Почему помер СССР?

В.Б.> 1. Если бы Ювелир успел провести реформу,

Не. За то и АнДропова - дропнули. Что не в масть его реформы пошли.


В.Б.> 2. Если бы комми делали акцент не на ликвидации СССР, а только Советской Власти.

Слона надо есть по кусочкам. Да и попытка проглотить кусок больше головы....
В общем новокомми-сволота тут продемонстрировала грамотность. Все же... 4 поколение(?) поганцев с мерзавцами...

Да. А их холуйцы - все те же и с теми же ухватками.

В.Б.>> 2. Если бы комми делали акцент не на ликвидации СССР, а только Советской Власти.
3-62> Слона надо есть по кусочкам. Да и попытка проглотить кусок больше головы....
3-62> В общем новокомми-сволота тут продемонстрировала грамотность. Все же... 4 поколение(?) поганцев с мерзавцами...
Неокомми (и старокомми) боятся признаться в том, что неспособной к дальнейшему управлению оказалась сама их Власть. Им легче пропагандировать идею, что вот, дескать, СССР какие-то абстрактные вороги развалили....На самом деле, как только они почувствовали, что сейчас их власть погонят аммиачными тряпками, они стали до кучи валить СССР (забирайте суверенитета, сколько унесете, дескать). Который вообще был не при делах..... Мог бы и сейчас быть, если бы не комми.

В.Б.> Неокомми (и старокомми) боятся признаться в том,

Все же, не надо мешать воедино эти 2 довольно разные сущности.

В.Б.> неспособной к дальнейшему управлению оказалась сама их Власть.

Беда неэволюционных систем. Сравнивая с финансизмом - те же проблемы с похожими бантиками. В полный рост.

В.Б.> они стали до кучи валить СССР

Это для "новых комми" с ЕБН и семейными, лишь, справедливо.
Горби - это " я проиграл, дайте мне в убежище пожить спокойно".
ГКЧП - это "мы за прошлые принципы форэва", то есть Горби и "старые комми" - не хотели валить СССР.
Но... скреп не хватило на удержание накопившейся энтропии.

СССР без комми - это... да сегодняшняя ситуация. Нету там СССР. Обуза он. Всем.

3-62> не видите ли вы параллели меж 17 и 91 годами?
3-62> "власть упала на землю и лежит"

Параллели не вижу.
Власти у Горбачева было - выше крыши.

3-62> Но ВИЛ вам - кумир, а ЕБН - кака.
3-62> Отчего такая разница в оценках? Внятно сформулировать свое мнение сможете?

Ленин мне не кумир, а выдающийся политический и государственный деятель.
Ленин государство собрал, а Ельцин - разрушил.

Дем> Напомню - в 1991 никто на защиту СССР не вышел,

Лицемерное демагогическое утверждение.

В.Б.> Старый добрый СССР остался бы при двух условиях: 1. Если бы Ювелир успел провести реформу, предусматривающую переход от деления на всякие национальные млядские братские республики к административным округам.

Не знаю, кто такой Ювелир, но то, что ты пишешь - демагогия.
В то время, после многих лет разжигания национализма такая реформа была не возможна.
(В принципе, я поддерживаю деление не по национальному, а по территориальному принципу.)

В.Б.> 2. Если бы комми делали акцент не на ликвидации СССР, а только Советской Власти. СССР никому не надоел, в отличие от СВ.

Опять передерг. Советская власть никому не надоела. Надоела власть КПССовской номенклатуры.
Кстати, с ней еще Сталин пытался бороться.

E.V.> Не знаю, кто такой Ювелир, но то, что ты пишешь - демагогия.
Ну вот, а вы еще об СССР спорить тут собираетесь?
"Ювелир" (прозвище от соратников по высшему эшелону Партии), Ю. В. Флекенштейн - Генсек Ю.В. Андропов.
E.V.> Опять передерг. Советская власть никому не надоела. Надоела власть КПССовской номенклатуры.
А вот это вот действительно демагогия. Царизм - без царя, феодализм - без феодалов, советская власть - без советской власти....
E.V.> Кстати, с ней еще Сталин пытался бороться.
С кем? С номенклатурой? Как это "бороться", если она при нем окончательно сформировалась?
Не, я читаю и офигеваю....
P.S. Кстати, понятия "Сталин" и "Пытаться" как-то не коррелируют. Усатый - единственный из рук. СССР, кто не пытался. Он делал.

Дем>> Напомню - в 1991 никто на защиту СССР не вышел,
E.V.> Лицемерное демагогическое утверждение.
Ну, так докажИте? Были факты защиты? Хотя бы в масштабах толкотни у Белого Дома, когда кучи придурков грудью встали на защиту либерально-демократических реформ с Борей на танчике? Уровень, согласен, конечно, не очень убедительный, но в защиту СССР и такого не было.....
Что, волна протестов прокатилась после оглашения Беловежского Соглашения? Ничего....тишина....Нарот под стенами Кремля собрался, выкрикивая негодующие лозунги? Нет, не собирался. Массовая критика в СМИ была? Не, не было....Ну, где, кто, чего? Конкретнее, пожалуйста, когда нарот вышел на защиту СССР?

В.Б.> Ну, так докажИте? Были факты защиты? ... Массовая критика в СМИ была? Не, не было....

Это что, черный юмор, или банальный троллинг?

В.Б.> Старый добрый СССР остался бы при двух условиях: 1. Если бы Ювелир успел провести реформу, предусматривающую переход от деления на всякие национальные млядские братские республики к административным округам.
Это можно было сделать в 1953, пока страх не потеряли. Уже в 1964 - без шансов, элиты вросли.

В.Б.> 2. Если бы комми делали акцент не на ликвидации СССР, а только Советской Власти. СССР никому не надоел, в отличие от СВ.
Так матрёшка же. А власть - она так не делится. Или республиканские элиты союзную сожрут, или наоборот. Но республиканских больше, а у союзной ничего своего по сути и нет.
Кстати автономные республики тоже хрен удержать у кого получилось (те которые захотели уйти)

В.Б.> Ну вот, а вы еще об СССР спорить тут собираетесь?
В.Б.> "Ювелир" (прозвище от соратников по высшему эшелону Партии), Ю. В. Флекенштейн - Генсек Ю.В. Андропов.

Клички он партийные знает... Ты бы лучше элементарную историю знал.

В.Б.> А вот это вот действительно демагогия. Царизм - без царя, феодализм - без феодалов, советская власть - без советской власти....

Ох, блин...!
Ты где рос то, за бугром, что ли?

С раннего детства в детских книжках, в живописи, в кино фигурировал образ "бежит солдат, бежит матрос", бежит старый питерский рабочий... и несут они лозунги "За власть совътов!" и "Вся власть совътамъ!".
Т.е, Ленин во главе ВКП(б) боролся за советскую власть, а не за власть ВКПБ и КПСС.

Во что превращается их партия, коммунисты увидели сразу. К примеру, уже в 192 1 году на пленуме ЦК видный коммунист Л. Красин выразил это в числах: «Источником всех бед и неприятностей, которые мы испытываем в настоящее время, является то, что коммунистическая партия на 10 процентов состоит из убежденных идеалистов, готовых умереть за идею, и на 90 процентов из бессовестных приспособленцев, вступивших в нее, чтобы получить должность».

А В.И. Ленин в своей известной в то время работе «Детская болезнь левизны в коммунизме» писал: «Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать».

Но такая ситуация была и смертью коммунизма, поскольку была тупиковой для него. При коммунизме власть принадлежит всем гражданам в равной мере, и коммунизм принципиально невозможен, если власть принадлежит партии, то есть части этих граждан, пусть даже эта часть и является коммунистической.

И вот это надо ясно себе понимать: коммунист Сталин ни в коей мере не мог признать удовлетворительной ситуацию, при которой власть в стране принадлежала партии! Он мог только терпеть эту ситуацию до поры до времени.

И такая пора настала в середине 30-х годов, примерно через 20 лет после того, как коммунисты пришли к власти в России и доказали свою состоятельность как великие руководители великой державы.

 

Но партию коммунистов в СССР от государственной власти следовало освободить, чтобы начать движение к коммунизму. И Сталин начал с начала — с основного закона СССР. В 1936 году Верховный Совет СССР принимает новую Конституцию СССР, которая в те годы имела неофициальное название «сталинской», и эта Конституция расчищала народу дорогу к коммунизму.
Она вводила всеобщее тайное голосование при выборах всех органов советской и судебной власти, и были даже отпечатаны образцы бюллетеней, в которые вписывалось несколько кандидатов, то есть выборы предполагались на альтернативной основе. По Конституции со стороны конституционного законодательства все было готово, чтобы вся полнота власти перешла в руки Советов — всего народа. Оставалось немного — упразднить в партии Политбюро — орган, руководивший всей страной и стоявший фактически и над Советской властью. Но этот последний штрих Сталину сделать не удалось.

Партноменклатура развернула репрессии 1937 г.
В 1939 г. стала очевидной предстоявшая война. Здесь не до перемен.

Операцию по формальному отсечению партноменклатуры от непосредственного руководства государством надо было произвести без боли и без большого шума. Процесс должен был пройти как бы естественно. И Сталин взял в руки скальпель. Этим скальпелем был XIX съезд ВКП(б), прошедший осенью 1952 года.

Историки пишут, что решение Сталина созвать XIX съезд ВКП(б) было неожиданным для аппарата партии. Сталин принял это решение в июне 1952 года, а уже в августе был опубликован проект нового устава ВКП(б), т. е. Сталин созывал съезд именно для этого — для изменения статуса партии и ее организационной структуры.

 

Политбюро, главный орган власти в СССР, упразднялось. Вместо Политбюро ЦК партии полагалось сформировать только Президиум.
И эта замена Политбюро на Президиум означала, что партия лишается органа, непосредственно руководящего всей страной, и ей создается орган, который руководит только партией и то – в перерывах между пленумами ЦК. Политбюро руководило всей страной, и это было закреплено в Уставе ВКП(б), Президиуму давалось право оперативных решений только в КПСС.
И на XIX съезде ВКП(б) это упразднение Политбюро было зафиксировано в новом Уставе.

Смерть не дала Сталину довести дело до конца.

Хрущев отмотал все назад. А в 1977 г. в Конституции появилась и "руководящая роль КПСС"

В.Б.>> Ну, так докажИте? Были факты защиты? ... Массовая критика в СМИ была? Не, не было....
E.V.> Это что, черный юмор, или банальный троллинг?
Троллинг - это то, что вы назвали демагогией тот неоспоримый факт, что никто на защиту СССР не вышел.

E.V.> С раннего детства в детских книжках, в живописи, в кино фигурировал образ "бежит солдат, бежит матрос", бежит старый питерский рабочий... и несут они лозунги "За власть совътов!" и "Вся власть совътамъ!".

Ну так, очень быстро разорались. И поправились "за советы без большевиков":

Но не сложилось. Ставка на сволочь оказалась сильнее.

В.Б.> Троллинг - это то, что вы назвали демагогией тот неоспоримый факт, что никто на защиту СССР не вышел.

Какой же это троллинг? Банальное "бегство от неприятных реалий".
Страусизм. То ли банальный. То ли анальный.

E.V.>> Это что, черный юмор, или банальный троллинг?
В.Б.> Троллинг - это то, что вы назвали демагогией тот неоспоримый факт, что никто на защиту СССР не вышел.

Ведешь себя, как пацан.
Хотя бы в поиске "демонстрации в защиту СССР" набрал.

В.Б.> Троллинг - это то, что вы назвали демагогией тот неоспоримый факт, что никто на защиту СССР не вышел.

"С Ахромеевым я говорил лично. Не кто-то вам передавал, я говорил лично. Ахромеев был готов военной силой восстанавливать Советский Союз. И если бы этого не было не висел бы он в петле… Именно за то, что он на многое был готов, вот за это его и повесили», — заявил Кургинян, добавив, что всякий, кто думает, что маршал покончил с собой — как минимум неумный человек.

 

Если ты опять не в курсе, Ахромеев - это маршал СССР.

В.Б.> Троллинг - это то, что вы назвали демагогией тот неоспоримый факт, что никто на защиту СССР не вышел.
Врантье, за весь СССР по своей привычке трепаться базарите..

E.V.>>> Это что, черный юмор, или банальный троллинг?
В.Б.>> Троллинг - это то, что вы назвали демагогией тот неоспоримый факт, что никто на защиту СССР не вышел.
E.V.> Ведешь себя, как пацан.
E.V.> Хотя бы в поиске "демонстрации в защиту СССР" набрал.
Не путайте. Это демонстрации в ПОДДЕРЖКУ СССР, т.н. "Битва митингов" в феврале, 22, 23. 91. и в марте. Потом еще по мелочи. Умалишенных было тогда много, и "за" и "против".
Одна в поддержку СССР, вторая - в поддержку либерально-демократических реформ.
А после Беловежских Соглашений - никто и пальцем не пошевелил, и ухом не повёл..... СССР никто не защитил.
Вот тут поподробнее:

P.S. Я не веду себя, как пацан. Базар фильтруй.
Я ТОГДА уже не был пацан и всё видел, о чем ты только читал, т.е. знаешь с чужих слов.

В.Б.>> Троллинг - это то, что вы назвали демагогией тот неоспоримый факт, что никто на защиту СССР не вышел.
E.V.> Если ты опять не в курсе, Ахромеев - это маршал СССР.
Ну и на.рать на него. Хотел-хотел, да хотелка маловата оказалась. Нашел выход попроще. А Кручина в окошко сиганул, и чо? Тоже в поддержку СССР?
P.S. Нашли кого цитировать - Кургиняна. Вы бы еще Сванидзе.....

В.Б.> А после Беловежских Соглашений - никто и пальцем не пошевелил, и ухом не повёл..... СССР никто не защитил.

А просто поверить не могли, что это - всерьёз.
Если не все, то многие.

В.Б.> СССР никому не надоел, в отличие от СВ.

Неправда по обоим пунктам.
Те же прибалты рвались, аж кюшать не могли. Не все, но их накачивали.
Так же накачивали если не все нацреспублики, то многие - "Москва нас объедает!". Типа, только от них избавиться, и уххх, заживём!

Fakir> А просто поверить не могли, что это - всерьёз.
Fakir> Если не все, то многие.
Тут ситуация такая - нам пообещали СНГ, не забывайте. Тогда же никто не предвидел, что СНГ (тут же пошли шутки: мы снеговики теперь, что-ли?) окажется фикцией?

В.Б.> P.S. Нашли кого цитировать - Кургиняна.

Тебя что ли цитировать?

Fakir> Так же накачивали если не все нацреспублики, то многие - "Москва нас объедает!". Типа, только от них избавиться, и уххх, заживём!
Можно же было всё это организовать на других принципах экономических связей. Пров. Хэнань не считает, что ее объедает Пекин, и Нормандия тоже не имеет подобных претензий к Парижу.
Эти упреки закончились бы, если бы закончилась Советская Власть со своим странным распределением плотности колбасы по территории.....

Fakir>> А просто поверить не могли, что это - всерьёз.
Fakir>> Если не все, то многие.
В.Б.> Тут ситуация такая - нам пообещали СНГ, не забывайте.

СНГ никто не обещал.
Для начала обещали СССР - Союз Советских Суверенных Республик (т.е, уже не социалистических). Потом сошлись на ССГ - Союз Суверенных Государств (уже не советских и не республик).
Ну а Ельцин подмахнул СНГ.