Деревня против города

t.> Кстати говоря, возник тут спор по влиянию типа домохозяйства на демографию, где целесообразнее именно в условиях России устраивать большую семью, причем именно в масштабах государства, не частного случая одной семьи.

Из моего опыта - в своем личном доме. Я с трудом представляю, как бы я свое семейство разместил в городской квартире. Т.е. можно, конечно, но куда больший простор для творчества и саморазвития дает только дом.

AGRESSOR> Из моего опыта - в своем личном доме. Я с трудом представляю, как бы я свое семейство разместил в городской квартире. Т.е. можно, конечно, но куда больший простор для творчества и саморазвития дает только дом.
Слишком размазанный город выходит, это не для СССР и не для РФ, если мы говорим о основной части населения страны..

t.> Слишком размазанный город выходит, это не для СССР и не для РФ, если мы говорим о основной части населения страны..

Знаешь, большую часть эпохи жизни в США я жил в Нью-Джерси - одноэтажной Америке. Вроде сплошной такой город-агломерация, а вроде и деревня. Почти повсеместно частные дома. Рядом Нью-Йорк - и если сравнить его с эдакой горой, то рядом своеобразная подошва-предгорье - Ньюарк, смесь вышеозначенной одноэтажной Америки и более-менее классического в восприятии русского человека города. Там уже и промышленность там и сям встречается, и деловые центры, и проч. атрибуты крупного города. В моем понимании Ньюарк и вообще Нью-Джерси это идеальный по устройству и соотношению спокойствия/площади/наличия частных домов/зеленых зон/работы/небольших очагов промышленности вариант. По мне что-то такое следовало бы развивать вокруг любого российского города-миллионника - и получилось бы очень неплохим компромиссом.

Расселяться же всем по деревням, конечно, для России не вариант.

AGRESSOR> По мне что-то такое следовало бы развивать вокруг любого российского города-миллионника - и получилось бы очень неплохим компромиссом.

Тогда "на природу" придётся ехать километров за 500. Нафиг такое счастье.

Zenitchik> Тогда "на природу" придётся ехать километров за 500. Нафиг такое счастье.

Почему 500???
От силы 20-30, ну, 50... Плюс внутри агломераций можно огромные лесные парки сообразить.

AGRESSOR> Почему 500???
AGRESSOR> От силы 20-30, ну, 50... Плюс внутри агломераций можно огромные лесные парки сообразить.

В центре ЕТР и так дачи везде, куда ни плюнь. Если развивать одноэтажную агломерацию, то вся Московская область покроется равномерным одноэтажным слоем. Сопредельные области, пожалуй, не сплошь... Где-нибудь на другом конце Ярославской области останется что-то невключённое в нас.пункты...

Zenitchik> Тогда "на природу" придётся ехать километров за 500. Нафиг такое счастье.
Поддерживаю!
Без шаговой доступности леса, получасовой доступности (максимум) чистого водоема, где можно плавать в удовольствие, а не отмокать, качество жизни резко падает к плинтусу.

Вань, да и тебе же, наверно, осточертел этот "идеал", судя по поселению в медвежьем углу, а не в предместьях мегаполиса.

Zenitchik> В центре ЕТР и так дачи везде, куда ни плюнь. Если развивать одноэтажную агломерацию, то вся Московская область покроется равномерным одноэтажным слоем. Сопредельные области, пожалуй, не сплошь... Где-нибудь на другом конце Ярославской области останется что-то невключённое в нас.пункты...

Означенные мной 20-30 км - это пределы ЦКАД. И эта зона уже изобилует населенными пунктами. Можно было бы расширить до габаритов А-108, вряд ли больше потребуется. Ну, и парки застроить одноэтажными домиками - Филевский, Битцевский, Лосиный остров, Кузьминки и мелочь всякую.

Bredonosec> Без шаговой доступности леса, получасовой доступности (максимум) чистого водоема, где можно плавать в удовольствие, а не отмокать, качество жизни резко падает к плинтусу.

Без часовой (максимум) доступности магазинов товаров для туризма, стройматериалов, электроники и прочего - тоже как-то не очень жизнь.
В "медвежьих углах" изоленту не везде купишь. За сраным клапаном для лодки - в Москву ехать...

AGRESSOR> Ну, и парки застроить одноэтажными домиками - Филевский, Битцевский, Лосиный остров, Кузьминки и мелочь всякую.

И не станет парков... Я считаю, за саму идею "домиков в парках" нужно сжигать заживо.

Zenitchik> И не станет парков... Я считаю, за саму идею "домиков в парках" нужно сжигать заживо.

Ну, вот! Москву-то не жалко... А я всего лишь хотел улучшить жизнь столь любимых по всей России москвичей.

AGRESSOR> Можно было бы расширить до габаритов А-108, вряд ли больше потребуется. Ну, и парки застроить одноэтажными домиками - Филевский, Битцевский, Лосиный остров, Кузьминки и мелочь всякую.
Но зачем??
Парки ведь хороши именно тем, что это парки!
Что куча народу может прмйти туда гулять!
Если отнять это у них, что им останется? Только коробки и заборы? Бррр!
Это же ограбление всех жителей города!

AGRESSOR> Ну, вот! Москву-то не жалко... А я всего лишь хотел улучшить жизнь столь любимых по всей России москвичей.

Это ухудшит уровень их жизни. Парки, которые сейчас доступны всем, станут доступны только нескольким сотням людей.

Bredonosec> Если отнять это у них, что им останется? Только коробки и заборы? Бррр!
Bredonosec> Это же ограбление всех жителей города!

Во-во! А развитие одноэтажной застройки - это аналогичное ограбление в масштабах страны.

Zenitchik> Во-во! А развитие одноэтажной застройки - это аналогичное ограбление в масштабах страны.

Ну, тогда живите на голове друг у друга, горожане. Скоро допрыгаетесь до капсульных домишек, как у японцев, дабы "поплотнее" разместиться. Нам - живущим на природе - больше места достанется.

AGRESSOR> Нам - живущим на природе - больше места достанется.

Вы не живёте на природе. То, где вы живёте - это уже не природа. Именно потому, что вы там живёте.

AGRESSOR> парки застроить одноэтажными домиками - Филевский, Битцевский, Лосиный остров, Кузьминки и мелочь всякую.
Давайте хоть в планах не будем хоть их застраивать, последнее место отдыха горожан без машины осталось, куда можно ОТ добраться.. и так начинают застройку этих зеленых зон по реновации «элитным г...м»...

Меня данный вопрос интересует именно с т.з. имеющих опыт в субурбии, и при этом знакомых с российской действительностью. Ранее прикидывал возможные варианты, и получается что ближе к нам немецкий вариант с массой малых городов, тем более ПГТ у нас и так есть, но им нужны полноценные коммуникации и общественный транспорт по типу европейских скоростных поездов и МВЛ, связывающие это все в единую сеть и информационное пространство, чтобы люди могли жить и работать нормально не только в нескольких мегаполисах страны. Все же у нас Гардарика...

Zenitchik>> Во-во! А развитие одноэтажной застройки - это аналогичное ограбление в масштабах страны.
AGRESSOR> Ну, тогда живите на голове друг у друга, горожане. Скоро допрыгаетесь до капсульных домишек, как у японцев, дабы "поплотнее" разместиться. Нам - живущим на природе - больше места достанется.
Вообще-то говоря, строительство в несколько этажей никак не снижает жилую площадь на одного человека.
Для того оно и изобретено.
А вот в одноэтажное - надо забрить всю территорию планеты под коробки и улицы промеж ними. В бесконечные одинаково безликие квадратики этих коробок, из которых уже сейчас надо час выезжать, чтоб куда угодно попасть.

Многоэтажка как раз оставляет больше живой природы, что для живущих в ней, что для живущих в городе и могущих ею наслаждаться. У меня тут всю жизнь рядом лесной массив был, можно было гулять (бегать, грибы собирать, т.д.) там. Теперь внезапно обнаруживаю, что красивое место у опушки, где я когда-то соблазнил первую даму, теперь "частная собственность" и там будет чья-то коробка. Небольшое поле бывших огородов, окруженное лесом, - теперь квартал. Еще одно поле, когда-то ржи, потом место для игр, часть маршруотв спорториентирования - застроено частными "одноэтажками". Под горой, с которой всё детство и юность катался на лыжах (она высокая, ровная, идеальная для катки) - теперь участки-заборы-одноэтажки коробки. У ближайших озер - вокруг всё, что можно застроено. Плюс красивый лесной уголок превращен в пруд-отстойник очистных вод близлежащего района. Ручеек, в котором в детстве ловил раков, - теперь сточная канава, по большей части вообще упрятанная в бетонную трубу, чтоб не мешать "застройщикам". Огромный лесной массив, где собирал грибы, - теперь от него остались лишь огрызки, а на большей части понатыканы дома. Дорога на огороды, ранее вся с видами на поля хлеба - теперь вся застроена коробками-одноэтажками, уныло шописец. Нагорный парк "Швейцария", названный так за очень изрезанный рельеф и красивые виды, где в детстве собирал грибы, а позже бегал ориентирование, - теперь остались только огрызки по отрогам горок. Внизу застроено, сверху застроено. Дальше леса были - всё застроено.

А людей в городе стало даже меньше, чем при ссср.
А живая природа практически исчезла на километры вокруг.
Ну и кому это надо, кому от этого лучше?

t.> и получается что ближе к нам немецкий вариант с массой малых городов, тем более ПГТ у нас и так есть, но им нужны полноценные коммуникации и общественный транспорт по типу европейских скоростных поездов и МВЛ, связывающие это все в единую сеть и информационное пространство, чтобы люди могли жить и работать нормально
Тут такой момент... слово "нормально" сложноприменимо к германии.
Вот мой друг живет в таком "городе-спутнике". Потому что там единственная возможность снять жильё (за всего лишь тыщу с лишним евро в месяц), в городах сильно дороже.
Добирание на работу выглядит так: сначала пешком минут 40 до остановки автобуса. Автобус ходит раз в час. Приезжаешь на станцию дойчебана (ЖД). Пешком тоже можно, но идти больше часа, бо автобус ходит не туда, где живешь, а в сторону.
Расписание автобуса и поездов не совпадает. То есть, еще там стоишь ждешь. Минут 30-40.
Дальше поездка в поезде, с час или вроде того, не помню. Желательно в наушниках, потому как арабы обожают орать, что по телефону, что промеж собой, и длительно это утомляет.
Дальше опять автобус, и наконец, спустя 3 с чем-то часа, работа.
А обратно - точно так же.
Можно, конечно, взять велосипед, доехать до станции на нем, привязать и оставить. Но их активно тырят. Один день ничего, второй ничего, расписание твой выяснят - и на третий-пятый не найдешь.
Плюс зимой по дороге опасно, летом в жару под 40, да еще после работы - каждый день сдохнешь так крутить педали.

Словом, это не лучший вариант.
Да, логичный вопрос, а почему не на машине?
А потому что годовая страховка означает дикую сумму. За новую (с салона) мыльницу опеля его даме ща приходится платить 5 килоевро страховки в год. За старую пришлось бы больше. Такое вот поощрение отказываться от старых авто.

И внезапно оказывается, что не всё столь радужно, да?

AGRESSOR> Ну, и парки застроить одноэтажными домиками - Филевский, Битцевский, Лосиный остров, Кузьминки и мелочь всякую.

Ну ты вредитель

А девелоперы аплодируют стоя - дааавняя их мечта. Конечно, лучше б не одноэтажными, а высотками, но так тоже неплохо, если по паре лям баксов продавать. Для прикидки цены можно посмотреть на домики в Серебчике.

t.> Меня данный вопрос интересует именно с т.з. имеющих опыт в субурбии
Так как вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСУЕТ, хотелось бы услышать более развернутые мнения и видимо перенести соответствующие посты по застройке в какую-то тему по строительству (есть такие) или новую создать?

Zenitchik> В центре ЕТР и так дачи везде, куда ни плюнь. Если развивать одноэтажную агломерацию, то вся Московская область покроется равномерным одноэтажным слоем. Сопредельные области, пожалуй, не сплошь... Где-нибудь на другом конце Ярославской области останется что-то невключённое в нас.пункты...
Если каждой российской семье выдать по 10 соток (6 личных + 4 на дороги - реально даже элитные таунхаузы где-то вдвое меньше) - то это будет 50 000 км2 - площадь области вместе с Москвой.
При этом вся остальная Россия будет пустой.

Zenitchik>> Во-во! А развитие одноэтажной застройки - это аналогичное ограбление в масштабах страны.
AGRESSOR> Ну, тогда живите на голове друг у друга, горожане. Скоро допрыгаетесь до капсульных домишек, как у японцев, дабы "поплотнее" разместиться. Нам - живущим на природе - больше места достанется.
Инфраструктура, Иван.

Люди же не просто так в городах живут и их строят. Им просто периодически нужно собираться вместе для разной созидательной и не очень деятельности. Человек - животное общественное.

Значит, нужно как-то обеспечивать возможность лёгкого и быстрого перемещения от одной кучки людей (именно вот чтоб к кучке людей, а не к какой-то точке) к другой. И как ни крути, с нынешними технологиями транспорта проще и выгоднее просто сразу селиться достаточно плотно.

Плотности должно хватать на нормальное обеспечение работы существующего общественного транспорта (ну или транспорта будущего, но который уже есть в прототипах), как минимум. А это значит, нужно минимум порядка тысяч человек на кв.км., и это - в среднем, с учётом всей потребной им инфраструктуры, которая в том же месте.

Даже субурбия, которую ты рекламируешь, по сути - паразитирует на городе. Пригород с его качеством жизни возможен только если рядом город с плотным населением, без города рядом - это убогая деревня, в которой ты жить просто не захочешь. Потому что "там ничего нет". А ничего нет там (и не будет), потому что не собрать достаточного числа пользователей на всякие привычные горожанину штуки... А ещё у этих пользователей в массе не будет денег, потому что для осмысленной продуктивной деятельности им тоже фиг соберёшься (и да, тут субурбия тоже паразитирует на городе: в ней живёт узкий слой тех, кто побогаче и у кого попроще со временем, но чья деятельность невозможна без остальных - более бедных и/или занятых).

Татарин> ...ь. Потому что "там ничего нет". А ничего нет там (и не будет), потому что не собрать достаточного числа пользователей на всякие привычные горожанину штуки..
Так любят обманывать себя и окружающих эти горожане, мол у нас и музей, и театр, и море.
Масса примеров, что большая часть этих горожан не бывала ни где, но теоретически могут. Несколько лет грамотной пропаганды и потратив копейки можно получить устойчивый отток из города. А чуть позже станет проблемой сдерживать этот поток

Татарин>> ...ь. Потому что "там ничего нет". А ничего нет там (и не будет), потому что не собрать достаточного числа пользователей на всякие привычные горожанину штуки..
Userg> Так любят обманывать себя и окружающих эти горожане, мол у нас и музей, и театр, и море.
Жители деревни-субурбии любят себя обманывать, что мол они кому-то нужны без высокооплачиваемых рабочих мест в городе.
Или что общественный транскорт промеж их субурбий в принципе может быть окупаем.
Или что кто-нибудь будет ставить что-то крупнее автолавки или "точки" для продажи бухла в расчете на трех с половиной покупателей.
Или что кто-нибудь поставит школу, детсад, универ, больницу на трех с половиной человек.
Или что кто-то должен оплачивать центральное электро, тепло, водо, газо-снабжение с расчетом по полкилометра трубы на каждого клиента.

Userg> Несколько лет грамотной пропаганды и потратив копейки можно получить устойчивый отток из города. А чуть позже станет проблемой сдерживать этот поток
мечты, мечты, о, ваша сладость ) Город умрет - не станет источника бабла для субурбий - вымрут и они.