-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/01/128x128-crop/11-9379645-illustrated-london-news-jan2-1892.jpg)
Россия, которую мы потеряли © - 2021
Продолжаем тутТеги:
Виктор Банев
Доброжелатель>> В Германии и Австро-Венгрии до 1918 г. не было капитализма???
П.З.> В Германии и Австрии до 1918 года был ровно такой же капитализм, как сейчас в ФРГ и Франции - социализм.
Социализм - это, как не смешно, не экономическая формация, а "набор учений" т.е. философия. Он может быть коммунистический, как в СССР, так и капиталистический. Просто мы испытали на своей шкуре только коммунистический. Он не понравился большинству, которое его не поддержало в лихую годину...
"Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства"©.
Как видно, ничего особенно плохого в чистом, незамутненном тоталитаризмом, социализме нет.
П.З.> В Германии и Австрии до 1918 года был ровно такой же капитализм, как сейчас в ФРГ и Франции - социализм.
Социализм - это, как не смешно, не экономическая формация, а "набор учений" т.е. философия. Он может быть коммунистический, как в СССР, так и капиталистический. Просто мы испытали на своей шкуре только коммунистический. Он не понравился большинству, которое его не поддержало в лихую годину...
"Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства"©.
Как видно, ничего особенно плохого в чистом, незамутненном тоталитаризмом, социализме нет.
инфо
инструменты
В.Б.> Социализм - это, как не смешно, не экономическая формация, а "набор учений" т.е. философия.
Хм. Или, все же, попытка переноса философских построений на практику? То есть "метод управления хозяйственной деятельностью по лекалам и прописям теории"?
Хм. Или, все же, попытка переноса философских построений на практику? То есть "метод управления хозяйственной деятельностью по лекалам и прописям теории"?
Доброжелатель
3-62> Хм. Или, все же, попытка переноса философских построений на практику?
Многозначный термин, однако. К примеру, как "экономика" - это и совокупность хозяйствующих субъектов, и процесс их взаимодействия, и оценка результатов этого взаимодействия, и отрасль знаний об этих субъектах и их взаимодействии.
Многозначный термин, однако. К примеру, как "экономика" - это и совокупность хозяйствующих субъектов, и процесс их взаимодействия, и оценка результатов этого взаимодействия, и отрасль знаний об этих субъектах и их взаимодействии.
Доброжелатель> Многозначный термин, однако.
Я и предлагаю "расставить значимое по приоритетам".
Все же... не могу себя уговорить считать социализм просто набором мантр.
Я и предлагаю "расставить значимое по приоритетам".
Все же... не могу себя уговорить считать социализм просто набором мантр.
В.Б.> Социализм - это, как не смешно, не экономическая формация
А общественный строй.
В первую очередь.
А социализм-учение, это омоним.
В.Б.> Он может быть коммунистический, как в СССР, так и капиталистический
Он не может быть ни капиталистическим, ни коммунистическим.
Потому что он сам социализм.
Но он, естественно, разный в разных странах. Как по "степени реализации", так и "вообще".
В Англии, скажем, и в Кот-д'Ивуар одинаково - "капитализм", правда ведь?
А общественный строй.
В первую очередь.
А социализм-учение, это омоним.
В.Б.> Он может быть коммунистический, как в СССР, так и капиталистический
Он не может быть ни капиталистическим, ни коммунистическим.
Потому что он сам социализм.
Но он, естественно, разный в разных странах. Как по "степени реализации", так и "вообще".
В Англии, скажем, и в Кот-д'Ивуар одинаково - "капитализм", правда ведь?
П.З.>> В Германии и Австрии до 1918 года был ровно такой же капитализм, как сейчас в ФРГ и Франции - социализм.
Доброжелатель> Да, но ведь по мнению "классиков" он (германский капитализм начала ХХ в.) однозначно высшая стадия развития капитализма после которой только в морг, то-есть в социализм и коммунизм...
А что не так?
После ПМВ пошло-поехало: революция 18-го года, потом захват власти национал-социалистами, и сегодняшний "гибрид", где уже не очень понятно, что доминирует, капитализм или социализм.
Ну, "пролетариат"-то, следуя совету Маркса, буржую скупили, и он перестал быть непосредственно могильщиком, но так-то процесс идет, куда ж ему деваться.
Доброжелатель> Да, но ведь по мнению "классиков" он (германский капитализм начала ХХ в.) однозначно высшая стадия развития капитализма после которой только в морг, то-есть в социализм и коммунизм...
А что не так?
После ПМВ пошло-поехало: революция 18-го года, потом захват власти национал-социалистами, и сегодняшний "гибрид", где уже не очень понятно, что доминирует, капитализм или социализм.
Ну, "пролетариат"-то, следуя совету Маркса, буржую скупили, и он перестал быть непосредственно могильщиком, но так-то процесс идет, куда ж ему деваться.
- Полл [26.05.2021 19:35]: Предупреждение пользователю: TT#24.05.21 16:58
- Полл [26.05.2021 19:36]: Предупреждение пользователю: ZaKos#25.05.21 12:39
- excorporal [26.05.2021 19:41]: Предупреждение пользователю: Meskiukas#25.05.21 22:31
- excorporal [26.05.2021 19:42]: Предупреждение пользователю: Meskiukas#25.05.21 22:35
- excorporal [26.05.2021 19:42]: Предупреждение пользователю: Andru#25.05.21 22:49
- excorporal [26.05.2021 19:42]: Предупреждение пользователю: Andru#26.05.21 08:06
- excorporal [26.05.2021 19:43]: Предупреждение пользователю: Bopoda#26.05.21 08:54
- excorporal [26.05.2021 19:44]: Предупреждение пользователю: Andru#26.05.21 09:45
Meskiukas
Meskiukas>> Так он не зря с 3-62 сошёлся плотно. Одно их сроднило
Andru> Я так и не понял, ты в детстве сначала головой на бетон упал,а потом начал падать с деревянных коняшек, приколоченных к полу, или наоборот?
А у своей алкоголички мамаши поинтересуйтесь. Может она что-то да вспомнит. Что стоя на бетонный пол в зарыганном помещении родила вспомнила. Интересно было прочесть.
Andru> Я так и не понял, ты в детстве сначала головой на бетон упал,а потом начал падать с деревянных коняшек, приколоченных к полу, или наоборот?
А у своей алкоголички мамаши поинтересуйтесь. Может она что-то да вспомнит. Что стоя на бетонный пол в зарыганном помещении родила вспомнила. Интересно было прочесть.
excorporal:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
- excorporal [26.05.2021 19:55]: Предупреждение пользователю: Meskiukas#26.05.21 19:50
Meskiukas> А у своей алкоголички мамаши поинтересуйтесь. Может она что-то да вспомнит. Что стоя на бетонный пол в зарыганном помещении родила вспомнила. Интересно было прочесть.
Я так и знал, диагноз подтвердился...- сначала головой об бетон, а потом пошли осложнения, начал падать с деревянных коняшек, их приколотили, но падения все продолжались..вот так и жил..
Я так и знал, диагноз подтвердился...- сначала головой об бетон, а потом пошли осложнения, начал падать с деревянных коняшек, их приколотили, но падения все продолжались..вот так и жил..
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Andru> Я так и знал, диагноз подтвердился...
Вот и наплюй. Мозг не работает - личность исчезла. А с оболочкой переругиваться... себя не уважать.
Вот и наплюй. Мозг не работает - личность исчезла. А с оболочкой переругиваться... себя не уважать.
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Andru> Я так и знал, диагноз подтвердился...- сначала головой об бетон, а потом пошли осложнения, начал падать с деревянных коняшек, их приколотили, но падения все продолжались..вот так и жил..
Вот как! Стало быть мать, хоть и "бухарой" грешит, но про своё чадо вспомнило. Ну да, она же тогда пятёрку на бухло пустила, вместо аборта. А папахен трёх копеек не нашёл на изделие №2.
Вот как! Стало быть мать, хоть и "бухарой" грешит, но про своё чадо вспомнило. Ну да, она же тогда пятёрку на бухло пустила, вместо аборта. А папахен трёх копеек не нашёл на изделие №2.
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
- VAS [26.05.2021 20:31]: Предупреждение пользователю: Andru#25.05.21 12:21
- VAS [26.05.2021 20:33]: Предупреждение пользователю: Andru#26.05.21 20:04
- VAS [26.05.2021 20:34]: Предупреждение пользователю: 3-62#26.05.21 20:06
- VAS [26.05.2021 20:34]: Предупреждение пользователю: Meskiukas#26.05.21 20:28
Bopoda> Лихо ты Андрю приложил.
Андрю присягу КПСС не давал,да и КПСС в лице Генерального Секретаря предало страну в самых первых рядах.Так что выход из партии предателей можно рассматривать как патриотический акт)
Андрю присягу КПСС не давал,да и КПСС в лице Генерального Секретаря предало страну в самых первых рядах.Так что выход из партии предателей можно рассматривать как патриотический акт)
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Bopoda>> Лихо ты Андрю приложил.
энди> Андрю присягу КПСС не давал,да и КПСС в лице Генерального Секретаря предало страну
- Я не пукну, я не пукну...
Пук.
- Это не я, это не я...
энди> Андрю присягу КПСС не давал,да и КПСС в лице Генерального Секретаря предало страну
- Я не пукну, я не пукну...
Пук.
- Это не я, это не я...
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- Fakir [27.05.2021 14:25]: Предупреждение пользователю: энди#27.05.21 07:02
Fakir
Тема про РКМП, когда уже дойдёт?
Неужели по-хорошему непонятно, даже слегка по-плохому непонятно, и чтобы дошло - для этого половину участников забанить надо?
И после этого еще удивляются, почему у нас всё так...
Неужели по-хорошему непонятно, даже слегка по-плохому непонятно, и чтобы дошло - для этого половину участников забанить надо?
И после этого еще удивляются, почему у нас всё так...
- Fakir [27.05.2021 14:26]: Предупреждение пользователю: DustyFox#27.05.21 07:38
AGRESSOR>> Только дураки не могут переболеть, исцелиться и получить иммунитет.
энди> Думаю только дураки в зрелом возрасте могут менять свои взгляды на диаметрально противоположные ,это говорит что у человека нет никаких твердых убеждений и что его можно спокойно перевербовать и обмануть.
Джордж Вашингтон (рабовладелец) под конец жизни начал менять взгляды на рабство.
Кто-то из крупных геологов XIX века под давлением накапливавшихся фактов отказался от концепции всемирного потопа и полностью пересмотрел взгляды.
Министр полиции Лопухин подумал, да и рассказал о провокациях.
Граф Алексей Толстой из эмиграции подумал, да и вернулся в СССР, с вытекающими.
Генерал граф Игнатьев, в Париже сидя, подумал, да и отдал советскому правительству огромные деньги, полностью рассорившись со своим окружением, вплоть до того, что родной брат в него стрелял. А потом вернулся в СССР.
И т.д. и т.п.
Факты есть факты. Если их, достаточно достоверных, накапливается известное количество, здравомыслящему человеку не остаётся ничего иного, как пересматривать взгляды, порой до диаметрально противоположных.
энди> Думаю только дураки в зрелом возрасте могут менять свои взгляды на диаметрально противоположные ,это говорит что у человека нет никаких твердых убеждений и что его можно спокойно перевербовать и обмануть.
Джордж Вашингтон (рабовладелец) под конец жизни начал менять взгляды на рабство.
Кто-то из крупных геологов XIX века под давлением накапливавшихся фактов отказался от концепции всемирного потопа и полностью пересмотрел взгляды.
Министр полиции Лопухин подумал, да и рассказал о провокациях.
Граф Алексей Толстой из эмиграции подумал, да и вернулся в СССР, с вытекающими.
Генерал граф Игнатьев, в Париже сидя, подумал, да и отдал советскому правительству огромные деньги, полностью рассорившись со своим окружением, вплоть до того, что родной брат в него стрелял. А потом вернулся в СССР.
И т.д. и т.п.
Факты есть факты. Если их, достаточно достоверных, накапливается известное количество, здравомыслящему человеку не остаётся ничего иного, как пересматривать взгляды, порой до диаметрально противоположных.
Бурный подъем российской промышленности в 1890-х гг.
сменился спадом в первые годы XX в., за которым, в свою очередь,
последовали катастрофическая (для России) Русско-японская
война 1904 — 1905 гг., а затем революция 1905—1906 гг. Хотя
революция была подавлена, она вызвала к жизни ряд политических
и экономических реформ. Наиболее важной из них была аграрная
реформа Столыпина (см. главу 12), которая привела к росту
производительности сельского хозяйства.
За последние 50 лет до начала Первой мировой войны
российская экономика добилась значительных успехов на пути создания
более современной, технологически развитой хозяйственной
системы, но она по-прежнему оставалась далеко позади наиболее
передовых западных экономик, особенно Германии. Ее экономическая
слабость проявилась в период войны, способствовав поражению
России и подготовив почву для революции 1917 г.
© Камерон, "Краткая экономическая история мира.От палеолита до наших дней".
1913. Пятое место в мире по основным на тот момент промышленным показателям. Достаточно невесёлая картинка.
Это "грубое" сырьё, по более высоким переделам всё еще хуже.
Любопытно, что несмотря на одни из крупнейших известных на тот момент нефтяных месторождений (Баку) в 1913 добыча нефти была на 27 млн. пудов меньше, чем в 1910, и на 145 млн. меньше, чем в 1901. Советские источники связывали это с хищническими способами добычи, хотя можно заподозрить и попытку влияния на цены в конкуренции со "Стандарт Ойл" и т.п. Но не уверен, что все бакинские промышленники были в состоянии договориться.
Это "грубое" сырьё, по более высоким переделам всё еще хуже.
Любопытно, что несмотря на одни из крупнейших известных на тот момент нефтяных месторождений (Баку) в 1913 добыча нефти была на 27 млн. пудов меньше, чем в 1910, и на 145 млн. меньше, чем в 1901. Советские источники связывали это с хищническими способами добычи, хотя можно заподозрить и попытку влияния на цены в конкуренции со "Стандарт Ойл" и т.п. Но не уверен, что все бакинские промышленники были в состоянии договориться.
Прикреплённые файлы:
Fakir> 1913. Пятое место в мире по основным на тот момент промышленным показателям.
"Пятое место" с таким отставанием от даже третьего, что просто страшно.
Fakir> Достаточно невесёлая картинка.
А если посчитать на душу населения, то от Франции в ~четыре раза отставание будет.
Fakir> Это "грубое" сырьё, по более высоким переделам всё еще хуже.
: "Жизненные припасы" и "Сырые и полуобработанные материалы" в сумме - за 90% всего экспорта. Тоже самое в импорте - около двух третей.
Восьмая часть импорта - "Машины и аппараты".
Это не "всё ёще хуже", это дутая ымперия ведущая натуральное хозяйство на мировом рынке.
С необразованным населением, к тому же.
Волосы на самых нескромных местах дыбом встают от мысли "что бы было бы если бы Ленин et al. не разогнали бы ссаными тряпками этих "лучших людей".
"Пятое место" с таким отставанием от даже третьего, что просто страшно.
Fakir> Достаточно невесёлая картинка.
А если посчитать на душу населения, то от Франции в ~четыре раза отставание будет.
Fakir> Это "грубое" сырьё, по более высоким переделам всё еще хуже.
Россия, которую мы потеряли © [HT#02.06.20 09:44]
~~~VAS63> > Да и зачем в свинарнике или на конюшне грамота? G.g.> действиельно разве могла в царской или буржуазной Р. развиваться промышленность... Да хер её знает, может и могла. Но только почему-то как-то странно она "развивалась". "Изделия: фабричные, заводские и ремесленные" , года 1912 и 1914: экспорт - 5-7% всего экспорта импорт - 33% всего импорта Зато "Жизненные припасы" и "Сырые и полуобработанные материалы": экспорт - 93% импорт - 66% "Ты не смотри что грудь впалая - зато спина…// ПолитическийВосьмая часть импорта - "Машины и аппараты".
Это не "всё ёще хуже", это дутая ымперия ведущая натуральное хозяйство на мировом рынке.
С необразованным населением, к тому же.
Волосы на самых нескромных местах дыбом встают от мысли "что бы было бы если бы Ленин et al. не разогнали бы ссаными тряпками этих "лучших людей".
Wyvern-2
В.Б.> "Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства"©.
P.S. Кстати, т.Коба и про тебя персонально не забыл:
© И.В. Джугашвили ("Коба", "Сталин")"Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыть не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы надо уничтожить капитализм".
P.S. Кстати, т.Коба и про тебя персонально не забыл:
Wyvern-2> https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f48ca5ff2ae4367bc029075f9ffbb7c2&n=13
Да, я помню, в СССР мастер цеха, обязательно партийный, получал квартиру и машину завсегда раньше простого пролетария. И ЗП была намного больше. Еще были рабочие -"передовики": пили меньше обычных, а зарплату получали много больше обычных (работали тоже лучше обычных). И на митинги в защиту Анжелы Дэвис всегда ходили. А как же не ходить, ежели на станке треугольный вымпел "Передовик", и прогрессивка - исправно?
Что-то изменилось?
Да, я помню, в СССР мастер цеха, обязательно партийный, получал квартиру и машину завсегда раньше простого пролетария. И ЗП была намного больше. Еще были рабочие -"передовики": пили меньше обычных, а зарплату получали много больше обычных (работали тоже лучше обычных). И на митинги в защиту Анжелы Дэвис всегда ходили. А как же не ходить, ежели на станке треугольный вымпел "Передовик", и прогрессивка - исправно?
Что-то изменилось?
TT
П.З.> "Победа капитализма в мировом масштабе отдельно взятой, с которой начинается победное шествие" - Это Великая Французская Июльская Капиталистическая Революция
Нет это был финал. А как же английская революция? Как американская революция? Как Нидерладны? Как итальянские республики? Как Германия и шире Священная империя? Везде капитализм лез как грибы после дождя.
Нет это был финал. А как же английская революция? Как американская революция? Как Нидерладны? Как итальянские республики? Как Германия и шире Священная империя? Везде капитализм лез как грибы после дождя.
TT> Нет это был финал.
Финал "стадии борьбы", начало "победного шествия".
Победа "полностью и окончательно", я так и говорю.
Финал "стадии борьбы", начало "победного шествия".
Победа "полностью и окончательно", я так и говорю.
Районирование промпроизводства в РИ.
Прикреплённые файлы:
Удивляет ощутимое снижение в транспорте (даже за вычетом судостроения). Не понимаю, почему.
Прикреплённые файлы:
Bornholmer
Fakir> Удивляет ощутимое снижение в транспорте (даже за вычетом судостроения). Не понимаю, почему.
Возможно, снижение в паровозо-вагоностроении из-за темпов строительства железных дорог и мест их расположения. Значительная часть строилась на французские деньги (своих хронически не было), причем по условиям предоставления кредитов дороги должны были строить с учетом использования их в предстоящей войне, то есть в западной части страны и Польше (в начале войны эти территории отдали немцам, так что все оказалось впустую). То есть не там, где нужно было более всего экономике страны, а где нужно было французам. Имеющиеся дороги насытили подвижным составом из расчета объема перевозок, и оттого наметился спад.
Возможно также, что дело опять-таки в деньгах и кредитах. Перед самой войной кредиты тратились на непосредственно военные нужды, паровозы задвинули на второй план.
В войну острая нехватка паровозов-вагонов постоянно ощущалась и сильно во всем мешала.
Возможно, снижение в паровозо-вагоностроении из-за темпов строительства железных дорог и мест их расположения. Значительная часть строилась на французские деньги (своих хронически не было), причем по условиям предоставления кредитов дороги должны были строить с учетом использования их в предстоящей войне, то есть в западной части страны и Польше (в начале войны эти территории отдали немцам, так что все оказалось впустую). То есть не там, где нужно было более всего экономике страны, а где нужно было французам. Имеющиеся дороги насытили подвижным составом из расчета объема перевозок, и оттого наметился спад.
Возможно также, что дело опять-таки в деньгах и кредитах. Перед самой войной кредиты тратились на непосредственно военные нужды, паровозы задвинули на второй план.
В войну острая нехватка паровозов-вагонов постоянно ощущалась и сильно во всем мешала.
Bornholmer> то есть в западной части страны и Польше (в начале войны эти территории отдали немцам, так что все оказалось впустую).
Ну положим год спустя. И похоже, всё равно польский балкон не был должным образом насыщен дорогами и подвижным составом для быстрого манёвра силами между разными фронтами. Если сравнить с плотностью транспортных путей у немцев - подозреваю, небо и земля будет.
Bornholmer> Возможно также, что дело опять-таки в деньгах и кредитах. Перед самой войной кредиты тратились на непосредственно военные нужды, паровозы задвинули на второй план.
Не припомню, чтобы ДО Сараева значительно росли траты на военные нужды.
Bornholmer> В войну острая нехватка паровозов-вагонов постоянно ощущалась и сильно во всем мешала.
Ну да, в конце 16-го привела почти к коллапсу.
Ну положим год спустя. И похоже, всё равно польский балкон не был должным образом насыщен дорогами и подвижным составом для быстрого манёвра силами между разными фронтами. Если сравнить с плотностью транспортных путей у немцев - подозреваю, небо и земля будет.
Bornholmer> Возможно также, что дело опять-таки в деньгах и кредитах. Перед самой войной кредиты тратились на непосредственно военные нужды, паровозы задвинули на второй план.
Не припомню, чтобы ДО Сараева значительно росли траты на военные нужды.
Bornholmer> В войну острая нехватка паровозов-вагонов постоянно ощущалась и сильно во всем мешала.
Ну да, в конце 16-го привела почти к коллапсу.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 05.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
