[image]

Экономика СССР

 
1 11 12 13 14 15 16 17

3-62

аксакал


Iva> нет, это изусная информация...

А что там было со специализацией по СЭВ? Как "исторически сложилось" или пытались как-то ее усилить?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
3-62> А что там было со специализацией по СЭВ? Как "исторически сложилось" или пытались как-то ее усилить?

ИКАРУС, ну и овощи - Глобус была такая популярная в СССР марка.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

3-62

аксакал


Iva> ИКАРУС, ну и овощи - Глобус была такая популярная в СССР марка.

Спасибо. Частности я помню. :)

Меня тогдашний общий подход интересует.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
3-62> Меня тогдашний общий подход интересует.

общий подход - подкармливали их всех в рамках кооперации, спихивая что-то из гражданских предприятий.
Естественно, более развитым немцам и чехам доставалось больше, так как они больше могли.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

3-62

аксакал


Iva> Естественно, более развитым немцам и чехам доставалось больше, так как они больше могли.

То есть специализацию (а-ля углубление разделения труда по капитализму) не планировали. Так?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
3-62> То есть специализацию (а-ля углубление разделения труда по капитализму) не планировали. Так?

только в плане - ИКАРУС производит всем автобусы, болгар пытались озаботить производством Персоналок и дискет. Чехам отдать малую авиацию и т.д.
т.е. какая-то специализация при постройке "гигантов индустрии" присутствовала.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

3-62

аксакал


Iva> т.е. какая-то специализация при постройке "гигантов индустрии" присутствовала.

Хм. "какая-то"...

А что тогдашние штурманы наипередовейшего курса - понимали как и за счет чего "капитализм уходит с большим отрывом по технологиями и производству"? Как они считали - что тому причиной?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
BG intoxicated #04.07.2020 20:59
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


С одной стороны имеем страны СЭВ и Ко (коммунисты и пр.) , но все эти государства вместе взятые по уровню своего развития скажем к 1970г. и общей "силы" не дотягивают до условной группы капиталистических стран - это: США (технологический лидер), Великобритания (в историческом плане всем известны возможности), Франция (тоже самое), ФРГ, Италия , Япония (специфические условия) ... стран несколько поменьше, но опять таки с очень хорошо развитой наукой и технологиях - Австрия, Швейцария, Швеция, Голландия , нужно еще учесть Австралию и Испанию, ЮАР , а к конце 80-х всякие Ю.Кореи, Сингапуры, Гонг-Конги.... Израиль.
Что имеем насчет "коммунистического" блока? - Китай практически никаких технологических товаров народного потребления не производил, С.Корея так и осталась сталинским заповедником :D , чего ожидать от Кубы, Виетнама? , можно считать Болгарии как технологический противовес например Швейцарии? Австрии, Швеции? Или Чехословакия - Франции? Или Польша - Италии? и так далее.
Вполне очевидно что начальные условия у капиталистических стран в плане населения и технологическом уровне заметно лучше. Также очевидно что СССР практически единственное технологически развитое государство в СЭВ, ни Чехословакия, ни Польша, ни даже ГДР нельзя назвать особо развитыми. Что это означает? Что нужно было очень умело использовать эти ограниченные ресурсы. Но на самом деле в СССР практически все прогрессивное уходило на развитие военно-промышленного комплекса. Далее - советское руководство так и не поняло насколько важным стратегическим партнером может быть Китай, это очевидно было вне умственных возможностей верхушки КПСС. Но вступать в тупых военно-стратегических афер на Кубы, Ближнего Востока, Ливии можно.
   78.078.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
intoxicated> Также очевидно что СССР практически единственное технологически развитое государство в СЭВ, ни Чехословакия, ни Польша, ни даже ГДР нельзя назвать особо развитыми.

ну это вы загнули - Богемия (Чехия) и Саксония (существенная часть ГДР) - самые развитые области Европы с 11 века и до социализма.
Чехи себе нагадили в 1946 - выгнали немцев, но ГДР - там немцы остались.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 
про импорт зерна таблица
Прикреплённые файлы:
 
   85.0.4183.12185.0.4183.121

E.V.

опытный
★★
☠☠☠☠
Iva> про импорт зерна таблица

Твоя любимая тема, которую ты повторяешь периодически?
Тогда, уж, вспоминай и о том по какой цене СССР закупал пшеницу в тех же США.
Она была настолько низкой, что в США разразился скандал.

Несколько лет назад я писал об этом (может быть именно тебе). Но нынешний "яндекс" (как и Ива) о ценах "не помнит", помнит только о факте импорта.

P.S.
1972 год. СССР закупает в США 19 млн. тонн зерна. Правительству США пришлось субсидировать экспортеров, причем счет экспортных субсидий пошел на сотни миллионов «тех» долларов. В американских учебниках это событие называют не иначе как «Великое зерновое ограбление».
 


Летом 1972 г. в СССР хлынули почти бесплатные 19 млн. т. американского зерна (1.63 д. за бушель),
которые поначалу даже отказывались грузить их докеры. Это 1/4 всего урожая США.
а) правительство из казны вынуждено было компенсировать разницу в ценах фермерам;
б) налогоплательщики вынуждены были оплатить разницу в ценах казне США;
в) другие сельхозкультуры подорожали вслед за зерном;
г) продукты питания подорожали следом;
д) продажа зерна в СССР послужила началом гиперинфляции 70-х в США.
 
   2020
Это сообщение редактировалось 06.10.2020 в 17:39

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
д) продажа зерна в СССР послужила началом гиперинфляции 70-х в США.
 


Это дважды бред.
1. В Штатах в 70-х не было гиперинфляции.
2. Причина высокой амерканской инфляции 70-х отлично известна и очевидна.

Источник, который ТАК лажает или врёт, не вызывает доверия от слова "совсем", пользоваться им не стоит.

Да, про 1/4 урожая США - тоже почти наверняка враньё.


Правительству США пришлось субсидировать экспортеров, причем счет экспортных субсидий пошел на сотни миллионов «тех» долларов. В американских учебниках это событие называют не иначе как «Великое зерновое ограбление»
 


Не припоминаю такого акцентирования в ихних учебниках, но вообще субсидий у них очень много и разных, и они часто любят их поминать в негативном ключе. Но чаще про "поддержку японцев".
   51.051.0

E.V.

опытный
★★
☠☠☠☠
Fakir> Не припоминаю такого акцентирования в ихних учебниках, но вообще субсидий у них очень много и разных, и они часто любят их поминать в негативном ключе. Но чаще про "поддержку японцев".

Да что ты так возбудился-то?
Цитаты взяты из источника "не очень" и я написал, по какой причине.

Зато весь яндекс забит постами юных политиков-экономистов, которые во всю глотку орут: при СССРе то мы хлеб покупали, а сейчас продаем! Не разделяю их радости, как и радости от того, что мы изготавливаем и продаем много чугуния и люминия.
Вот Голландия

В Нидерландах идет уборка тюльпанов
В Голландии фермеры обрезают бутоны тюльпанов Подробнее на сайте "Первый по срочным": http://chartvideo.ru/ Мы в ВК: http://vk.com/chartvideo_ru Мы в Одноклассниках: http://ok.ru/chartvideo Мы в Facebook: https://www.facebook.com/chartvideoru Мы в Твиттере: https://twitter.com/newstodayru

Она с гектара, засаженного тюльпанами получит денежек гораздо больше, чем Россия с гектара, засеянного пшеницей.
Конечно, тюльпаны кушать не будешь. Поэтому Голландия, продав задорого тюльпаны в Россию, в России задешево купит пшеницу, а в Новой Зеландии - мясо.

P.S.
С этим зерном Иву в одном месте лицом в грязь сунут, так он утрется, как ни в чем не бывало, и завтра то же самое в другом пишет.
Производство зерна в России в весе после доработки (с 1955 г.), кг на душу населения

E.V. #26.09.2020 11:49
   2020
Это сообщение редактировалось 06.10.2020 в 20:38
+
-3
-
edit
 
про целину

Легенды и тайны «поднятой целины»

Один из советских мифов касается «поднятой целины». Эта кампания преподносится как подвиг советского человека и несомненное благодеяние для … //  www.exclusive.kz
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Alex 129

координатор
★★★★★
Iva> ну это вы загнули - Богемия (Чехия) и Саксония (существенная часть ГДР) - самые развитые области Европы с 11 века и до социализма.
Iva> Чехи себе нагадили в 1946 - выгнали немцев, но ГДР - там немцы остались.

Чехословакия и без немцев, например в части производства оборудования, в т.ч. для тяжелого машиностроения превосходила соот. предприятия в СССР. У нас на гуталиновой фабрике уже 50 лет работают 1000-тонные пресс-ножницы производства Шкода. Причем одни из них в конце 80-х гг захотели заменить более современным оборудованием, новый пресс изготовил один отечественный завод (ныне не существующий). В процессе подготовки к установке выяснилось что этот новый пресс по большинству параметров уступает старому чешскому - в общем ставить его не стали, отвезли пылиться на склад, потом когда понадобилось место его вытащили на улицу, где он благополучно ржавел до конца 90-х гг, когда его наконец порезали в лом. А тот чешский завод Шкоды до сих пор работает, мы у них запчасти для прессов заказывали лет десять назад.

Касаясь специализации в СЭВ - не буду говорить по Икарусы и прочие болгарские консервы, не мое - а касаясь более близкой мне металлургии (видимо статья из БСЭ):

"Интерметалл", организация социалистических стран — членов СЭВ по сотрудничеству в области чёрной металлургии. Создана в июле 1964. В "Интерметалл" вошли: Болгария, Венгрия, ГДР, Польша, СССР и Чехословакия. В ноябре 1968 И. начал сотрудничать с Югославским объединением металлургических заводов. В феврале 1970 между "Интерметалл" и государственным предприятием «Металлимпорт» (Румыния) подписано соглашение о сотрудничестве в области взаимных поставок и кооперации производства продукции чёрной металлургии.

Основная задача "Интерметалл" — применение новых, эффективных форм сотрудничества в целях лучшего использования производственных мощностей в чёрной металлургии, их дальнейшего развития и повышения технического уровня производства. В сферу деятельности "Интерметалл" входит координация работы в области развития производства проката, стальных труб и вторичных продуктов чёрной металлургии. И. разрабатывает предложения по специализации производства проката чёрных металлов, координации капитальных вложений и согласованию планов по производству чёрных металлов. "Интерметалл" способствует расширению производства дефицитных видов проката и разрабатывает предложения об унификации стандартов.

В рамках "Интерметалл" организуются ежеквартальные оптовые биржи по обмену прокатом, с тем чтобы обеспечить получение дефицитных профилей металла в одних странах за счёт временных излишков их в других. Взаимный обмен продукцией чёрной металлургии между странами — членами "Интерметалл" в 1967 в денежном выражении составил 1,8 млн. руб., в 1968 — 3,4, в 1969 — около 6,2 млн. руб. Этот обмен продукцией чёрной металлургии осуществляется сверх количеств, предусмотренных в двусторонних долгосрочных соглашениях и годовых протоколах о взаимных поставках товаров между странами — членами СЭВ.

"Интерметалл" способствует систематизации технико-экономических показателей 362 прокатных станов, действующих в странах — членах "Интерметалл" (на начало 1970), что помогает их равномерной загрузке. Деятельностью "Интерметалл" руководит Совет, в котором каждая страна-участница представлена делегацией в составе 3 чел. (каждая делегация имеет 1 голос). Постановления Совета могут иметь форму решений или рекомендаций. Обязательную силу имеют только постановления, принятые единогласно. Постоянным исполнительным органом "Интерметалл" является его Бюро, состоящее из специалистов стран-членов. Местопребывание — Будапешт.
 

Статьи из Большой Советской энциклопедии, БСЭИнтерметалл

читать онлайн статьи из Большой советской энциклопедии //  www.booksite.ru
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-3
-
edit
 
A.1.> Чехословакия и без немцев, например в части производства оборудования, в т.ч. для тяжелого машиностроения превосходила соот. предприятия в СССР.

с этим я не спорю. Я сравниваю относительные уровни Чехии (Богемии) до 1939 и ее же уровень в 1990 с лидерами Западной Европы.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU ждан72 #08.01.2021 22:06  @intoxicated#04.07.2020 20:59
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
.
intoxicated> Вполне очевидно что начальные условия у капиталистических стран в плане населения и технологическом уровне заметно лучше. Также очевидно что СССР практически единственное технологически развитое государство в СЭВ, ни Чехословакия, ни Польша, ни даже ГДР нельзя назвать особо развитыми. Что это означает? Что нужно было очень умело использовать эти ограниченные ресурсы. Но на самом деле в СССР практически все прогрессивное уходило на развитие военно-промышленного комплекса. Далее - советское руководство так и не поняло насколько важным стратегическим партнером может быть Китай, это очевидно было вне умственных возможностей верхушки КПСС. Но вступать в тупых военно-стратегических афер на Кубы, Ближнего Востока, Ливии можно.
СССР был "самодостаточным" и не мог поддержать союзников скупая у них их товары, да пытался, но в отличии от США он деньги не печатал и возможности были ограничены, с китаем поссорились на фоне "борьбы с культом личности" не кинулись бы в борьбу, пошли бы по китайскому пути (на 3/4 он был прав а на 1/4 накосячил, но он все равно великий победитель) не кинулсь бы соревноваться с европой в построении сверхсоциализма и все пошло бы по другому.
   84.084.0
+
-1
-
edit
 
Дали ссылочку на доклад, вернее тезисы доклада о развитии советской экономики.
1994 год, вроде бы.

Фактором повышения инвестиционной нагрузки на экономику стало ухудшение положения в продовольственном комплексе. Сельское хозяйство одним из первых вышло на рубеж, за которым наращивание ресурсных вложений не дает соответствующего эффекта.
Все большая часть ресурсов шла на компенсацию выбывающего потенциала, одновременно стимулируя это выбытие.
Резко обострилась деформированность инвестиционного механизма поддержки экономического роста. Изменения в режиме воспроизводства ресурсов в топливной промышленности и в сельском хозяйстве обусловили быстрое возрастание спроса на инвестиционные ресурсы (увеличение инвестиций в эти отрасли в 75—85-е годы составило 43% прироста производственных KB).
Крупные инвестиционные программы завязывались либо на поддержание энергосырьевой базы и инфраструктуры (нефтедобыча, атомная энергетика, сельское хозяйство, транспорт), либо на развертывание новых систем вооружений. Инвестиционный комплекс стал испытывать усиливающиеся ограничения со стороны конструкционных материалов и строительных мощностей.
 


Со 2-й половины 70-х годов стала разрушаться прежняя согласованность между целями, технологической структурой и ресурсным
обеспечением экономического роста. В индустриальной системе
сложился замкнутый круг воспроизведения технологической отсталости. Высокая потребность в ЭСР, обусловленная утяжеленной
структурой экономики, определяла перегрузку функционирования
инвестиционных отраслей. Это исключало возможность их качественной модернизации и обновления продукции. В свою очередь,
тиражирование морально устаревшей и материалоемкой техники,
длительные сроки и низкое качество строительства, отсталая структура конструкционных материалов не только сами по себе были сопряжены с избыточным потреблением первичных ресурсов, но и стали
основой расширенного воспроизводства устаревших технологий.
 


ЭСР - энергетическо-сфрьевые ресурсы
   89.0.4389.8289.0.4389.82
Iva> Дали ссылочку на доклад, вернее тезисы доклада о развитии советской экономики.
Iva> 1994 год, вроде бы.
Iva> ЭСР - энергетическо-сфрьевые ресурсы

В конце 70-х — первой половине 80-х годов проявлением структурного кризиса стали многочисленные локальные спады производства: в
добыче угля (1979—1981 — 2,7%) и нефти (1984—1985 — 3,4%),
выпуске готового проката (1979—1982 — 2,9%) и добыче других
ресурсов, в перевозках железнодорожного транспорта (1979 — 2,3%,
1982 — 1%), произошла стагнация в объемах строительно-монтажных работ (СМР) в 1978—1980 гг. "Взрыв" структурных противоречий отражал не только распад прежней модели индустриального
развития, но и отставание в формировании нового "структурного
ядра" экономики и новой потребительски-ориентированной ИС.
 


Период 1980—1990 IT. МОЖНО охарактеризовать как "десятилетие
упущенных возможностей". Мягкий периход к новой модели ИС мог
быть осуществлен с конца 70-х годов, когда благоприятная конъюнктура мирового рынка позволяла мобилизовать качественные ресурсы
для формирования нового "структурного ядра" ИС. Однако поворот к
"обществу благосостояния" не состоялся, и это во многом предопределило глобальный кризисный спад конца 80-х годов.
 

   89.0.4389.8289.0.4389.82
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Выдающийся мировой экономист, автор инновационной теории развития экономики Йозеф Шумпетер подчеркивает: «История экономики наряду с экономической теорией и статистикой, служит основным источником для понимания экономики, причем как раз экономическая история – самая важная из них».

За весь ХХ век и первые два десятилетия века XXI во всем мире наберется менее десятка стран в которых имело место «экономическое чудо» — большой и длительный экономический рост — около 10% в год на протяжении более 20 лет.

1. 13,8% – Россия — среднегодовой рост в течение 22 лет (1929–55 за вычетом четырех военных лет).
2. 13,5% – Ботсвана — среднегодовой рост в течение 21 года.
3. 13,2% – ОАЭ — среднегодовой рост в течение 21 года.
4. 11,5% – Тайвань — среднегодовой рост в течение 26 лет.
5. 10,4% – Китай — среднегодовой рост в течение 25 лет.
6. 10,2% – Ю. Корея — среднегодовой рост в течение 22 лет.
7. 9,8% – Япония — среднегодовой рост в течение 22 лет.
8. 9,2% – Сингапур — среднегодовой рост в течение 23 лет.

Таким образом именно наша страна установила в XX веке мировой рекорд роста экономики, который до сих пор остается непревзойденным.

Резонным является вопрос: за счет каких решений это удалось сделать и насколько эти решения актуальны для практического использования сегодня?
 


Из книги «КРИСТАЛЛ РОСТА. К русскому эконмическому чуду»:

Таким образом, высокий рост экономики в 1929 – 1955 годах:
🔹 происходит не от низкой базы;
🔹 происходит не за счет наращивания долга;
🔹 происходит не за счет благоприятной мировой конъюнктуры;
🔹 происходит несмотря на самую кровавую и разрушительную в мировой истории войну в середине этого периода (1941-1945 годах);
🔹 сопровождается большим ростом продолжительности жизни, численности населения и его доходов.

При этом имеющая место система подневольного труда заключенных и так называемых спецпоселенцев во всей своей совокупности, включая труд осужденных убийц, насильников, бандитов, воров, мошенников и т.п.:
🔹 охватывает в среднем 1,65 % от численности населения страны;
🔹 является неэффективной – себестоимость труда заключенных несмотря на его бесплатность, как правило, выше себестоимости труда вольнонаемных;
🔹 вносит отрицательный вклад в экономический рост – является убыточной – затраты на содержание системы подневольного труда больше ее вклада в экономику.

Вывод: модель экономического роста, реализуемая в период 1929–1955 гг., обеспечивает за вычетом четырех военных лет самый большой среднегодовой (13,8%) и продолжительный (22 года) рост.

В этой связи книга «КРИСТАЛЛ РОСТА. К русскому экономическому чуду» дает ответ на три вопроса:
I. Какие решения привели к рекордному росту отечественной экономики?
II. Какие решения привели к утрате высокого роста экономики?
III. Как использовать этот опыт и какие решения нужны сегодня для достижения высокого и продолжительного роста экономики России?
 


Из книги «КРИСТАЛЛ РОСТА. К русскому эконмическому чуду»:

1929 - 1955 годы – ключевые результаты.

Экономический рост. В 14 раз (!) вырастает экономика, занимая первое место в Европе и второе место в мире. Среднегодовой рост экономики за вычетом четырех военных лет составляет– 13,8%.

Долги и резервы. Внешний государственный долг отсутствует. Запасы золота составляют 2 050 тонн – второе место в мире.

Первое место в мире по удельному весу машиностроения в общем объеме промышленной продукции.
Обеспечена полная технико-экономическая независимость государства.
Первое место в мире по уровню механизации сельского хозяйства.
Первое место в Европе и второе место в мире по абсолютным размерам промышленности.
Первое место Европе и второе место в мире по уровню производительности труда в промышленности.

Новые отрасли мирового уровня: атомная, космическая, ракетостроение, авиастроение, приборостроение, радиотехническая, электронная, электротехническая, химическая, станкостроение и др. Экономика обладает самым молодым в мире производственно-технологическим аппаратом. В целом отечественная научно-технологическая школа и образование достигают мирового уровня.

Народ. На 26 лет вырастает продолжительность жизни. На 46 млн человек вырастает численность населения, а без учета вошедших в состав страны территорий – на 20 млн человек. По оценке Росстата, если бы не демографические потери в Великую Отечественную войну, то население страны увеличилось на 100 миллионов человек. Качественное и доступное образование и здравоохранение. Рост реальной заработной платы – в 4 раза, рост вкладов граждан в сберкассах – в 5 раз. Рост реальных доходов рабочих – в 6 раз, крестьян – в 6,5 раз по отношению к 1913 году.

Победа в Великой Отечественной Войне. Экономическая система выдерживает тяжелейшее испытание и становится залогом Победы в самой разрушительной и кровавой войне в мировой истории. В кратчайшие сроки решается уникальная по своей сложности и беспрецедентная по своему масштабу задача эвакуации и быстрого перезапуска критической массы производств, необходимых для снабжения армии и обеспечения жизнедеятельности в условиях войны.
 
   90.0.4430.21290.0.4430.212
Последние действия над темой
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru