Почему помер СССР?

Beholder44> Это какой-то кабздец.

И этот кабздец совершенно не вяжется с обликом тотального государства при СТалине.

ttt>> Любой но не всякий Владимир, ваши постоянные изнасилования русского языка превращаются в мем форума.
В.Б.> Учить надо было лучше "Новиков. Семантика русского языка".

Учите. А то от каких странных оборотов дурно становится.

ttt>> Я ни одного препода на Лендровере не видел, хотя знакомых хватает. Любой..
В.Б.> Сходите к Горному, например. Посмотрите на чем ездят горняки.

Я не говорил что таких нет. Почитайте что вы написали.

В.Б.> А я не антисоветчик, сколько раз ВАМ можно повторять.

А как еще назвать человека беспрерывно поносящего СССР в самой нелепой форме? Давайте слово из Новикова.

Я так тоже могу нелестного рассказать про СССР, но хорошего было больше. Пишите тогда и про хорошее то же.

Beholder44> ... А вот на местах некоторые товарищи очень быстро поняли, "с какой стороны намазано масло" и тут же "пошли во все тяжкие":
Beholder44> ВЗГЛЯД / Как чиновники воровали при Сталине :: Общество

Про Кабакова - это ты к месту упомянул!

Сталин не раз вызывал Кабакова и требовал навести порядок в области. Тот послушно кивал, но всё оставалось по-прежнему, и терпение вождя лопнуло. В мае 1937 года после очередного вызова Кабаков был арестован. Второй секретарь обкома партии Пшеницын, узнав об аресте, застрелился. В течение нескольких месяцев после этого органы НКВД репрессировали почти весь состав обкома партии и облисполкома, весь управленческий корпус городского и районного уровней.

 

Теперь, Beholder44, самое время завопить: за што невинных в 37-м репрессировали?

В.Б.>> А я не антисоветчик, сколько раз ВАМ можно повторять.
ttt> А как еще назвать человека беспрерывно поносящего СССР в самой нелепой форме? Давайте слово из Новикова.
Не симпатизирующий советской власти. Она была мне не симпатична всегда, и тогда и, тем более, сейчас.
Между тем, антисоветизм, это:
Антисоветизм во внешней политике — последовательное противостояние Советскому Союзу на международной арене (см., например, Фултонская речь Уинстона Черчилля, Холодная война, Антибольшевистский блок народов)
Антисоветизм как вооружённая борьба против Советской власти (см. Белое движение, Горянское движение, Лесные братья, Украинская повстанческая армия, Чёрная армия (Молдавия))
Антисоветизм как оппозиция Советской Власти.
Это не про меня. В оппозиции никогда не состоял. Кто состоял - указано выше. Они преследовались по закону и вполне справедливо.
ttt> Я так тоже могу нелестного рассказать про СССР, но хорошего было больше. Пишите тогда и про хорошее то же.
Хорошего? Для меня - абсолютно ничего сверх того, что есть и сейчас. Сейчас просто список возможностей намного шире, что и привлекает.

E.V.> Теперь, Beholder44, самое время завопить: за што невинных в 37-м репрессировали?

Самое время спросить - а кто всю ту сволочь поднял, двинул наверх, дал им полномочия и власть?
И зачем он это сделал?

EG54>> У Рашидова в республике было всё нормально.
Beholder44> Да-да. Есть даже воспоминания ученых, как именно нормально все было:

Я родился в Узбекистане. г. Чирчик. И ни какой нац. опасности не чувствовал. А вот в России, её чувствовал. А во Львове не мог устроить на работу жену, по не знанию украинского языка. Конец 70 годов. А ваш профессор видел жизнь из окна своего персонального авто.

В.Б.> Тут надо отличать от СССР: Сейчас ВСЕ - не могут (так во всех странах), а ЛЮБОЙ - может. В СССР и любой не мог.

Точно, что за страна, в которой ЛЮБОЙ не может свободно распоряжаться своей задницей. Слова приписывают Раневской.

E.V.> Про Кабакова - это ты к месту упомянул!
E.V.> За что расстреляли в 1937 году первого секретаря Свердловского обкома партии Ивана Кабакова?: Общество: Облгазета
E.V.> Теперь, Beholder44, самое время завопить: за што невинных в 37-м репрессировали?

Отрицать массовые убийства граждан СССР по политическим поводам в 2021-м году может или альтернативно одаренный или полный мерзавец.

Количество жертв, варианты

1. За контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Данные с 1921 г. по 1 февраля 1954 г.

2. Председатель КГБ СССР В.А.Крючков по учёту в КГБ СССР за 1930—1953 гг. называл статистику политических репрессий — 3 778 234 осуждённых политических, из них 786 098 приговорённых к расстрелу.

 

Речь о том, что вместе с председателем обкома Кабаковым, который положил экономику области, полегло много самых разных рядовых граждан за сраную политику:
А ворье класса Кабакова, вероятно, расстрелять надо было еще в 1912-м году.

E.V.>> Теперь, Beholder44, самое время завопить: за што невинных в 37-м репрессировали?
3-62> Самое время спросить - а кто всю ту сволочь поднял, двинул наверх, дал им полномочия и власть?
3-62> И зачем он это сделал?

Как кто? ЦК ВКПБ (б). Есть неподтвержденные сведения, как партию назвал генерал-полковник Локтионов, арестованный 19 июня 1941-го года.

Биография Павел Рычагов

Именем Героя названа улица в Северном округе Москвы, на которой стоял дом, в котором он жил. Герой Советского Союза (31.12.36). Награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, медалью «ХХ лет РККА». //  www.peoples.ru

 

О том, что подследственных избивали, был вынужден признать в своих показаниях бывший начальник Следственной части МВД СССР генерал-лейтенант Влодзимирский.
На допросе 08.10.53 г. он показал: «В моем кабинете действительно применялись меры физического воздействия… к Мерецкову, Рычагову… к Локтионову.»
Генералу Локтионову также устроили очную ставку с Рычаговым. Окровавленного, его снова посадили на табурет и следователь Влодзимирский спросил, признает ли он себя виновным в том, что состоял в преступной организации.
- Да, - ответил генерал, вытирая ладонью кровь с лица, - признаю, что всю жизнь состоял в преступной организации, именуемой партия большевиков.»

 

Кстати, вот тут забавные данные, человек, который сделал себя сам:

Иван Бешов (англ. Ivan Beshoff) (1885, Херсонская губерния, Российская империя — 25 октября 1987, Дублин, Ирландия) — участник восстания на броненосце «Князь Потёмкин-Таврический», основатель сети закусочных Beshoffs в Ирландии.

<…>

В 1922 году Бешов решил открыть собственную закусочную в Дублине, которая положила начало целой сети закусочных fish‘n‘chips.

Его внук Джон Бешофф утверждает, что дед трижды побывал в Советском Союзе, прожил от 104 до 106 лет (в зависимости от того, какой год рождения считать правильным) и, хоть и отошел от дел в 82 года, до конца жизни оставался активен.

Сейчас Beshoffs — одна из наиболее известных сетей рыбных ресторанов в Дублине.

 

Как написали в комментариях, зачем же господину Бешову было восставать – разве царь помешал бы ему торговать пирожками в Петербурге и развивать сети фастфуда в России?

Впрочем, восстания неприятны тем, что их участников зачастую прямо-таки принуждают бунтовать. Сложно сопротивляться активным зачинщикам и стихийным порывам ликующих толп. Возможно, молодой матрос Бешов просто попал не в ту компанию.

 

101> И этот кабздец совершенно не вяжется с обликом тотального государства при СТалине.
Государство было не тотальное, а тоталитарное, тут две больших разницы.
Тоталитарное - это скорей вот так

Идёт лев по лесу, навстречу ему лиса.
— Ты кто?
— Я лиса.
— Записываю: лиса. Придёшь ко мне завтра утром, я тебя съем на завтрак.
Лиса заплакала. Идёт лев дальше, навстречу ему заяц.
— Ты кто?
— Я заяц.
— Записываю: заяц. Придёшь ко мне завтра вечером, я съем тебя на ужин!
— А можно не приходить?
— Можно. Вычёркиваю…

 

Т.е. репрессивного аппарата хватало только против законопослушных, которые сами соглашались арестовываться.

3-62> Самое время спросить - а кто всю ту сволочь поднял, двинул наверх, дал им полномочия и власть?
3-62> И зачем он это сделал?
Тут надо посмотреть - а не был ли случаем тот кто двинул такой же сволочью?

E.V.>> Теперь, Beholder44, самое время завопить: за што невинных в 37-м репрессировали?
Beholder44> Отрицать массовые убийства граждан СССР по политическим поводам в 2021-м году может или альтернативно одаренный или полный мерзавец.


Кажется у вас цифры не полные. Тут у Земскова все разложено по полочкам лаконично

101>> И этот кабздец совершенно не вяжется с обликом тотального государства при СТалине.
Дем> Государство было не тотальное, а тоталитарное, тут две больших разницы.

Да согласен. Но не государство, а режим. И он таковым не являлся. Сталину нужно было проводить решения через ПБ, что было определенным барьером.

В.Б.> Не симпатизирующий советской власти. Она была мне не симпатична всегда, и тогда и, тем более, сейчас.

Власть любит ассоциировать себя НЕ с режимом, который всегда относительно временный, а с самим государством. Причем забывая, что остальное население - тоже государство. А значить по их мнению кто не любит власть - тот антисоветчик, руссофоб, и пр., подбирайте сами.

101> Да согласен. Но не государство, а режим. И он таковым не являлся. Сталину нужно было проводить решения через ПБ, что было определенным барьером.
Не нужно.

Сталин тогда: «Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет». Так и было.

 

Т.е. даже не всегда информировали, что они что-то там оказывается решили.
Не, более серьёзные решения конечно обсуждались, Сталин себя совсем уж гениальным и способным разобраться в чём угодно в одиночку не считал. И вполне принимались более удачные решения чем он придумал.
Но вот именно барьером - не было, продавить свой вариант он всегда мог. Но там больше психология конечно, просто боялись возразить.

Beholder44> Отрицать массовые убийства граждан СССР по политическим поводам в 2021-м году может или альтернативно одаренный или полный мерзавец.
Связывать массовые репрессии 30-х - 50-х годов с развалом СССР в 1991 году может только альтернативно одаренный.

Beholder44>> Отрицать массовые убийства граждан СССР по политическим поводам в 2021-м году может или альтернативно одаренный или полный мерзавец.
GREI> Связывать массовые репрессии 30-х - 50-х годов с развалом СССР в 1991 году может только альтернативно одаренный.

Так оно же все взаимосвязано. Еще ж древняя народная мудрость гласит:

"На чужом несчастье своего счастья не построишь"

 

Ну и вал перестроечной прессы, бил, конечно, на просевшую экономику СССР, очереди, дефицит.
Но главный психологический слом пошел именно по линии государства преступлений и массовых репрессий именно 30-х годов.

Все получилось по схеме:

– Вы помните, как один антисоветчик в эпоху волюнтаризма гнусную клевету на наш строй написал, называлась она «Один день Ивана Денисовича» или «Ивана Трофимовича»?
Что из этого получилось? Все несознательные элементы зашевелились.
Распространять эту клевету начали. Недоверие пошло к политике партии и прочее.
Вовремя это пресекли, а так неизвестно, чем бы все это кончилось.

С этим нельзя было не согласиться. Сам я про того Ивана не читал, не попадался он мне в руки, но то, что эффект от него был оглушительным, помню точно.

– Так до чего додумались товарищи чешские коммунисты? – продолжал замполит. – Отменили цензуру начисто! Открыли шлюзы всей буржуазной пропаганде!
Печатай, кто что знаешь! К чему это может привести? К конвергенции? Нет! К капитализму!

 

Соответственно, впервые опубликованные фотографии умерших от голода на улицах Харькова в 30-х оказали свою разрушительную роль именно в 80-х:

GREI> Связывать массовые репрессии 30-х - 50-х
Ну почему же.Власть и идеология имеет и моральный аспект.Если идеология декларирует великие гуманистические принципы и беззаконно убивает свой народ миллионами ,то она может держаться только на условных штыках.

GREI>> Связывать массовые репрессии 30-х - 50-х
энди> Ну почему же.Власть и идеология имеет и моральный аспект.Если идеология декларирует великие гуманистические принципы и беззаконно убивает свой народ миллионами ,то она может держаться только на условных штыках.

Из чего закономерно следует, что коль скоро Советская власть держалась не на штыках, значит были великие гуманистические принципы и не было беззаконного убийства своего народ. Убийства чужих народов, кстати, тоже не было, что сильно отличает Советскую власть от белопушистых капиталистов.

DustyFox> Из чего закономерно следует, что коль скоро Советская власть держалась не на штыках,
А на чем?Как КГБ и КПСС оттащили от рычагов в тч и силовых ,все и накрылось.КГБ -вооруженный отряд партии ,читали когда нибудь?не?

DustyFox>> Из чего закономерно следует, что коль скоро Советская власть держалась не на штыках,
энди> А на чем?Как КГБ и КПСС оттащили от рычагов в тч и силовых ,все и накрылось.КГБ -вооруженный отряд партии ,читали когда нибудь?
Энди, передергивать нужно тонко и изящно, а так, как передергиваешь ты, только в плюс моим доводам!
энди> не?
Не верная постановка вопроса, нужно ась?ась?

DustyFox> Энди, передергивать нужно тонко и изящно, а так, как передергиваешь ты, только в плюс моим д
Это все что вы можете сказать?это я уже слышал и читал .Можете мне это не писать в 100й раз.Напишите лучше семьям невинно убитым ,про гуманистические начала советской власти.

Beholder44> Отрицать массовые убийства граждан СССР по политическим поводам в 2021-м году может или альтернативно одаренный или полный мерзавец.

За контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Данные с 1921 г. по 1 февраля 1954 г.

 

"Политическими" названы ВСЕ проходящие по 58 статье. Цитирую отдельные подстатьи той самой 58:

58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.

58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества.

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершённой измене влечёт за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12. [20 июля 1934 г.]
58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно...
58-6. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи информации, являющихся государственной тайной....
58-8. Террористические акты...
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или...
58-14. (добавлено 6 июня 1927 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью

Покажи мне страну в УК которой нет этих статей? В принципе тех же Розенбергов в США судили по 58-й статье...

В.Б.>>> Тут надо отличать от СССР: Сейчас ВСЕ - не могут (так во всех странах), а ЛЮБОЙ - может. В СССР и любой не мог
Wyvern-2>> Ты сам то понял что сказал?
В.Б.> Про студентов не знаю, они еще не работают, но теперь любой (но не всякий) инженер, врач, препод и т.д, имеет возможность каждый год отдыхать на Мальдивах или Сейшелах
В.Б.> В СССР такой возможности НЕ БЫЛО даже теоретически.

Чего это вдруг? Была, была такая возможность. В аккурат недалече от Мальдив, например:

Не имея возможности легально покинуть СССР, Станислав Курилов стал готовиться к побегу. Проявленной Куриловым выносливости способствовали, с его слов, многолетние занятия йогой

Эта мысль зрела в нём долго, а нашла выход спонтанно, когда он увидел объявление о круизном туре на лайнере «Советский Союз», в декабре 1974 года следовавшем из Владивостока до экватора и обратно без захода в порты.

Поскольку теплоход не заходил в иностранные порты, для участия в круизе не требовалась выездная виза.

Рассчитав по карте оптимальный маршрут, ночью 13 декабря 1974 года Станислав прыгнул с кормы с высоты более 12 метров.

Чудом избежав попадания под винты теплохода, он надел ласты, маску и трубку и вплавь направился к берегу.

Без сна, еды и питья, не имея морского снаряжения, Курилов плыл в открытом океане почти трое суток.

Он выбрался на берег острова Сиаргао (Филиппины). Из-за проблем с навигацией и течениями, планируемые восемнадцать километров превратились почти в сто.

Филиппинцы доставили Курилова в город Кагаян-де-Оро на Минданао, и информация о его побеге попала в международную прессу

 

Beholder44>> Отрицать массовые убийства граждан СССР по политическим поводам в 2021-м году может или альтернативно одаренный или полный мерзавец.
Wyvern-2> "Политическими" названы ВСЕ проходящие по 58 статье.
Wyvern-2> Покажи мне страну в УК которой нет этих статей? В принципе тех же Розенбергов в США судили по 58-й статье...

Ну, с апломбом бросаться общими фразами все могут.
И скольких же людей осудили в США "по 58-й статье"?
А скольких расстреляли? Цифры в студию.