Экономика СССР

Bredonosec> Уровень дискусса - "царедрочер".

"Укр-царедрочер", вообще лютый сюр.

Beholder44>> теперь мы с этой темы не слезем.
Bornholmer> С какой конкретно?

Bornholmer> А сколько в РИ современных подводных лодок

 

Остальные высказывания поскипаны.

Ну что, готов к сравнениям по странам? Всех стран на 1914-й год. Знаешь, что выяснится?

Что Россия была не хуже, а по некоторым проектам еще и лучше всех технологически продвинутых держав того времени.

Что, очень хочется представить Россию до большевиков дикой, да? Как будто только большевики научили население задницы подтирать, а потом и в "светлое будущее вести".

По матчасти идти, это тебе не:

..с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить…

 

Bornholmer> А сколько в РИ современных подводных лодок
Beholder44> Остальные высказывания поскипаны.
где ответ? Ни на один вопрос по существу ответов нет, одно кривляние.

Bornholmer>> А сколько в РИ современных подводных лодок, эсминцев и крейсеров на начало ПМВ, чтобы уж совсем конкретно?
Fakir> Про самолёты лучше промолчим.

Да-да, промолчим. Например, проектик один:

(С-22 «Илья Муромец») — общее название нескольких серий четырёхмоторных цельнодеревянных бипланов, выпускавшихся в Российской империи на Русско-Балтийском вагонном заводе в течение 1914—1919 годов.
На самолёте поставлен ряд рекордов грузоподъёмности, числа пассажиров, времени и максимальной высоты полёта.
Является первым в мировой истории серийным многомоторным бомбардировщиком.

 

И хоть что вы говорите, Россия и здесь оказалась пионером. Там и еще один момент был, по нынешним временам немаловажный:

Моторист-стрелок «Ильи Муромца», фельдфебель воздушного флота России Марсель Плиа

Первый в мире полинезиец, в годы Первой мировой войны служивший мотористом-стрелком.

Несколько раз отличился в воздушных боях в составе Российского императорского военно-воздушного флота. Кавалер Георгиевских крестов III и IV степени.

 

И это предусмотрели.

Bornholmer>> А сколько в РИ современных подводных лодок
Beholder44>> Остальные высказывания поскипаны.
Bredonosec> где ответ? Ни на один вопрос по существу ответов нет, одно кривляние.
Bredonosec> то есть, отверточная сборка из купленных за бугром компонентов, а то и целиком заказанное

Ты сам-то понял, что ты написал? Ответ-то прост. Например:

А теперь вперед по проектам. А потом по странам, что на 1914-й было, и у кого было.

Матчасть надо знать.

Bornholmer> Грамотный - возми справочник и впредь думай,

Спасибо за совет, человек (?) из страны советов.
Но эта реплика - не ответ по существу.

Тут надо было продемонстрировать знание матчасти. Ну и логику (желательно).
Чего сделано НЕ было.

Beholder44> Что Россия была не хуже, а по некоторым проектам еще и лучше всех технологически продвинутых держав того времени.
Beholder44> Что, очень хочется представить Россию до большевиков дикой, да?

А чо ее такой представлять? РИ была не "дикой", а просто тупо ОТСТАЛОЙ. Она развивалась и развивалась довольно бурно. НО отставала от главных мировых держав - от Германской империи, Британской империи, от Французской республики и от СГСА (США). И в ПВМ это отставание вылилось фактически в военно-экономическую катастрофу : не выиграно у Германии ни одного сражения, лишение важных территорий, нехватка вооружения и боеприпасов, транспортный коллапс, вылившаяся в катастрофу продовольственную. И до кучи - огромные долги РИ перед союзниками, фактически делавшие ее после ПМВ колонией Франции и Британии...
Чо не так то?

3-62> Тут надо было продемонстрировать знание матчасти. Ну и логику (желательно).
3-62> Чего сделано НЕ было.

Так если ее продемонстрировать, совсем неудобные вещи получаются.

Окажется, что Россия, на 1914-й, подчеркиваю, год, была по подводным лодкам не только отсталой, но как минимум по нескольким проектам "впереди планеты всей":

Да еще и по количеству била кайзеровский флот, которым руководили (тогда) совершенно замшелые кретины.
А по линкорам, кстати, до сих пор сеча идет, на уровне кого находились серии "Севастополь" и "Императрица Мария".

Конечно, следует учесть, что это была самая первая серия отечественных дредноутов.

Beholder44> Ты сам-то понял, что ты написал?

Нет. Функция "понимание" выполнила обращение к памяти по адресу ноль и была аварийно завершена.

Beholder44>> Ты сам-то понял, что ты написал?
3-62> Нет. Функция "понимание" выполнила обращение к памяти по адресу ноль и была аварийно завершена.
3-62>

Ну там ник, к сожалению, полностью соответствует, увы-увы.

Beholder44>> Что, очень хочется представить Россию до большевиков дикой, да?
Wyvern-2> А чо ее такой представлять? РИ была не "дикой", а просто тупо ОТСТАЛОЙ.

По подводным лодкам? Отсталой?? На 1914-й год???

Обоснуй.

Beholder44>>> Что, очень хочется представить Россию до большевиков дикой, да?
Wyvern-2>> А чо ее такой представлять? РИ была не "дикой", а просто тупо ОТСТАЛОЙ.
Beholder44> По подводным лодкам?

А что - есть пример, когда подводными лодками выиграли войну?
Какая разница КАКОЙ была РИ в какой то УЗКОЙ области? Войну выигрывает экономика в ЦЕЛОМ и идеология как ОСНОВА. В РИ экономика была (в данных масштабах) - хилой, а идеология - прогнившей. Абзац. Несите новую...

Fakir>> Про самолёты лучше промолчим.
Beholder44> Да-да, промолчим. Например, проектик один:

"Тётя Соня, не вертите задом - это не пропеллер, вы не самолёт."

Про автомоибили скромно умолчали? Про число самолётов, про источник моторов для них, про число истребителей собственной разработки?
Один проектик - это всё, что вы имеете сказать? Сливаться надо изящнее, отставив мизинчик.

Если б вы еще имели хоть малейшее представление об истории авиации - то знали бы, и какие моторы использовались, и сколько машин было построено за всю войну, и как менялись их параметры.
И знали бы, что было в то же время в других странах. Не только Англии и Германии с Австро-Венгрией, но даже в Италии.
За счёт новаторской по тем временем идеи многомоторной машины Сикорский вырвался вперёд в лидеры, но это лидерство было практически мгновенно утрачено. Англичане с немцами быстро создали монстров, перекрывающих "Муромцев" по всем параметрам (да и итальянцы тоже), да еще и наклепали их столько, что нам только горючими слезами давиться - за один 16-й год в разы больше, чем мы за всю войну (80 штук, последний не радикально отличался от первогом).
"Уж не позорились бы".


Beholder44> Да еще и по количеству била кайзеровский флот, которым руководили (тогда) совершенно замешелые кретины.

Вы что - наркоман?!

Beholder44> А по линкорам, кстати, до сих пор сеча идет, на уровне кого находились серии "Севастополь" и "Императрица Мария".

Ляяя... Это феерично.

Wyvern-2>> А чо ее такой представлять? РИ была не "дикой", а просто тупо ОТСТАЛОЙ.
Beholder44> По подводным лодкам? Отсталой?? На 1914-й год???

"К пуговицам претензии есть?"

Beholder44> Обоснуй.

Погружение в темноту двойных стандартов и передергиваний предвижу я...

Bredonosec>> то есть, отверточная сборка из купленных за бугром компонентов, а то и целиком заказанное
Beholder44> Ты сам-то понял, что ты написал?
Более того, я в отличие от тебя знаю, что пишу.

Beholder44> А теперь вперед по проектам.
Вопрос был задан простой и недвусмысленный.
Сколько у РИ было в ПМВ современных ПЛ?
Не песнопения про "неимеющиеаналогофф" опытные бочки, а современных боевых ПЛ.

Или выкручиваться тухесом далее будешь?

постом выше дрочинг на десяток муромцев в ответ на вопрос о самолетах - опять надежда на то, что никто не спросит? А я спрошу.
На начало войны у британии было 3300 боевых самолетов. У РИ 36. Да, тридцать шесть.
При этом британия, франция, германия за годы войны каждый произвели примерно по 50 тысяч современных машин. Со своими моторами. Италия, США, по 12-13 тыс. Австровенгрия 5.4 тыс. Что произвела РИ?
И вообще, назови хоть один российский дореволюционный авиамотор, который бы серийно ставился на самолеты.
Назови хоть один российский корабль, куда б были поставлены российские орудия главного (более 150мм) калибра. Сможешь хоть один назвать?

Wyvern-2> Какая разница КАКОЙ была РИ в какой то УЗКОЙ области? Войну выигрывает экономика в ЦЕЛОМ и идеология как ОСНОВА.

Идеология - это не совсем к экономике. Тут более серьезное влияние на "ффсё".

А что до "цельной экономики" - то тут снова к Хазину с понятием "воспроизвордственный контур".
И у РИ этот контур был более цельным, так как позволял стране быть столетиями.

А СССР "с чистого листа" не смог этот контур сделать достаточно цельным. И 100 лет не просуществовал, в итоге.

Beholder44>> Ты сам-то понял, что ты написал?
3-62> Нет. Функция "понимание" выполнила обращение к памяти по адресу ноль и была аварийно завершена.
алкобот решил посрать по всем адресам сразу?

Wyvern-2> А чо ее такой представлять? РИ была не "дикой", а просто тупо ОТСТАЛОЙ. Она развивалась и развивалась довольно бурно.

Надо не забывать добавлять, что тогда ВСЕ развивались бурно, время такое было. И если ты разиваешь хоть бурно, но не бурнее соперников - всё, 3,14ц, в морг.
А с бурностью было недостаточно бурно.

Wyvern-2> НО отставала от главных мировых держав - от Германской империи, Британской империи, от Французской республики и от СГСА (США).

От этих просто отставали на два корпуса. Ну ладно, от Штатов хоть не зазорно - они крыли вообще всех как бык овцу. Но от остальных-то...

...и по большинству параметров и по ряду важных - также от Италии, от Японии (которая недавно с сакуры слезла), и от гниющей Австро-Венгрии. От итальянцев с австрийцами как минимум то технического и индустриальному уровню, от Японии - однозначно по темпам роста.

Beholder44> Остальные высказывания поскипаны.
Я же сказал - сперва определись, на предмет чего желаешь спорить, а не скачи по темам.

Beholder44> Ну что, готов к сравнениям по странам? Всех стран на 1914-й год. Знаешь, что выяснится? Что Россия была не хуже, а по некоторым проектам еще и лучше всех технологически продвинутых держав того времени.

Так речь о том, кто лучше подготовился к Первой мировой? При чем тут тогда заход советских линкоров, это ведь уже ВМВ?

Да, по некоторым проектам Россия была не хуже.

Beholder44> очень хочется представить Россию до большевиков дикой, да?
Нет. Но по сравнению с остальными передовыми державами сильно отставала, что и РЯВ, и ПМВ ярко продемонстрировали. И виной тому была тогдашняя правящая верхушка и ее экономическая политика, приведшие страну к катастрофе, которую большевикам пришлось с ходу разруливать.

ttt>> на 22 июня 1941 три в строю, три строились.
Beholder44> Именно. Строились, строились и не построились. Вот еще когдашний демотиватор:
Beholder44> http://pics.livejournal.com/germanych/pic/0013641h/s640x640
Beholder44> Доходчиво.

Ха, ха. Нет слов.

То есть вы даже не понимаете что что этот "демотиватор" писал ничего не понимающий во флоте?

Иначе он сообразил бы не писать "введен в строй в июле 1915"

Потому что на середину 1915 это был уже практически отстой. Развитые страны давно строили супердредноуты. А современные корабли РИ построить не успела. Как и СССР кстати

Сделайте одолжение не отвечайте на пост. Потому что нет хуже спорить с несведущим, который понимая что знает не очень начинает отчаянно изворачиваться хвататься за соломинки

Ознакомьтесь хотя бы перед такими спорами сколько было в "развитой" РИ своей стрелковки.

Пистолеты маузеры, браунинги, револьверы наганы, пулеметы максимы, ружья-пулеметы мадсены, даже винтовка в каталогах идет как Мосин/Наган. И той не хватало, докупали арисаки и др. Федоров начал дергаться, да поздно как многое правителям РИ не очень нужное.

А вы "линкоры"..

3-62> Тут надо было продемонстрировать знание матчасти. Ну и логику (желательно).
3-62> Чего сделано НЕ было.

Тебе? Логику? Знание? Ты себе-то не льсти. Вот щщас брошусь жемчуг перед тобой метать...

Bornholmer> Тебе? Логику? Знание? Ты себе-то не льсти. Вот щщас брошусь жемчуг перед тобой метать...

Метни в Бехолдера.
Но, ведь, нечего метнуть. Не так ли?

3-62> Но, ведь, нечего метнуть. Не так ли?

Не так.

Жду, пока он еще одну буйню напишет и подставится на всеобщий фейспалм.

Bredonosec> На начало войны у британии было 3300 боевых самолетов. У РИ 36. Да, тридцать шесть.
Целиком и полностью разделяю мнение, что СССР круче, чем РИ, но с цифрами у вас путаница.
Думаю, что 3000 самолетов к 1914 году вообще в мире не выпустили.