gasilov> Прокурор, как прокурор...
Gasilov> А вот на уровне ли адвокаты??? Они то играют на их поле и по их правилам...

При соответствующей организации процесса роль адваката сводится к подписанию поданных прокурором бумаг. Я не зря упомянул "Шемякин суд".
   88.0.4324.18188.0.4324.181
?? SashaBad #27.04.2021 18:29  @Гальванер1062#17.04.2021 21:03
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> А что Украина вторглась на территорию РФ? Начала создавать на захваченных территориях свои органы управления? Хватать российских граждан, бросать их в тюрьмы, отбирать их собственность, расстреливать наконец?
Гальванер1062> Санек, ты это, того... Поближе к теме, при чем здесь твои оценки кто куда и зачем вторгся?

При том, что оппонент оказался не в курсе кто, куда и зачем вторгся.
А для понимания позиции обвинения это важно.

Гальванер1062> Кто начал вооруженное вторжение на Донбас, уж не Турчинов ли?

Видишь. Ты тоже не в курсе. :)
Напоминаю.

В ночь с 11 на 12 апреля, диверсионный отряд из 52 человек под руководством Стрелкова, перешёл российско-украинскую границу.
Утром 12 апреля был захвачен Славянск. Над административными зданиями были подняты российские флаги.
12-13 апреля также были заняты горсоветы, отделы милиции и СБУ в соседних Красном Лимане, Краматорске и Дружковке
13 апреля Совет национальной безопасности и обороны Украины объявил о решении начать антитеррористическую операцию (АТО) на востоке Украины с привлечением вооружённых сил.
ПОСЛЕ этого на Донбасс начали выдвигаться подразделения ВСУ.

ДО ПОЯВЛЕНИЯ Стрелкова, "казачков", "добровольцев" и "отпускников", боевые действия на Донбассе не велись, и мирные жители не гибли.
На Донбассе было ПОЛИТИЧЕСКОЕ противостояние.
На последний мирный митинг за единую Украину, 17 апреля 2014 года, в уже захваченном боевиками Донецке, прошло более 5 тысяч жителей города.
 



Гальванер1062> Sashabad>>Бук-ТЕЛАР, сбивший рейс MH17, никогда не должен был находиться в Украине, и он никогда не должен был стрелять там ракетой, нацеленной на гражданский или военный самолет.
Гальванер1062> Так он там и не находился!

А обвинение заявляет что находился. И утверждает что есть доказательства это подтверждающие.

SashaBad>> Скрытное размещение на территории сопредельного государства ЗРК, способного сбивать летательные аппараты на всех высотах доступных для полёта самолётов ГА, без оповещения соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения...
Гальванер1062> Какие ваши доказательства? Бред, несомый тобой здесь на протяжении ста страниц не предлагать.

Мои? :eek:
Никаких. Я в расследовании данной катастрофы участия не принимал.
Есть доказательства выявленные следствием проведённым JIT. И я с ними согласен.

JIT провела различные виды расследований:
- Судебно-медицинское расследование
- Исследование телекоммуникаций
- Допрос свидетелей
- Исследование фото и видео
- Исследование цифровых источников
- Исследование радиолокационных данных и спутниковых снимков
Желаешь ознакомиться?
Пожалуйста, читай -

Prosecution and trial

The Netherlands Public Prosecution Service prosecutes four suspects for bringing down Malaysia Airlines flight MH17 on 17 July 2014. The District Court of The Hague is handling the criminal case at the Schiphol Judicial Complex. The first proceedings took place on 9 and 10 March 2020. From 8 to 10 June 2020 the Public Prosecution Service has provided an overview of the criminal investigation untill now. On 26 June 2020 the prosecutors responded to the requests made by the defence. On Monday 31 August a reaction was given on the statement of the counsel for MH17 relatives. On 12 and 13 November the Public Prosecution Service responded to the requests of the defence, and on 25 November the court decided on those. The Pre-trial phase therefore has ended.  //  www.prosecutionservice.nl
 

По поводу бреда.
Что именно, из написанного мною, ты воспринял как бред? :eek:
Приведи пример. Будь так добр.
Может это не я бред пишу, а ты неадекватно реальность воспринимаешь?! :D

SashaBad>> Уничтожение гражданского самолёта двигавшегося по международной воздушной трассе, с соблюдением всех ограничительных норм для полёта в этом районе...
Гальванер1062> Это террористический акт украинских властей. Ограничений для полетов в зоне боевых действий сделано не было.

Ты запутался. :)
Террористический акт - уничтожение гражданского самолёта. Без предупреждения. В зоне разрешённой для полётов гражданской авиации.
Были ли основания закрыть данную зону для полётов ГА и, если были, почему не закрыли, отдельный вопрос. К терроризму никакого отношения не имеющий. Так же, как и ответственность перевозчиков за принятие решения на полёт по данному маршруту.

SashaBad>> Скрытный вывоз СОУ с территории сопредельного государства...
Гальванер1062> Не доказано. Бред драных котов не предлагать. Спутниковые снимки, которых "мы вам не покажем" тоже не выдвигать в качестве аргумента.

Читай материалы судебных заседаний по ссылке выше.
Подсказываю где искать.
- Судебные заседания 8-10 июня 2020 г.
- Расследование основного сценария
- Обратный маршрут

Вкратце.
Расследование обратного маршрута СОУ БУК было построено аналогично расследованию входящего маршрута. Это расследование также было сосредоточено на данных телекоммуникационных компаний, свидетелях, визуальных материалах и сообщениях в социальных сетях. Доказательства были собраны по каждой из этих категорий, хотя и в меньших количествах, чем для входящего маршрута. Это можно объяснить тем, что, в отличие от входящего маршрута, обратный маршрут проходил поздно ночью и рано утром следующего дня. Тем не менее были найдены и опрошены различные свидетели, в том числе инсайдер, причастный к перевозке. Следователи максимально подтвердили полученную информацию. Например, все аспекты видео из Луганска были исследованы на предмет его подлинности... По заключению NFI, нет никаких свидетельств того, что с изображениями проводили какие либо манипуляции.

SashaBad>> Участие в вышеозначенных действиях штатного экипажа, являющегося военнослужащими государства собственника СОУ ЗРК..
Гальванер1062> Не доказано.

Данное предположение сделано на основе действий экипажа в реальных условиях.
Расположившись на незнакомой позиции, они смогли обнаружить и захватить цель на автосопровождение. А затем, когда цель вошла в зону поражения, уничтожить её первой же ракетой.
Боюсь шахтёрам и трактористам, после двухнедельных курсов, такое было бы не по силам.

SashaBad>> И голландцам пофиг, гражданская там война или нет.
Гальванер1062> Ты хочешь сказать, что голландцы есть конченые дебилы, и они не понимают, что при гражданской войне есть понятие зоны боевых действий, в которой должны действовать ограничения на полеты?

Конченные дебилы не голландцы.
А люди, считающие что при любых боевых действиях должно вводиться ограничение на полёты.
Данный вопрос рассматривался уже в техническом отчёте DSB.
Вывод - действующая, на тот момент, система распределения ответственности за обеспечение безопасности ГА, не предоставляла возможности в достаточной мере оценить риск, связанный с перелётами над зонами конфликта.
И рекомендации -
По мнению Совета по безопасности Нидерландов, улучшения необходимо проводить на трех уровнях.
Уровень 1: Управление воздушным пространством в зонах конфликтов.
Это касается управления воздушным пространством в государствах, имеющих на своей территории вооруженный конфликт.
Уровень 2: Оценка риска.
Это касается того, как государства и эксплуатанты оценивают риски полетов над зонами конфликтов.
Уровень 3: Ответственность оператора.
Это касается ответственности операторов за выбор, летать над зонами конфликта или нет.


SashaBad>> SashaBad>> Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия.
Гальванер1062> Тогда какой на хрен суд? Кудой там следствие?
SashaBad>> Поскольку это Гуглоперевод, для правильного понимания читать нужно весь текст.
Гальванер1062> Ты на Гугель не пеняй.

Поясняю повторно.
Для особо одарённых. ;)

В своём выступлении прокурор дословно заявил - Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия. В других, казалось бы, похожих случаях рано или поздно приходилась хотя бы некоторая степень ответственности. Это очень важно. Важно уметь установить, что произошло на самом деле. Для ближайших родственников важно добиться ясности и принятие ответственности виновными.

Виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия.
Никакой.
До сих пор.


Вот сюдой тут следствие. И для этого суд.
Определить кто виновен в катастрофе и принять законное решение о наказании.
You understand?
Нет?
Извини, третий раз объяснять не буду...

SashaBad>> Обвинение собирается доказать, что "...самоходная огневая установка ЗРК «Бук-М1», сбившая рейс МН17 Malaysia Airlines, принадлежит 53-й зенитно-ракетной бригаде...".
Гальванер1062> А доказательная база, кроме highly likely у этих граждан есть? Может быть им предоставили документы о передвижении техники 53 ЗРБ (кстати, не удивлюсь, если и бригады такой не существует).

И доказательная база есть.
И 53-я зенитно-ракетная бригада есть.

По бригаде вот -
53-я зенитная ракетная Берлинская бригада (в/ч 32406) — тактическое соединение Войск ПВО Сухопутных войск Российской Федерации.
Пункт постоянной дислокации — посёлок Маршала Жукова (сельское поселение Клюквинский сельсовет, Курский район, Курская область). Формирование входит в состав 20-й гвардейской общевойсковой армии Западного военного округа.


По доказательной базе читай -
- Судебные заседания 8-10 июня 2020 г.
- Расследование основного сценария
- Происхождение ТЕЛАР (СОУ БУК)

SashaBad>> А обвиняемые - "тесно сотрудничали для получения и развертывания БУКа на месте стрельбы с целью сбить самолет. По этой причине они могут нести совместную ответственность за сбитый рейс MH17."
SashaBad>> Ну и конечно, оценивать представленную информацию, и принимать решение, будет суд.
Гальванер1062> Не смеши мои тапки про суд. Да, кстати, толкани-ка тут речь, почему малазийские власти, имеющие куда как больше прав на следствие и суд, что-то не торопятся обвинять Россию, Гиркина, ДНР и т. д. А что касается, голландцев, то это проституты известные. То они Милошевича судят, то за Ходорковского вписываются.

Про голландцев и их причастность к суду над Милошевичем я ТЕБЕ уже отвечал.
Здесь MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#11.06.20 04:42]
Ты с первого раза не смог понять? :(

По поводу малазийцев.
В составе объединенной следственной группы (JIT) прокуратура и национальная полиция Нидерландов сотрудничают с полицией и судебными органами Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.
Вся информация которая была представлена на брифингах и пресс-конференциях JIT, все факты и версии, озвучивалась исключительно с согласия ВСЕХ участников следственной группы.
Министры иностранных дел Украины, Австралии, Бельгии, Малайзии и Нидерландов, 20 сентября 2017 года, на полях 72-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, подписали межправительственный меморандум о взаимопонимании, с целью способствовать созданию трибунала для наказания виновных. В нем говорится «о политической поддержке уголовного преследования лиц, виновных в сбивании самолета рейса MH17 17 июля 2014 г.»
Кого там, по твоему малайзийские власти не торопятся обвинять? :eek:
   77
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

21 мая 2021 прошёл двадцать второй день слушаний дела об убийстве пассажиров и экипажа рейса МН17 на Донбассе.

Заседание судья Хейндрик Стейнгаюс в первую очередь посвятил регламенту выездного заседания на военной авиабазе Гильзе-Рейен, которое назначено на 26 мая.
Суд постановил, что инспекция обломков пройдет в рамках дела только в отношении обвиняемого Олега Пулатова.

Судья Стейнгаюс сообщил, что получил от каждой стороны рекомендации, на какие части обломков суд должен обратить внимание. На основании этого, а также рекомендаций от экспертов Нидерландского аэрокосмического центра, Королевской военной академии и российского концерна «Алмаз-Антей», суд составил свой список.
Сначала судьи осмотрят внешнюю оболочку самолета; потом с платформы осмотрят верхнюю часть кабины пилотов; далее планируют изучить самолет изнутри — кабину пилота, повреждение электроники, входные и выходные повреждения; перейдут к осмотру левого крыла, шасси, вертикальных стабилизаторов, дверей запасного выхода, горизонтальных стабилизаторов, закрылок, носовой части и других.
Будет фиксация на фото и видео — все, что будет сказано участниками осмотра, запишут и добавят к материалам дела. Однако трансляции из ангара вести не будут.

Рассмотрение дела по существу начнется 7 июня.

Будут рассмотрены три вопроса, уже озвученные ранее стороной обвинения.
Во-первых, суд изучит, сбивали ли Боинг «Малайзийских авиалиний» из ракетной установки «БУК».
Во-вторых, запускали ли ракету из района сельскохозяйственного поля возле Первомайского — территории под контролем боевиков «ДНР».
В-третьих, суд хочет понять, были ли причастны к крушению четверо обвиняемых.

7 июня в суде будут решать процедурные вопросы: рассмотрят отчет следственного судьи, выслушают комментарии сторон об инспекции обломков на авиабазе, а также вынесут решения по дополнительным запросам.
На следующий день суд обсудит материалы дела, которые относятся к вопросам о том, была ли ракета «БУК» причиной крушения рейса МН17 и откуда произвели ее запуск.
Выводы следствия о причастности обвиняемых будут изучать 9 и 10 июня.
Пятница, 11 июня - резервный день.
Суд сообщил, что прокуратура сможет выступить 17 и 18 июня. После чего возможность высказаться будет у защиты.

Защита Олега Пулатова заявила суду еще пять дополнительных ходатайств.
- В ходе допроса эксперта Королевской военной академии следственным судьей выяснилось, что академия составляла в рамках следствия не 7 отчетов, которые есть уже в материалах дела, а 18. В связи с этим адвокат ходатайствовал, чтобы суд запросил недостающие 11 отчетов.
- Допросить еще одного эксперта Нидерландского института судебной экспертизы под номером RC08. Он участвовал в составлении пяти отчетов института и защите нужен день на допрос этого эксперта, в том числе и о методологии анализа.
- Адвокат Тем Дуссхате попросила суд, чтобы он проинструктировал сторону обвинения предоставить защите Пулатова полный указатель материалов дела.
- Ходатайство, заявленное Тем Дуссхате, касалось экспертизы подлинности записей телефонных перехватов разговоров, в которых предположительно участвовал Олег Пулатов. Для «формулирования гипотезы» о манипуляции с аудиозаписями ей нужно больше информации от прокуратуры: например, являются ли аудиофайлы оригинальными записями или копиями, знает ли прокуратура, какие манипуляции проводили с файлами — когда и кто это делал.
- Последнее ходатайство касалось повторного допроса представителя российского концерна «Алмаза-Антея», чтобы он подробно рассказал о методологии и экспериментальной части своего расследования, в ходе которой концерн установил тип оружия и локацию, откуда сбили МН17.

Суд заслушал ходатайства, но ответ по ним отложил. Прокуратура также выскажется позже.
   77
+
+4
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
SashaBad> Напоминаю.
SashaBad> В ночь с 11 на 12 апреля, диверсионный отряд из 52 человек под руководством Стрелкова, перешёл российско-украинскую границу.
SashaBad> Утром 12 апреля был захвачен Славянск. Над административными зданиями были подняты российские флаги.
SashaBad> 12-13 апреля также были заняты горсоветы, отделы милиции и СБУ в соседних Красном Лимане, Краматорске и Дружковке

Эти 52 человека не иначе как в трико были



Будь их на сотню больше, они бы к апрелю до Ужгорода дошли..

И что вы все скулите о российских флагах? По всей западной Украине, да и Киеву, административные здания были увешаны флагами ЕС и США. О чём это говорит? Кто чего захватил? Кто кого завоевал?

SashaBad> 13 апреля Совет национальной безопасности и обороны Украины объявил о решении начать антитеррористическую операцию (АТО) на востоке Украины с привлечением вооружённых сил.
SashaBad> ПОСЛЕ этого на Донбасс начали выдвигаться подразделения ВСУ.

Согласно статье 17 Конституции Украины Вооруженные силы Украины не могут быть задействованы в каком-либо конфликте внутри страны. Они предназначены только для отражения внешней агрессии. Статья 17 Конституции Украины четко запрещает Вооруженным Силам Украины и другим военным формированиям быть использованными для ограничения прав и свобод граждан или с целью свержения конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их деятельности:



В любом случае, решение о применении вооруженных сил, согласно статьи 106 Конституции Украины, должен был принимать Президент Украины, а одобрять такое решение, согласно 85-й статьи всё той же Конституции, должна была Верховная Рада.

SashaBad> ДО ПОЯВЛЕНИЯ Стрелкова, "казачков", "добровольцев" и "отпускников", боевые действия на Донбассе не велись, и мирные жители не гибли.

Не.. не гибли..

Бойня в Донецке 13 марта 2014 года произошла после того, как два митинга в поддержку и против новой власти на Украине переросли в масштабные беспорядки. По данным некоторых СМИ, ссылающихся на слова очевидцев, радикально настроенные активисты "евромайдана" пришли на митинг, вооруженные до зубов кусками арматуры, травматикой, газовыми баллончиками и битами. Милиция утверждает, что радикалы (в том числе члены «Правого сектора») были хорошо организованы, они приехали в Донецк вечером 13 марта на автобусах из Западной Украины.

Митинг в Донецке 13 марта в поддержку целостности Украины проходил на площади Ленина. Точные данные о пострадавших в результате беспорядков 13.03.2014 года пока неизвестны, многие участники митинга находятся сейчас в больнице. Число убитых и пострадавших в разных СМИ расходится, окончательные сведения, вероятно, станут известны позднее. Известно лишь, что 22-летний житель Донецка умер в машине скорой помощи от ножевого ранения. Сообщается, что участники двух митингов в Донецке нападали друг на друга с арматурой, ножами и битами. Причем нападали даже на безоружных.

1 марта пророссийски настроенные активисты на митинге в Донецке в ходе митинга на площади Ленина выразили свое несогласие с политикой новых властей Украины и избрали Павла Губарева «народным губернатором», а также захватили здание областной администрации Донецка.
 


1 марта, Карл. У тебя, как ты пишешь, память хорошая. Когда там супергерои Стрелкова границу перешли?

Как лично мне признавались местные опера (исключительно украиноязычные хлопцы, ребята из глубинки) при захвате обладминистрации и областного совета в Черновцах местных в толпе было хорошо если седьмая часть. Все, кто владел информацией об этом прекрасно знали.

SashaBad> На последний мирный митинг за единую Украину, 17 апреля 2014 года, в уже захваченном боевиками Донецке, прошло более 5 тысяч жителей города.

Хм.. Подробности писали о двухтысячном митинге.. Для города-миллионника это серьёзное число. И что характерно, в числе митингующих принимали участие такие видные дончане как Олег Ляшко иже с бойфрендами.

Остальное не то, что комментировать, даже читать неинтересно. Как по мне, если не углубляться в "заклёпки", пассажиры "Боинга" безусловно стали жертвой трагической случайности. Примерно также, как пассажиры МАУ в небе над Ираном. И вина в первую очередь на нагнетателях ситуации, а не на стрелочниках.
Не было бы применения авиации против мирного населения, никто бы никакое ПВО не использовал. И обвиняя Иран в не закрытии неба в момент гибели авиарейса МАУ, нашим властям нужно вспоминать о трагедии "Боинга".

Кстати, ты не напомнишь, какие города бомбила "злочинная панда", когда происходили захваты госучреждений и оружейных арсеналов по западной Украине и при этом гибли люди?
   90.0.4430.21290.0.4430.212
MD Serg Ivanov #25.05.2021 09:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Случайно «слитая» Нидерландами аудиозапись «разбила» версию Запада в деле MH17

Нидерландское издание NOS провело свое очередное расследование по делу о крушении малайзийского «Боинга» рейса МН17 в небе Донецкой области летом 2014 года, и выяснило, что главный подозреваемый Сергей Дубинский был не в курсе ситуации еще несколько часов, после падения лайнера. Появившаяся информация оказалась неинтересна голландской прокуратуре, которая считает, что факт отсутствия информации у Дубинского и его подчиненных о катастрофе, не снимает с него ответственности. При этом представители Совместной Следственной Группы подтвердили подлинность всплывшей аудиозаписи, где Дубинский говорил о том, что был не в курсе того, что произошло с рейсом МН17. //  Дальше — zen.yandex.ru
 
Появившаяся информация оказалась неинтересна голландской прокуратуре, которая считает, что факт отсутствия информации у Дубинского и его подчиненных о катастрофе, не снимает с него ответственности. При этом представители Совместной Следственной Группы подтвердили подлинность всплывшей аудиозаписи, где Дубинский говорил о том, что был не в курсе того, что произошло с рейсом МН17.

Очевидно, Нидерланды допустили ошибку. Они рассчитывали приумножить весомость версии о причастности донбасского ополчения и России к катастрофе МН17, однако не изучили внимательно запись разговоров Дубинского, которая сыграла не в пользу голландского следствия.
В разговорах Дубинского неоднократно фигурирует некий украинский истребитель, который был замечен в небе в день авиакрушения. Именно он мог сбить малайзийский «Боинг» с пассажирами на борту. Таким образом случайно «слитая» аудиозапись Нидерландами разбила версию Запада в деле MH17.
 
   1717
UA Спасский #25.05.2021 22:53
+
-4
-
edit
 

Спасский

новичок


Брифинг Минобороны России по катастрофе Boeing 777 около Донецка
Briefing of the Russian Defense Ministry with new details about the crash Boeing 777 near Donetsk. Брифинг Министерства обороны Российской Федерации по катастрофе Boeing 777 около Донецка 17 июля 2014 года. Запись передачи с канала Россия 24, 21 июля, 2014 года.


Уважаемые представители средств массовой информации!
Дамы и господа!

В связи с крушением 17 июля пассажирского самолета «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии», следовавшего по международной воздушной трассе Амстердам — Куала-Лумпур, в последнее время появилось большое количество противоречивой информации. Поэтому Минобороны России посчитало необходимым представить, имеющиеся в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, данные объективного контроля.

{1:19} На схеме показана международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777». Обратите внимание, что до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. {Какой самолёт?} При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км.

В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел.
 


Авдеевка (КАМ)

МН-17 шел под конвоем ВВС Украины
«Кам» — ветеран ополчения Донбасса — уникальное признание о видении бойца Донбасса: Малазийский Боинг МН17 спустился к взлетно-посадочной полосе остатков донецкого аэропорта и взмыл ввысь на северо-восток в сопровождении двух Су ВВС Украины.

Это был день. Они видели их силуэты!
 


Енакиево (Бозенко)

JIT WITNESS: Two fighter jets were following MH17
Joint Investigation Team interviewed witnesses that confirmed presence of Ukrainian fighter jets near MH17 shortly before the crash. This video features one of these witnesses Alexander Bozenko. We were able to trace him in Donbass rebel territory and check his testimony. Link to a complete JIT file on the witness can be found in our newsletter https://us4.campaign-archive.com/?u=055d0542fc506a8c7b6067843&id=7b8d85b159

Саур-Могила (Яр)

Кабина сбитого Боинга 777 / Boeing 777 Малазийские специалисты осмотрели место крушения
Самолет Малайзия, Малазийский Боинг. Катастрофа. Боинг-777 рухнул на юго-востоке Украины 17.07.2014 Boeing 777 Малайзия Кабина сбитого Боинга 777 / Boeing 777 Малазийские специалисты осмотрели место крушения, Boeing 777, Боинг 777, чёрные ящики Boeing 777,

2:15


Другими словами, некий российских военный радар, расположенный на полуострове (?), обнаружил цель, соизмеримую с боингом-777, которая шла к Донецку по трассе W633, но потерял её, так как она, снизившись над донецким аэродромом, скрылась для него за радиогоризонтом. Спустя две-три минуты второй российский радар, расположенный у Бутурлиновки Воронежской области, в 17:17 мск обнаружил у Енакиево боинг-777.
 


Спрашивается, зачем генералы МО РФ соединили в один трек две траектории от разных целей?

 

   90.0.4430.21090.0.4430.210
LT DDR #26.05.2021 10:07  @Спасский#25.05.2021 22:53
+
+3
-
edit
 

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
Спасский> Другими словами, ...
Другими словами дружок, помогли коллеги по цеху набрать материал ...
Одни "доводят" до нужной кондиции текст, другие фото и картинки, третьи следят за форумами, ну и дальше согласно занимаемым должностям ...
Сколько ж вас там собрано, аутистов ...? :)
   88.088.0
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Выездное заседания на военной авиабазе Гильзе-Рейен
Идёт трансляция.
   77
+
-1
-
edit
 
UA Спасский #26.05.2021 19:28  @DDR#26.05.2021 10:07
+
-3
-
edit
 

Спасский

новичок

Спасский>> Другими словами, ...
DDR> Другими словами дружок, помогли коллеги по цеху набрать материал ...
DDR> Одни "доводят" до нужной кондиции текст, другие фото и картинки, третьи следят за форумами, ну и дальше согласно занимаемым должностям ...
DDR> Сколько ж вас там собрано, аутистов ...? :)

Однако, вам возразить нечем.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Полл #26.05.2021 19:32  @Спасский#26.05.2021 19:28
+
+7
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Спасский> Однако, вам возразить нечем.
Вся эта тема.
Ни одного доказательства в юридическом термине цирк-шапито под названием "международный трибунал" не получил.
Результаты его уже не признают родственники самих жертв. И все авиакомпании мира, избегающие летать через воздушное пространство Украины.
   88.088.0
BG piston79 #28.05.2021 15:35  @SashaBad#26.05.2021 16:09
+
-5
-
edit
 
SashaBad> Выездное судебное заседание на месте реконструкции самолёта летевшего рейсом MH17
SashaBad> Кстати, это не "скальп" ли выложен под носовой частью? Тайминг 0:35.

Все, Пипец руссо терористо...

26 мая 2021 г. обломки МН17 подтвердили правоту "Алмаз-Антея" - ракета летела со стороны Снежного
Как известно, суд по делу гибели рейса МН17 начался 9 марта прошлого года и, пробираясь сквозь дебри непрекращающихся ходатайств защиты и ковидных ограничений, неумолимо идет к главному - началу рассмотрения дела по существу, которое запланировано на 7 июня. Из прямых трансляций из зала суда мы узнаем, как идут слушания в текущий момент.
   88.088.0
sam7: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»

+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠

Лавров заявил об утаивании США фактов колоссальной важности по делу о крушении МН17

Соединенные Штаты скрывают факты колоссальной важности по авиакатастрофе рейса MH17 в Донбассе в 2014 году, они не показывают спутниковые снимки с места события, заявил министр иностранных дел Сергей Лавров. //  vz.ru
 

Помнитцо тут наш друк МД рассказывал о куче доказухи.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
-8 (+1/-9)
-
edit
 
В суде по делу о крушении "боинга" МН17 в небе над Донбассом в 2014 году обнародовано несколько новых записей перехватов высокопоставленных военных самопровозглашенной Донецкой народной республики, в которых они детально обсуждают транспортировку зенитно-ракетной установки "Бук" по своей территории в день, когда самолет был сбит.

В суде проиграли записи переговоров главы разведки ДНР Сергея Дубинского с заместителем командира батальона "Восток" ДНР Александра Семенова, переговоры Дубинского и министра обороны ДНР Игоря Гиркина, а также многочисленные переговоры Дубинского со своими подчиненными в разведбате.

В разговоре за сутки до крушения "боинга" Дубинский отмечает, что положение ДНР на фронте тяжелое, его люди несут потери. "Если я успею утром получить "Бук" и отправить туда, это будет хорошо, если не успею, то жопа...".

По данным следствия, в ночь с 16 на 17 июля 2014 года ЗРК "Бук", был доставлен к границе России с Украиной в месте, где ее контролировали представители ДНР. Затем комплекс пересек ее и был доставлен в Донецк.
 

Суд по МН17: озвучены записи переговоров военных ДНР о передвижениях "Бука" - BBC News Русская служба

В суде в Нидерландах по делу о крушении малайзийского "боинга" в небе над Донбассом в 2014 году обнародовано несколько новых записей перехватов высокопоставленных военных самопровозглашенной Донецкой народной республики, в которых они детально обсуждают транспортировку зенитно-ракетной установки "Бук" по своей территории в день, когда самолет был сбит. //  www.bbc.com
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Iva> Суд по МН17: озвучены записи переговоров военных ДНР о передвижениях "Бука" - BBC News Русская служба
Т.е. получается, что украинские спецслужбы знали о доставке Бука в район трассы полёта Боинга заранее? А украинские власти не закрыли трассу, а наоборот специально направили его в зону поражения?
 

   91.0.4472.10191.0.4472.101
Это сообщение редактировалось 10.06.2021 в 20:34
CA stas27 #11.06.2021 04:56  @Serg Ivanov#10.06.2021 20:28
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
S.I.> Т.е. получается, что украинские спецслужбы знали о доставке Бука в район трассы полёта Боинга заранее? А украинские власти не закрыли трассу...?
...
Ну так знали не о ДОСТАВКЕ Бука, а о том, что она МОЖЕТ состояться. А дальше милицейский принцип - ведь глубочайшее почтение укроспецслужб не то что к букве, к духу закона, славится во всей Ойкумене. А принцип, о котором я говорю: "Пока преступление не совершено, мы не можем ничего делать!" :kos: Зато когда проявилась вся звериная сущность орков, направивших голую ПУшку, способную вести самостоятельное обнаружение аж в диапазоне 6-7 градусов по углу места, нацеливших её именно на высоту гражданских эшелонов, и пальнувших по первому же самолёту в гражданском коридоре, то тут же реакция была жёсткой и неотвратимой. И небо Нэньки было намертво закрыто для гражданских бортов во избежание потерь и страданий гражданского населения :old:.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
AT Serg Ivanov #11.06.2021 08:12  @stas27#11.06.2021 04:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

stas27> когда проявилась вся звериная сущность орков, направивших голую ПУшку, способную вести самостоятельное обнаружение аж в диапазоне 6-7 градусов по углу места, нацеливших её именно на высоту гражданских эшелонов, и пальнувших по первому же самолёту в гражданском коридоре,
Ну вот это и вызывает вопросы. Очень похоже на провокацию украинских/американских спецслужб. Причём скорее всего был/есть их крот у непризнанных.. Ибо обычную трассу малазийцев удивительно "удачно" подправили.
   1717
+
+3
-
edit
 

ttt

аксакал

SashaBad> Кстати, версия ошибки обвинением озвучена, но заявлено что это не является оправданием для обвиняемых.

Обалдеть не встать. "Версия озвучена".

То есть следствие ведут дебилы уверенные что 300 человек мирняка убиты умышленно?

А то что Украина размахивающая как пьяная баба половой тряпкой записями радиоперехвата по которым якобы знала о Буке на ТВД по крайней мере за сутки до гибели лайнера но не закрыла воздушное пространство - оправданием является?

Да уж, следствие верно расставило приоритеты.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru