Холивар Россия-Украина 2021

VVV> Ну и где в етой истории украинцы ?

они чёрное море копали всё это время

kym> москва организована приблизительно 800 лет назад... Московити стали називатся рускими триста лет назад по указу петра1- ето установлений исторический факт которий не дискутируєтся...

Ну я и раньше знал, что Петр I - мужик крутой. А сегодня кум мне глаза открыл, что по его указу все европейские падальщики стали русских называть русскими, а не московитами.
Сами себя-то русские никогда не называли московитами, но кум про это не в курсе, ибо русские книжки он не читает, только европейскую маккулатуру

kym> москва организована приблизительно 800 лет назад... Московити стали називатся рускими триста лет назад по указу петра1- ето установлений исторический факт которий не дискутируєтся...

Надо же. Иван III, именовавший себя государем и великим князем всея Руси и не знал, что цеевропейские историки неоспоримо установят что он правил после Петра Iого И его внук Иван IV, титуловавший себя "Царь всея Руси" и называвший свое государство "Русским царством" тоже был не в курсах что где-то до него Петр Iый с указом затесался

И что, всякие там подвластные русским царям татары, жители поволжья, заволжских степей, Урала, Сибири, да даже новгородцы всякие, они что-ли себя московитами называли? Или таки РУССКИМИ поддаными или людьми, ну или просто русскими?

"Московиты" - это польское словечко которое внутри самой Руси не употреблялось. Ровно так же как мы себя сейчас "москалями" не называем.

kym> У Долгорукого не било мандата( по современному) на создания ни города ни княжества. Он бил тать - бандит по современному.

То есть нормальным феодалом и легитимным правителем земель которые смог завоевать по средневековым понятиям
"Бандитский авторитет" по-нашему - это и есть царь/король/князь/герцог, если на реалии средневековья. Никаких ООНов и мировых полицейских, раздающих мандаты, тогда не было. Кто что завоевал со своими пацанами-дружинниками и смог удержать, тот тем и правил, пока более сильная бригада не подвинет. Мандаты на правление тогда как-то так выглядели

kym> москва организована приблизительно 800 лет назад... Московити стали називатся рускими триста лет назад по указу петра1- ето установлений исторический факт которий не дискутируєтся... то какой руский князь мог бить за пятсьсот лет до указа Петра 1. У вас с арихметикой проблема и с логикой Юрий Долгорукий бил сином киевського князя, которого вигнали с Киева за злодеяния. У Долгорукого не било мандата( по современному) на создания ни города ни княжества. Он бил тать - бандит по современному. Все перечисленние вами города били в составе Киевской Руси большого государства на востоке Європи. Морсква стала городом по указу ординского хана Узбека - ето все єсть документально подтверждено в ваших руских архивах. после того как орди чингиз хана розвалили Киевскую русь Москва стала набирать вес. Хан Батий сжог киев, а москву почемуто не зжог...А не зжог по простой причине...Москви как города не существовало и не било что сжигать...Ну и где в етой истории русские...

1.Русские никогда сами не назывались "московитами", их так стали называть поляки.
2. Поясните, какая связь между Вашей оценкой легитимности правления и моральных качеств русских князей и этнической принадлежностью населения городов Руси и русских княжеств.
3. Так какие же племена, не имеющие никакого отношения к русским, основали перечисленные мной города, бывшие, по Вашим же словам, в составе Руси ("Киевская Русь" - исторический термин введенный в XIX веке, современники называли государство Русью). К каким нерусским народам относили себя князья правившие там?
4. Как Вам (я предполагаю) известно, часть русских княжеств в определенный исторический период, пребывали в вассальной зависимости от государства "золотая орда". И между рядом этих княжеств шло соперничество за исполнение ряда административных функций, связанных с той зависимостью, в частности - за права сбора дани для орды. Хан Узбек к основанию Москвы отношения не имеет, он лишь предоставил московским князьям право собирать дань с других княжеств. До этого такое право было у тверских князей, а до них у владимирских...
5. Москву батыевы войска разграбили и сожгли, исторический факт.

И еще, kym, очень интересно узнать о ныне живущих этнических украинцах - чьи княжеские роды официально признаны потомками киевских князей.

VVV>> Ну и где в етой истории украинцы ?
с.т.> они чёрное море копали всё это время

Море это давно было . Сейчас они глину месят . Согласно явропейським теньденьцiям ...

kym> Морсква стала городом по указу ординского хана Узбека

Чудила. Это сейчас город становится городом по указам начальников. В средние века этот термин имел вполне конкретное значение. Город - это то, что обнесено крепостными стенами, или имеет внутри себя крепость. "Город" - от слова "ограда". Если нет крепости и крепостных стен - это не город, а просто село, если в поселении есть церковь, или деревня, если церкви нет. Построили вокруг села стены, или крепость внутри села, если село слишком большое чтоб все его крепостными стенами обнести, значит село будет называться городом. И никаких указов ханов для этого не нужно было. Если в хрониках есть указания об осаде и штурме войсками Батыя крепости в Москве, значит Москва на тот момент была уже городом. Иначе бы и осаждать то монголам было бы нечего.

FOBOSDEMOS> Теперь о том, кто москали

А теперь послушаем гораздо более авторитетного человека:

на сцену тяжело вышел пожилой "министр державных балянсов", иначе говоря министр финансов.

У этого министра был взъерошенный и бранчливый вид. Он явно сердился и громко сопел. Его стриженная ежиком круглая голова блестела от пота. Сивые запорожские усы свисали до подбородка.

Министр был одет в широченные серые брюки в полоску, такой же широченный чесучовый пиджак с оттянутыми карманами и в шитую рубаху, завязанную у горла тесемкой с красными помпончиками.

Никакого доклада он делать не собирался. Он подошел к рампе и начал прислушиваться к гулу в зрительном зале. Для этого министр даже поднес ладонь, сложенную чашечкой, к своему мохнатому уху. Послышался смех.

Министр удовлетворенно усмехнулся, кивнул каким-то своим мыслям и спросил:

- Москали?

Действительно, в зале сидели почти одни русские. Ничего не подозревавшие зрители простодушно ответили, что да, в зале сидят преимущественно москали

 

©

Таким образом, украинцы называли русских москалями, и русские на Украине знали, что их зовут москалями.

Неудачный у вас наброс.

FOBOSDEMOS> Принуждение к миру будет даже не через шахты а через выкл Свифт и вывезенные капиталы режимом и элитой.

Из того же произведения, даже глава та же самая:

Стрельба делалась все слышнее, и город узнал, что от Нежина быстро подходят с боями советские полки.

Когда бой начался под самым Киевом, у Броваров и Дарницы, и всем стало ясно, что дело Петлюры пропало, в городе был объявлен приказ петлюровского коменданта. В приказе этом было сказано, что в ночь на завтра командованием петлюровской армии будут пущены против большевиков смертоносные фиолетовые лучи, предоставленные Петлюре французскими военными властями при посредстве "друга свободной Украины" французского консула Энно.

 

Прошло 100 лет, а у вас ничего не изменилось: Америка с нами, Китай нападет, Свифт отключат..

VVV>>> Ну и где в етой истории украинцы ?
с.т.>> они чёрное море копали всё это время
johnkey68> Море это давно было . Сейчас они глину месят . Согласно явропейським теньденьцiям ...
johnkey68>

Эхъ... Если бы глину...

kym>>>>
sam7> Вы, зная русский язык, демонстративно его коверкаете.
sam7> Надоело, читать невозможно.
sam7> Далее, за подобное, будете оштрафованы.
Я кроме руского знаю еще пару язиков...и например с поляками переписиваюсь с ангийской транскрипцией...тоесть пишу по польски английским буквами...и поляки почемуто ни разу мне не виставляли претензии что я чтото коверкаю..а в польском язике тоже есть специфика. С чехами таже история. По всех тих язиках я самоучка... тоесть граматики не знаю пишу как слишу... И нигде никто не считает что я чтото коверкаю ... тлько ви руские каки ето особенние.. а все от вашего комплекса неполноценности... думаете что ктото хочет вас унизить или завоевать... на самом деле ето не так ...просто ви нафик кому нужни..все и так знають кто ви и что ви.. Да и ваши штрафи мне как то пофик...сильно они меня не росстроят)))
К стати я на украинских форумах претензий к руским не имею...общаюсь только на украинском а руские на руском и прекрасно меня понимают

kym> Я кроме руского знаю еще пару язиков...

Анекдот :
- Кумка , а ты по-польски могешь ?
- Могу !
- А по-чешски ?
- Могу !
- Ну как скажи что нибудь ?
- Yes !
- Дык это по-английски !
- Значит я еще и английский знаю !

Доброжелатель> 1.Русские никогда сами не назывались "московитами", их так стали называть поляки.
Доброжелатель> 2. Поясните, какая связь между Вашей оценкой легитимности правления и моральных качеств русских князей и этнической принадлежностью населения городов Руси и русских княжеств.
Доброжелатель> 3. Так какие же племена, не имеющие никакого отношения к русским, основали перечисленные мной города, бывшие, по Вашим же словам, в составе Руси ("Киевская Русь" - исторический термин введенный в XIX веке, современники называли государство Русью). К каким нерусским народам относили себя князья правившие там?
Доброжелатель> 4. Как Вам (я предполагаю) известно, часть русских княжеств в определенный исторический период, пребывали в вассальной зависимости от государства "золотая орда". И между рядом этих княжеств шло соперничество за исполнение ряда административных функций, связанных с той зависимостью, в частности - за права сбора дани для орды. Хан Узбек к основанию Москвы отношения не имеет, он лишь предоставил московским князьям право собирать дань с других княжеств. До этого такое право было у тверских князей, а до них у владимирских...
Доброжелатель> 5. Москву батыевы войска разграбили и сожгли, исторический факт.
Доброжелатель> И еще, kym, очень интересно узнать о ныне живущих этнических украинцах - чьи княжеские роды официально признаны потомками киевских князей.
Не важно как себя називали жители етих северних територий...важно как их називали соседи. поляки как соседи називали вас московитами - ето зафиксировано в писменних источниках тех времен..За тисячу лет ничего сильно не изменилось в международних отношениях... Государством могла стать територия которую визнавали соседи ближние и дальние етого государства В те времена московское княжество никто не признавал, а москва била обичним селом и пренадлежало какомуто боярину.. Именно ярлик хана Узбека сделал Москву с села городом и все начали на москву обращать внимание - бо там собирали дань для орди. И только после указа Петра о переинаменовании московского царства в росийскую империю а народ в руских..ето признали по очереди все соседи начиная от прусии кончая британцами. Фактически с того времени ви стали рускими. а до того били и московити и русия и еще фиг знает как..новгородци називали себя новгодцами ... суздальци суздальцами.
В том то и дело что племена не могли основать города ... нехватало образования и умения. У долгорукого било и образование и умение которие он получил в Киеве...а поддание в городе били местние фино угри мокша и еще местнгие всякие разние. Так вот ети местние поддание никакого отношения к словянам не имели - ето били совсем другие етнические народности. Долгорукий потом убрался с москви - пошол на Киев престол воевать, а в Москве остались местние. потом ети местние вибрали себе царя, потом получили покровительство орди...перемешались с ордойи начали завоевивать соседей и в конце концов доросли до империи. киев не имел покровительства орди по той простой причине что словяне очень сильно отличались от монголо татар а жители москви не сильно. Поетому словяне пошли в упадок а северние фино ургские народности пошли в розвитие. потом орда розвалилась. а сверние народности укрепшие за правления орди начали занимать место орди. и так ето тянется до сих пор
нету в Украине наследников киевских князей...рукая империя всех извела...а совети даже своих руских розстреляли... есть в Европе по линии королеви Франции Анни дочери киевского князя Ярослава Мудрого...но в геральдике я не силен и кто там что там не знаю.
москву не Батиеви орди сожгли а Тотанхамиша...а ето время разное. Даже знаменитий Тамерланд на Москву не пошол... увидел что там холодно, беднота и глуш и вернул назад

kym> Не важно как себя називали жители етих северних територий...важно как их називали соседи.

Так это соседи по указу Петра Iого взяли под козырек?
Сам же написал "русские стали называться"

"Называть-ся" по русски означает "называть себя".

И какие соседи? Южные и восточные, то есть татары и турки, всю дорогу назвали русских "урус" или "русча", в зависимости от того на каком диалекте говорили. То есть - русскими. У них и слов таких "москаль/московит" в языке не было. Английская королева Елизавета, состоявшая в переписке с Иваном Грозным, именовала его в этой самой переписке "русский царь". Шведы, кстати, тоже:

По вышеозначенной ссылочке идем на 351ую страницу и видим там письменный документ за подписью шведского короля от 1562ого года, где некое государство "Russen" упоминается через слово. А так же упоминается его правитель. Некий "groten hern Iwan, mit Gotts gnaden keysser aller Russen". Перевести или великому полиглоту и так понятно о ком и о чем речь?

Так что упорно называли Россию Московией, избегая слова "Русь", разве что поляки. Но это лишь один не самый серьезный и не самый умный сосед России.

kym> Не важно как себя називали жители етих северних територий...важно как их називали соседи. поляки как соседи називали вас московитами - ето зафиксировано в писменних источниках тех времен..

ну это просто прелестно давно так не ржал с утра
итак, по логике кума никакой Украины не существует. Есть Хохляндия, Скакляндия, Майдауния, Небратия и т.д. и т.п. Вообщем, есть все что угодно, только не Украина. Ибо, как доказал кум, глубоко плевать как называют себя жители территории, главное как их называют соседи.
Я не собираюсь опускаться до всяческих оскорбительных наименований территории, но впредь на политическом буду именовать данную территорию Новороссией, да простят меня новороссийские друзья. Слово "друзья" - без всякой иронии
И естественно, Новороссия должна быть возвращена в состав России

kym> потом орда розвалилась..

Да-да, что дальше было? Сын Мамая бежал в ВКЛ и осел на территории Полтавщины, основав княжество Мансур. Татарское княжество на "словенских землях".

kym> В том то и дело что племена не могли основать города ... нехватало образования и умения.

Если к истории относится хотя бы на уровне изучающего школьника, то можно заметить что на протяжении всей истории племена основывали города - от Аркаима до Меса-Верде.

kym>> Не важно как себя називали жители етих северних територий...важно как их називали соседи. поляки как соседи називали вас московитами - ето зафиксировано в писменних источниках тех времен..
parohod> ну это просто прелестно давно так не ржал с утра

Самое прелестное в том, что по его логике мы тоже можем звать украинцев так, как их называли поляки))

kym> москва организована приблизительно 800 лет назад... Московити стали називатся рускими триста лет назад по указу петра1- ето установлений исторический факт которий не дискутируєтся...

kym> Не важно как себя називали жители етих северних територий...важно как их називали соседи. поляки как соседи називали вас московитами - ето зафиксировано в писменних источниках тех времен..


А логику придумали москали что бы кума запутывать . Куму логика не нужна , она мешает его словоблудию .

VVV> А логику придумали москали что бы кума запутывать . Куму логика не нужна , она мешает его словоблудию .

В том то все и дело , что у них это уже не словоблудие , а современное укроиньськое хроноложество .
И дважды два - пять это уже не анекдот , а нормальная украинская арифметика …
В стране дурке разве может быть по другому ?

johnkey68> В стране дурке разве может быть по другому ?
А дурке ли? По моему тут всё проще...

kym> общаюсь только на украинском

брехня, украинским вы не владеете

kym>> общаюсь только на украинском
Н-12> брехня, украинским вы не владеете

Ну почему. Владеет. Говорил же одинаково английским, польским, русским и суржиком Одинаково плохо

kym> Не важно как себя називали жители етих северних територий...важно как их називали соседи.
ну давай!
укропы, хозлы, хохлуту, 404, бандеры, свиньи, скакуасы, мойщики польских сортиров...
Список большой.
И нет ничего хорошего.
Причем заслужено.