[image]

Идеализация СССР

 
1 22 23 24 25 26 43
UA Beholder44 #07.06.2021 13:26  @капитан-123#05.06.2021 10:18
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Так может, все-таки дело в нормальном хозяйствовании. Которое организовалось исключительно до и после Советской власти.
капитан-123> А до Советской власти сколько процентов населения могли воспользоваться плодами нормального хозяйствования?

Так это смотря что им считать, какие критерии. Сравнивая, как было принято в СССР, с пресловутым 1913-м годом.

Только в одном этом доме будет установлено семьсот сорок газовых плит, то есть в 740 раз больше, чем было их в нашем городе до 1913 года!
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77
UA Beholder44 #07.06.2021 13:27  @tramp_#05.06.2021 10:57
+
-2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Исключительно о СССР:
t.> В 1960 была засуха, это не на пустом месте проблема, западные оценки вообще малорелевантны.

Так, резюмируем. То Хрущев, то Горбачев, то перестройка, то засуха.

Объективные трудности, сплошные. Короче, не понос так золотуха.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Beholder44> Товарищам из Чебоксар, например, расскажите, что было "все".
А на рынке тоже по этому талону ? :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Bornholmer>>> Ну, те, перед кем швейцары с поклонами двери в кафешантаны открывали. Банев весь в мечтах о таком.
капитан-123>> И наличие гувернантки обязательно! :D
Invar> Славные царские традиции в совейской армии:
Invar> Советско эксплуататорско дерьмо не пахнет?

Так эти вопиющие факты даже листовки противника норовили использовать.
Удивила, помню, листовка, которая в цвете расписывала царских генералов и введение погон в КА:
 



И ехидно писали, за это вы мол, боролись в 1917-м? К тому времени это все уже не работало, но немцы очень четко отслеживали, факт.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Да-да, еще то село:
E.V.> Да, это не село, но и не 1972 г. Это 1991. На первом фото Владивосток, на втором - Чита.
E.V.> Так что ты рассказать то хотел?

Что глупо отрицать очереди за хлебом в разные периоды СССР

А вот и село, и 1960-е годы:

СССР: Очередь за хлебом в деревне, 1960–е годы » Уфимский Журнал

В 1960 году СССР охватил продовольственный кризис. С прилавков магазинов исчезли некоторые виды круп, яичная вермишель, сливочное масло, топленое молоко, мясные полуфабрикаты, буженина. Нача //  journalufa.com
 

А вот Челябинск, уже 1985-й год:
 



Больше фотографий на нашем сайте nashchelyabinsk.ru в разделе "Наша история". Спасибо сайту chelchel.ru за предоставленный материал.
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77
UA Beholder44 #07.06.2021 13:44  @Bornholmer#05.06.2021 13:28
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Умершие от голода лежат на улицах Харькова, 1933 г. Фото: Александр Винербергер
Bornholmer> Карахо я в пятый раз обсуждать старую песню о главном не буду :facepalm:

Не обсуждайте, никто не неволит. Но факты - вещь упрямая. Когда в мирное время власти допускают, чтобы тела умерших лежали на улицах крупного города - вот это самое то дно и есть. Кто бы они не были - хоть кулаки, хоть середняки. Это -чудовищно.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
UA Beholder44 #07.06.2021 13:46  @Bredonosec#05.06.2021 14:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Так может, все-таки дело в нормальном хозяйствовании. Которое организовалось исключительно до и после Советской власти.
Bredonosec> Которое организовалось исключительно при советской власти.

И это привело к 30-летнему периоду закупок зерна за рубежом. Отличный вышел сельхоз, да. Ну как можно в 2021-м году нести такую пургу на серьезных щах, а.




Bredonosec> Я таки напомню: при царизме "хорошие тучные годы" означали смертность в 38 промилле.

Где это можно посмотреть? Пока так:

В царской России
Первая полноценная перепись населения в Российской империи прошла в 1897 году. По данным Росстата, население на территории, соответствующей современным границам РФ, на тот момент составляло 67,5 млн человек, к 1914 году оно достигло 89,9 млн человек. Первая мировая война замедлила, но не остановила естественный прирост, в 1917 году численность населения достигла 91 млн человек.

В советское время
Согласно переписи 1926 года, на территории РСФСР проживали 100 млн 891 тыс. человек (Росстат дает цифру 92,7 млн человек, поскольку на тот момент в состав РСФСР входили области, вскоре после этого переданные в состав других советских республик). До начала Великой Отечественной войны численность населения непрерывно росла и достигла 108 млн 379 тыс. человек (данные переписи населения 1939 года).
 

Динамика изменения населения России с 1897 года

23 января Росстат опубликовал предварительные данные о численности населения страны за 2018 год //  tass.ru
 

Еще.

Население России за 100 лет (1813-1913) | Проект «Исторические Материалы»

А.Г. Рашин Население России за 100 лет (1813 - 1913) Статистические очерки Под редакцией академика С.Г. Струмилина В настоящий момент на сайте размещено: //  istmat.info
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77
Это сообщение редактировалось 07.06.2021 в 13:55
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Товарищам из Чебоксар, например, расскажите, что было "все".
yacc> А на рынке тоже по этому талону ? :D

Ой, в 1989 талончики в Москве ввели - катастрофа. Мы в Йошкар-Оле по талонам жили с 1970 года. И родственники куйбышевские (какое пошлое название у Самары было!) ещё и завидовали - "у вас хотя бы по талонам мясо купить можно".
Когда расцвет социализма достиг своего предела, ввели талоны отдельно на колбасу, потом на бутербродное (разумеется) масло.
А когда самый передовой общественный строй решил бороться с несовершенной нравственностью своих жертв - на водку и сигареты.
Так что повальный дефицит всего был не деятельностью врагов народа, а результатом и целью построения самого передового в мире общества - общества недопотребления.
Его лозунг "От каждого по возможности, каждому - как достанет".
 

Жизнь по талонам

Дефицит продуктов в конце 80-х годов был создан искусственно. //  www.stoletie.ru
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
+5
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★

E.V.>> Так что ты рассказать то хотел?
Beholder44> Что глупо отрицать очереди за хлебом в разные периоды СССР

Почему глупо, если я, прожив в СССР 34 года, никогда их не видел?
   2121
UA Beholder44 #07.06.2021 14:11  @Beholder44#07.06.2021 13:33
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Bornholmer>>>> Ну, те, перед кем швейцары с поклонами двери в кафешантаны открывали. Банев весь в мечтах о таком.
капитан-123>>> И наличие гувернантки обязательно! :D
Invar>> Славные царские традиции в совейской армии:
Invar>> Советско эксплуататорско дерьмо не пахнет?
Beholder44> Удивила, помню, листовка, которая в цвете расписывала царских генералов и введение погон в КА:
Beholder44> И ехидно писали, за это вы мол, боролись в 1917-м? К тому времени это все уже не работало, но немцы очень четко отслеживали, факт.

О введении погон в дневниках современников

Существует в интернете интересный проект Прожито , который занимается оцифровкой эго-документов (дневников, писем, рукописей, воспоминаний и пр.). А так как сегодня день, когда вышел известный указ Президиума Верховного Совета СССР о введении погонов , решил через поиск найти записи… //  prostislav1.livejournal.com
 
Даниил Фибих "15 февраля. Вчера вечером некоторые из товарищей получили, наконец, погоны. Произошло это буднично — просто Карлов вызвал их к себе и вручил. Вообще, переход армии к погонам смазан. На три четверти эта реформа теряет свой смысл и значение. Разумнее было бы приурочить это к 1 Мая, к выдаче нового летнего обмундирования, или хотя бы к 25-летней годовщине Красной армии. Ненужная суетливость и спешка. Губарев и Эпштейн целый вечер мучились пришивкой погонов к гимнастеркам. А надев их — сразу превратились в деникинцев.

Владимир Чивилихин " Марусин госпиталь эвакуируется назад, на запад, так как наши наступают. У нас в армии ввели погоны и мундиры, как в старой армии. Не дай бог, чтобы и кокарды, и эполеты, и аксельбанты всякие ввели."

Вообще, погоны вызывают в армии чисто ребяческое любопытство. Новые цацки! Недоумевают лишь старые солдаты:
— В семнадцатом году мы срывали с офицеров, а теперь надеваем? "

Фёдор Дворянов - "6 января 1943. Для командного состава Красной Армии введены новые знаки различия — погоны. Когда-то это казалось бы немыслимым, страшным. В нас старательно воспитывали ненависть к погонам.
А сейчас ввели их и никого не удивило, никому не только не страшно, но и не странно. Все-таки и эта деталь повышает авторитет командира. Правильно. Еще бы одеть наших офицеров поизящнее. Но об этом уже придется думать после войны".


Петр Дунаев "18 марта. А с погонами и вправду красиво! Вчера, когда наша рота топала в 2 часа с обеда, какой-то седой дед, стоявший в сторонке, аж разинул от восхищения беззубый рот. Указывая палкой на наши голубые с серебром плечи, он зачарованно шамкал:
— Любо посмотреть на людей! Хорошо!"
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77
EE Bornholmer #07.06.2021 14:21  @Beholder44#07.06.2021 13:44
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Beholder44> Но факты - вещь упрямая. Когда в мирное время власти допускают, чтобы тела умерших лежали

Факты? А фотка доказывает, что допускали лежать? Может, вот прям фотограф бежал перед санитарной телегой по вызову, и через минуту того уже прибрали.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU tramp_ #07.06.2021 14:47  @Bornholmer#07.06.2021 14:21
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
Bornholmer> Факты? А фотка доказывает, что допускали лежать? Может, вот прям фотограф бежал перед санитарной телегой по вызову, и через минуту того уже прибрали.
Без четкой и однозначной атрибутации снимка разговаривать не о чем.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Bornholmer #07.06.2021 14:49  @tramp_#07.06.2021 14:47
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

t.> Без четкой и однозначной атрибутации снимка разговаривать не о чем.

Само собой. То было первое же, что пришло в голову. Вопросов может быть и больше.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU tramp_ #07.06.2021 14:52  @Bornholmer#07.06.2021 14:49
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
t.>> Без четкой и однозначной атрибутации снимка разговаривать не о чем.
Bornholmer> Само собой. То было первое же, что пришло в голову. Вопросов может быть и больше.
После всех историй с известными фото, вплоть до боьших жедезных пароходов, чем бывали свидетельством здесь на форуме, статьи соответствующего содержания принимать на веру просто нельзя без соответствующего подтверждения.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+5
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Beholder44> Не надо говорить за всех. Если что-то было в вашей области в 1970-х, это совершенно не значит что было у всех.

Любезный, расскажите пожалуйста, какого Вы года рождения, в каком регионе СССР
Вы проживали и кем, и где работали? Мне до жути интересно, где Вы так СТРАДАЛИ
что так ненавидите СССР ? Это для понимания сути момента будет очень полезно.
   55
+
+5
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Beholder44>>> Товарищам из Чебоксар, например, расскажите, что было "все".
yacc>> А на рынке тоже по этому талону ? :D
Beholder44> Жизнь по талонам / Территория истории
Ой, в 1989 талончики в Москве ввели - катастрофа. Мы в Йошкар-Оле по талонам жили с 1970 года.
 


Ага - "я сама крымчанка, дочь офицера, поверьте тут все неоднозначно" :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
LT Bredonosec #07.06.2021 23:16  @Beholder44#07.06.2021 13:46
+
+3
-
edit
 
Beholder44>>> Так может, все-таки дело в нормальном хозяйствовании. Которое организовалось исключительно до и после Советской власти.
Bredonosec>> Которое организовалось исключительно при советской власти.
Beholder44> И это привело к 30-летнему периоду закупок зерна за рубежом.
Врать не надоело?
Или царедрочерство обязательно сопутствует с враньём потому как иначе обосновать свои мрии никак?
К закупкам привела дурь вашего обожаемого хруща.
Которого вы тут в пример выставляли в противовес "плохому" сталину. Который как раз вывел страну из голода, довел до состояния сверхдержавы даже несмотря на тяжелейшую войну. И, кстати, первым среди стран участниц отменил продуктовые карточки. В британии, на территории которой ноги фашиста не было, отменили карточки чуть не на десяток лет позже.

>Ну как можно в 2021-м году нести такую пургу на серьезных щах, а.
Ну вот вам как-то удаётся. Мож царедрочерство является причиной болезни?

Bredonosec>> Я таки напомню: при царизме "хорошие тучные годы" означали смертность в 38 промилле.
Beholder44> Где это можно посмотреть? Пока так:
А я уже приводил в теме и линки и графики.
Только вот не в коня корм, как вижу.
   88.088.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Beholder44>>> Так может, все-таки дело в нормальном хозяйствовании. Которое организовалось исключительно до и после Советской власти.
Bredonosec>> Которое организовалось исключительно при советской власти.
Beholder44> И это привело к 30-летнему периоду закупок зерна за рубежом. Отличный вышел сельхоз, да. Ну как можно в 2021-м году нести такую пургу на серьезных щах, а.

Натурально, сколько уже можно на серьёзных щах лохматить эту бабушку про закупки зерна? И вообще всерьёз говорить про объёмы экспорта/импорта как показатель развитости страны, экономики, и уровня жизни1.

ПРОИЗВОДСТВО зерна росло, в среднем стабильно, всю историю СССР. Потребление - тоже. И население росло
Для вас экспорт самоцель? В курсе, что в самые "экспортные" последние годы РИ в итоге поголовье скота стабильно сокращалось с самого 1900 г? В т.ч. именно как следствие того самого экспорта зерна. Зато "Россия кормила всю Европу!" Как при этом кормила себя - ну, оставим за кадром.


Для совсем тупых в очередной раз пару графиков. Правда, всё равно не дойдёт - у страуса в клетке пол бетонный.


1 Для совсем-совсем тупых, в слабой надежде, что всё-таки дойдёт. Украина, даже послемайданная, демонстрирует стабильный рост экспорта зерна. Удачи поскакать за торжество майданутой экономики.
 
   56.056.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>>>> Так может, все-таки дело в нормальном хозяйствовании. Которое организовалось исключительно до и после Советской власти.
Fakir> Bredonosec>> Которое организовалось исключительно при советской власти.
Beholder44>> И это привело к 30-летнему периоду закупок зерна за рубежом. Отличный вышел сельхоз, да. Ну как можно в 2021-м году нести такую пургу на серьезных щах, а.
Fakir> Натурально, сколько уже можно на серьёзных щах лохматить эту бабушку про закупки зерна? И вообще всерьёз говорить про объёмы экспорта/импорта как показатель развитости страны, экономики, и уровня жизни1.
Fakir> ПРОИЗВОДСТВО зерна росло, в среднем стабильно, всю историю СССР. Потребление - тоже. И население росло

Чего??? Похоже, мимо вас прошел тот факт, что этовообще-то называли позором и хлебной иглой.

«Хлебная игла»: почему СССР вынужден был покупать зерно в США

С середины 1960-х годов СССР приступил к масштабным закупкам американского зерна. //  news.rambler.ru
 

Это, на секундочку, означает полную неспособность обеспечить страну продовольствием, при самых больших территориях на посев.

Ну, вперед ликбез:

Советский и региональный импорт зерна (70–80-е гг. ХХ в.)
PDF автор: ЮФ Чистяков

дефицит зерна в стране не был связан с природно-климатическими условиями, большую роль в возникновении этого дефицита сыграл существенный уровень потерь и нерациональная структура производства зерновых, порождавшая недостаток фуражных сортов пшеницы и кукурузы.
Тем не менее, на наш взгляд, ведущую роль в возникновении феномена большого зернового импорта при существенном внутреннем производстве зерновых сыграли особенности взаимодействия мировой рыночной и планово-командной экономики СССР в области ценообразования на ряд продуктов внешней торговли в условиях благоприятной для Советского Союза внешнеэкономической конъюнктуры
 


А значит, это приговор строю, системе и т.д.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Beholder44> Чего??? Похоже, мимо вас прошел тот факт, что этовообще-то называли позором и хлебной иглой.

Мало ли какой дебил как что назвал.

Beholder44> Это, на секундочку, означает полную неспособность обеспечить страну продовольствием, при самых больших территориях на посев.

Бред. Графики вам под нос сунуты. "Глаза есть - видеть нет".
Снизьте поголовье скота до уровня 1913, подушевое потребление до уровня 1913 - и легко можно продолжать заваливать Европу хлебом.
   56.056.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
Fakir> Бред. Графики вам под нос сунуты. "Глаза есть - видеть нет".
Ви тупой? СССР тупо покупал пшеницу в Канаде и США поскольку своего тупо не хватало, это полный крах колхозного способа с/х производства..., Плюс полнейшая преступная бесхозяйственность с хранением имеемого зерна
Fakir> Снизьте поголовье скота до уровня 1913, подушевое потребление до уровня 1913 - и легко можно продолжать заваливать Европу хлебом.

Ви тупой? Мясное и молочное колхозно/совхозное животноводство потерпело полный крах...закупалась говядина, свинина из Австралии, США десятками миллионов тонн для прокорма счастливого советского населения..
   2121
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Fakir> Снизьте поголовье скота до уровня 1913, подушевое потребление до уровня 1913 - и легко можно продолжать заваливать Европу хлебом.
Andru> Ви тупой? СССР тупо покупал пшеницу в Канаде и США поскольку своего тупо не хватало, это полный крах колхозного способа с/х производства...

Там, скорее про росу и глаза. И ведь везде, куда не сунься, особенно глумятся над тем, что СССР тратил на закупки жратвы за рубежем ВАЛЮТУ, которой остро не хватало советской власти всегда.

Да в большинстве источников прямо и открытым текстом говорится - только полные кретины могли так завалить сельхоз:

Обогнать СССР. Россия бьет 40-летний рекорд по сбору зерна

В рейтинг богатейших людей России Forbes попало рекордное количество бизнесменов, разбогатевших на сельском хозяйстве — 10. В списке 200 крупнейших компаний страны оказались 16 из аграрного сектора, из них пять — в первой сотне //  www.forbes.ru
 

Вон, сейчас, на тех же площадях, где при СССР, как пишут, еле-еле давали 15 центнеров с га, спокойно дают 40 - при тяжелых погодных условиях, а результаты тут же выкладывают в интернет.
Год для озимых зерновых выдался очень тяжелым.
Посев с осени в пересушенную почву без признаков влаги в верхнем слое - в надежде на то что пройдут дожди и будут всходы.
Они и прошли... через месяц с лишним после посева. Один дождь, затем второй. Первые всходы (не везде полноценные), сухой мороз, резко прекративший осеннюю вегетацию.
Затем ледяной дождь, и ледяная корка, отсутствие снежного покрова... Если честно, то шансы на выживание озимых были невелики.
Спасла ситуацию затяжная холодная весна с частыми осадками. Из 700 га погибло только 20.
Мы старались их спасти как могли.

Урожайность невысока, пока порядка 4 тонн с гектара - жара не дала полноценно налиться зерну, оно получилось щуплым.
Дней через 10 подойдет к уборке и любимая твердая пшеница.

И вот подошла уборка. Пока не массовая, полноценно приступим убирать зерновые дня через три-четыре. Но 50 га уже готовы к уборке, на сегодня и завтра работа есть.
 


4 тонны с га! Просто красавцы! А в 2020 году у них же было 5,26 тонны с га.

Подробнее читайте на © DairyNews.ru В Белгородской области свыше 63 % от собранного урожая - пшеница 3-го и 4-го классов

При СССР бы им орден дали.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
Это сообщение редактировалось 14.07.2021 в 04:17
+
-5
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 16.03.2023
пошла информация, что на Олимпиаде 1980 с пробами все было чисто, под гарантию КГБ СССР. Для всех спортсменов.

Как во время Олимпиады-80 принимали допинг и подменяли пробы спортсменов

Олимпиаду 1980 года в Москве называли самой "чистой", допинг не нашли ни у одного атлета. Как оказалось, допинг-пробы подменивали многим спортсменам //  www.currenttime.tv
 
   91.0.4472.16491.0.4472.164
+
+1
-
edit
 

wolff1975

опытный

Andru> Ви тупой? СССР тупо покупал пшеницу в Канаде и США поскольку своего тупо не хватало, это полный крах колхозного способа с/х производства..., Плюс полнейшая преступная бесхозяйственность с хранением имеемого зерна

А ты погугли какую именно пшеницу покупали. Подсказка: кормовую для скота, т.к. это было тупо финансово выгоднее.

Andru> Ви тупой? Мясное и молочное колхозно/совхозное животноводство потерпело полный крах...закупалась говядина, свинина из Австралии, США десятками миллионов тонн для прокорма счастливого советского населения..

А ещё австралийскую и новозеландскую баранину. Погугли почему именно там и именно баранину и насколько это было финансово выгодно
   90.090.0
RU Полл #28.07.2021 06:28  @wolff1975#27.07.2021 21:58
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
wolff1975> А ты погугли какую именно пшеницу покупали. Подсказка: кормовую для скота, т.к. это было тупо финансово выгоднее.
Давайте погуглим:

Как СССР стал покупать пшеницу за границей в 1963 — 1970 гг. - ЯПлакалъ

На рубеже 1950 – 1960-х гг. в СССР потенциал экстенсивного развития зернового производства фактически был исчерпан. Однако новых условий для сохранения высоких показателей урожайности создано не было. Капиталовложения государства в научно-производственну... //  www.yaplakal.com
 
   90.090.0
1 22 23 24 25 26 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru