[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 
1 30 31 32 33 34 35 36
RU Просто Зомби #04.05.2021 23:40  @EG54#04.05.2021 20:33
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

EG54> Всё нужно рассматривать в движении, развитии, во взаимосвязи.

Можно подумать, что до диамата никто об этом не догадывался.

EG54> Но это не унижает диалект. метода.

Я ничего не говорил про "диалектический метод".
Диалектическая логика вполне себе жива и процветает.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #05.05.2021 00:01  @EG54#04.05.2021 20:39
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

EG54> Вроде, как я понимаю это ФИЛОСОВСКОЕ определение материи. НЕ абсолютное.

Все же это НЕ определение.

EG54> Физик наверное не будет апеллировать к чувствам. Хотя есть и такие.

Ну, это ни при чем.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #05.05.2021 02:02
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Кстате (хотя это и не существенно в применении к)

Левин Г. Д. - Философские категории в современном дискурсе (2007): ключевые термины современной науки (мера, материя, кризис, различение и т.д.)

Раскрывается современное содержание основных по­нятий философии: “бытие”, “материя”, “форма”, “вещь”, “свойство”, “отношение”, “связь”, ... //  henson-seventeen.blogspot.com
 
Материя в философском смысле — это субстрат универсума. Она так же единственна, как и сам универсум, следовательно, это не общее, а сингулярное понятие. Поэтому его нельзя включать в число категорий, предельных по объёму.
 
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
-1
-
edit
 

messer

опытный

Дем> При капитализме - реально есть общее имущество. Хотя его и не так уж много...

Общее имущество при капитализме называется: "Государственный долг"...
   90.0.4430.9390.0.4430.93

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
ZaKos> Можно этот момент подробнее развернуть? Очень необычная идея озвучена.
ИМХО, нет никакой "столбовой дороги развития общества", это скорей дорожная сеть с тупиками и возможностью альтернативных путей.
И вот, после того как в 16-17 веках возникло индустриальное производство - появилось два альтернативных пути развития.
Один - это капитализм как мы его знаем, со свободным рынком и священным правом частной собственности. Появился он прежде всего в Новом свете, потому как феодалы через океан как-то не переплывали. И обратной волной - в Англии и Франции.
А вот глубже в континент - пошли по другому пути, назовём его "индустриальный феодализм". Или как на начальных этапах называли, "просвещённая монархия". Это прежде всего Пруссия-Германия, в меньшей степени её южные соседи. В России Пётр1 тоже начал мутить что-то подобное, но наследники всё слили.
Система когда дворяне учатся в школах-институтах и потом занимают руководящие посты в промышленности.

И в принципе такой путь сам по себе достаточно неплох, но вот с капитализмом конкурировать получается плохо. Ибо во всём народе талантов на два порядка больше, чем среди дворян.

И вот в начале ХХ века, осознав что они безнадёжно проигрывают в экономической конкуренции, центральноевропейские державы решили решить вопрос силовым путём...

И во 2МВ инициаторами были опять же Японская Империя и центральноевропейцы с авторитарным методом правления. (Италия, Венгрия, Румыния, Болгария - вообще королевства, кстати)
   88.088.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Ну в СССР так и делали...
3-62> Не верю!©
3-62> Слышал я, что там иначе играли - отлучить от фондов... исключить из списка плановых поставщиков...
А бульдозером снести парники или фруктовый сад - не слышал о таких методах?
Вот почему на советских рынках даже табуретки не продавали - ведь и спрос постоянный, и сколотить рукастому мужику раз плюнуть?

Дем>> И он как раз и разорился...
3-62> Снова сказки, сдается мне.
А за окошко посмотреть? Если страна дошла до талонов на чай и сахар - это и называется "разорился"

Дем>> Тут дело в отсутствии системного мышления у Маркса,
3-62> Некая системность у него была. Но античеловечная. Он, как пресловутый филин-стратег, предложил "станьте пчелками". Постройте коллективный улей. А мы будем немногочисленными но выполняющими важную функцию при нем... трутнями.
Я немножко про другое. Про то как он формации определил.
Рабовладение и капитализм - по признаку владения неким имуществом.
Феодализм - по признаку системы управления.
Коммунизм - вообще третий вариант.
Это антинаучный подход, однако...
Дем>> Вон скоро и на Марсе рынок будет.
3-62> Им очень хотелось... но так не случилось.
Ещё не случилось... будет колония - будет рынок :D
   88.088.0

3-62

аксакал


EG54> Не читал у Маркс( имею, что лично не читал) что такое пространство.

А. Так вам надо что такое время "с точки зрения марксизма" - так особый вид товара же!
:)

EG54> Ну и время, если можно.

товар-деньги-товар слышали?
Ну и про время-деньги должны знать.
Или вы совсем неграмотный?
:)

EG54> Как я понял флогиков, имелось в виду не химические продукты сгорания. А унутренняя сила.

Вы плохо поняли.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU 3-62 #05.05.2021 09:54  @Просто Зомби#04.05.2021 23:36
+
-
edit
 

3-62

аксакал


П.З.> Ну опять путаете ж... с пальцем агитпроп с "марксизмом".

Полагаешь?

А "манифест" не об этом, по-твоему? Или не Марксова поделка, а агитпропа?
   90.0.4430.9390.0.4430.93

3-62

аксакал


Дем> А бульдозером снести парники или фруктовый сад - не слышал о таких методах?

Это через "завсклад и товаровед" - через обком надо продавить. НЯЗ.

Дем> Вот почему на советских рынках даже табуретки не продавали - ведь и спрос постоянный, и сколотить рукастому мужику раз плюнуть?

Потому что мужику надо было стать артелью?
А частнику - будет а-за-за?

Дем> Я немножко про другое. Про то как он формации определил.

Ну.. тут он врал. Или пудрил мозги и отводил глаза.
Все же... политик победил естествознателя.
:)
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #05.05.2021 14:25  @3-62#05.05.2021 09:54
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

3-62> Полагаешь?
Полагаю.
3-62> А "манифест" не об этом, по-твоему?
Не об этом.

Это вообще не "марксизм" а "коммунизм как политическое направление".
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU 3-62 #05.05.2021 14:38  @Просто Зомби#05.05.2021 14:25
+
-
edit
 

3-62

аксакал


П.З.> Это вообще не "марксизм" а "коммунизм как политическое направление".

Это предложение некоего Маркс про "правильное общество". Не так?
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #05.05.2021 14:44  @3-62#05.05.2021 14:38
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Это вообще не "марксизм" а "коммунизм как политическое направление".
3-62> Это предложение некоего Маркс про "правильное общество". Не так?
Нет.

ПС, А чего там тебе конкретно не нравится?
Насколько помню, там все в довольно таки общих терминах изложено.
И нигде не написано, что у 3-62 надо отнять его любимое то, что когда-то стоило в гастрономе ровно 3 рубля 62 копейки.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #05.05.2021 14:52
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Это не Маркс проектирует "коммунизм", а "Маркс как ученый" предсказывает и объясняет.
Ибо "поток". Тао.
И те, кто в нем, в потоке, как "социальные атомы", они, сообща и независимо, "вот так" будут делать.
"Потому что..." говорит Маркс, в Манифесте, но более в других работах.

А в Манифесте, он, "как человек и политик" еще и говорит, что это "справедливо".
И что "я с вами, ребята!"
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU 3-62 #05.05.2021 15:15  @Просто Зомби#05.05.2021 14:44
+
-
edit
 

3-62

аксакал


П.З.> Нет.

Почему "нет" И про что тогда "манифест"? С твоей точки зрения.

П.З.> ПС, А чего там тебе конкретно не нравится?

коммунизм как "общество улья". Я же сказал уже...

П.З.> И нигде не написано, что у 3-62 надо отнять его любимое то

Так "прямо" - нет. Но оно из того прямо следует. И, кстати, заход к тому мы все видели. Через "спец конторки" всякие. Особо доверенные трутни - туда доступ имеют. А остальные - пролетайте мимо. пролетарии.
Как-то это не по-человечески.
Не находишь?
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #05.05.2021 15:22  @3-62#05.05.2021 15:15
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

3-62> И, кстати, заход к тому мы все видели.

И это фсио потому, что какой-то Маркс что-то там написал сто лет назад?
Нет, ну вот это вот ты серьезно говоришь, ваабще?

А про Хрущева с Брежневым точно говорят, что они Маркса вообще в руки не брали и не листали даже.
"Дядя Леня книжек не читает" © Фильм Брежнев
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU 3-62 #05.05.2021 15:30  @Просто Зомби#05.05.2021 15:22
+
-
edit
 

3-62

аксакал


П.З.> И это фсио потому, что какой-то Маркс что-то там написал сто лет назад?

Это реализация того, что предлагал Маркс.
Пренебрегши некоторыми "несущественными аспектами". О которых он, может быть, поленился задуматься.

И сегодня те "у кого Маркс стучит в голову" - пробуют повторить те же ошибки.
А надо ли?
:)
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #05.05.2021 15:53  @3-62#05.05.2021 15:30
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

3-62> Это реализация того, что предлагал Маркс.

Полная профанация.
И чистый агитпроп.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU 3-62 #05.05.2021 15:55  @Просто Зомби#05.05.2021 15:53
+
-
edit
 

3-62

аксакал


П.З.> Полная профанация.

Кого и кем?

П.З.> И чистый агитпроп.

Чей?
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #05.05.2021 15:59  @3-62#05.05.2021 15:30
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

3-62> И сегодня те "у кого Маркс стучит в голову" - пробуют повторить те же ошибки.
3-62> А надо ли?

"Повторить" такая же глупость, как и "бороться с марксизмом", который сам в себе всего лишь "таблица умножения".
Но если на основании этой "борьбы" принимаются какие-то "решения" в политике или экономике, то вреда от этого наверняка больше, чем от унылых завываний насчет повторить.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #05.05.2021 16:01  @3-62#05.05.2021 15:55
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

3-62> Кого и кем?
Марксизма.
Вами.

П.З.>> И чистый агитпроп.
3-62> Чей?
Агитпропа.
Внедренные в вас парадигмы все еще работают.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU 3-62 #05.05.2021 16:13  @Просто Зомби#05.05.2021 15:59
+
-
edit
 

3-62

аксакал


П.З.> "Повторить" такая же глупость, как и "бороться с марксизмом", который сам в себе всего лишь "таблица умножения".

Вы хотите сказать что "невозможно повторить ошибку"?! Пусть и в "таблице умножения"?
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU 3-62 #05.05.2021 16:14  @Просто Зомби#05.05.2021 16:01
+
-
edit
 

3-62

аксакал


П.З.> П.З.>> И чистый агитпроп.
3-62>> Чей?
П.З.> Агитпропа.

Агитпроп агитпропа.... нда. Новое философическое слово. :)
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #05.05.2021 16:24  @3-62#05.05.2021 16:14
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

3-62> Агитпроп агитпропа.... нда. Новое философическое слово. :)

"Ваша" формула:

3-62>> Это реализация того, что предлагал Маркс.

на самом деле не ваша, а агитпропа.
Только вы этого не замечаете.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #05.05.2021 16:26  @3-62#05.05.2021 16:13
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

3-62> Вы хотите сказать что "невозможно повторить ошибку"?!

По-моему, я сказал что-то другое.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Pu239 #05.05.2021 16:32  @Просто Зомби#05.05.2021 00:01
+
-
edit
 

Pu239

втянувшийся

EG54>> Вроде, как я понимаю это ФИЛОСОВСКОЕ определение материи. НЕ абсолютное.
П.З.> Все же это НЕ определение.
В науке есть неопределяемые понятия, например "множество" в математике. Они только описываются с опорой на пресловутый здравый смысл, а строгого определения не существует.
(Не все математику считают наукой, да.)

EG54>> Физик наверное не будет апеллировать к чувствам. Хотя есть и такие.
Физика также вынуждены "аппелировать к чувствам". Например, время в физике - неопределяемое понятие.

Можно конечно построить другую систему аксиом и неопределяемых понятий, но минимальный набор неопределямого будет обязательно.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
1 30 31 32 33 34 35 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru