[image]

500 млн. гипотетического населения России на 2020

из выступления Путина
 
1 8 9 10 11 12 35
RU Н-12 #07.09.2021 06:50  @Vyacheslav.#07.09.2021 00:38
+
+5
-
edit
 

Н-12

аксакал

Vyacheslav.> в капиталистической Австрии в 1950м на еду и безалкогольные напитки за вычетом ресторанов уходило половина дохода домохозяйства.
Vyacheslav.> комми не могли и не смогли прокормить народ.

слушьте, а может некорректно сравнивать социализм тогда и капитализм сейчас?

мне кажется методологически более верным было бы сравнение альтернативных вариантов, например Россия в 30-х - 40-х с социализмом и без, с сохранением тренда на колонизацию промышленно развитыми, или там Европа 80-х - 2000-х с СССР рядышком и без такого соседства, не?
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> По какой причине ты решил, что все 350 млн избыточного населения будут городские жители совсем не з СХ.
ZaKos> Модель надо строить....

Ну так Факир ничего не удосужился сделать.
Завил, что будет голод и все.
Художник так видит.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Bredonosec> Китайцы 94% населения из своих 1.2 млрд сконцентрировали на территории в четверть от РФ (больше половины площади китая, весь его северовосток, - это всего 6% населения) - и не жужжат о якобы проблемах с продовольствием и территорией.

Ну китайцы вообще-то жжужат и и очень сильно.
Но там ситуация с плотностью населения на два порядка хуже.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> По какой причине ты решил, что все 350 млн избыточного населения будут городские жители совсем не з СХ.
DustyFox> http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif Элементарная арифметика - не слышал? Где ты еще два раза по столько, сколько распахано уже сейчас, земли с/х назначения найдешь? Гидропоникой растить в теплицах за Полярным кругом на мерзлоте? До времени, когда это в принципе стало технически осуществимо, чем эти 300 млн кормить стали бы?

Еще раз.
Сейчас огромное количество земель СХ назначения просто не используется.
Их даже искать не надо.
Большое количество неосвоенных земель в Сибири и на ДВ.

Почему в 50-х начали поднимать Целину, а не ДВ?
Так она просто в шаговой доступнусти, вот и осваивали в первую очередь то что поближе.

А сейчас стойко СХ земли не надо вот и остановилось освоение, но это не значит, что земель пригодных для освоения уже не осталось.

DustyFox> ПС Почитайте уже хоть что нибудь по теме, что ли... Даже в Википедии про Мальтузианский кризис написано, хоть и малость коряво.

Ну просто замечательный пример
Свои идеи Мальтус изложил в 1798 году
 

С той поры население планеты выросло в 10 раз, а люди стали питаться лучше раза в три.
Где голод?

Мальтуз просто образцовый пример несостоявшихся теорий.
   92.0.4515.15992.0.4515.159

xab

аксакал
★☆
ZaKos> И вот ты в исходной точке. И у тебя есть пара скотины. А через год тебе надо 10 штук. А будет только пять. Твои действия? Сократить беременность? Нарезать получившихся надвое? Отступить назад во времени?

Что за бред?
350 млн должны единовременно народится?
Почему за год потребовался пятикратный прирост средств производства?
Ну вот почему за год в 5 раз????
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+4
-
edit
 

Naib

аксакал

Vyacheslav.> Страшно, просто ужас. Побежал скупать макароны и гречку.

Фасоль и тушёнку. С белками проблемы начнутся в первую очередь.

Vyacheslav.> Осталось ещё выяснить какое отношение твои страхи имеют к тому, что комми не могли и не смогли прокормить народ. Ты тоже считаешь, как местные дурачки, что обстановка с едой в РФ сейчас хуже, чем в СССР?

Какие страхи?
Я тебя просто предупреждаю, что "ужратый капитализьм" - это вовсе не оттого, что там строй такой. Коммунисты, кстати, уже в 50-е вполне себе смогли решить послевоенный продовольственный вопрос. В отличие от китайцев, где голод регулярно гулял ещё в 80-х.

Да и вообще - ГМО, ретарданты, ряд другой специфической агрохимии и агротехники - это детища уже сильно после 90-го года. А без них и в ЕС урожаи были стабильно гора-а-аздо меньше.

Ты просто не знаешь, как сейчас "делается еда".
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
HT> Ну раз в Европе с их хорошими землями и гораздо более приятным климатом все на дотациях, то в РФ — ? В состоянии ответить?

В Европпе все на дотациях потому, что требуется получать максимум продуктов с минимума территории.
Рекордные показатели с гектара они не бесплатно даются.
Тем не менее удается себя прокормить, вопреки мальзианским бредням.
   92.0.4515.15992.0.4515.159

xab

аксакал
★☆
HT> Вай-вай-вай, нерыночные методы, аааа, как же так! Попрание принципов капитализьма! :p

Соскакиваешь с темы.
Каким методом обеспечит совершенно не имеет значения, ну вообще ни какого.
   92.0.4515.15992.0.4515.159

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> И вот ты в исходной точке. И у тебя есть пара скотины. А через год тебе надо 10 штук. А будет только пять. Твои действия? Сократить беременность? Нарезать получившихся надвое? Отступить назад во времени?
xab> Что за бред?
xab> 350 млн должны единовременно народится?

Если б я хотел написать бред, я бы написал 100 скотины через год.

xab> Почему за год потребовался пятикратный прирост средств производства?
xab> Ну вот почему за год в 5 раз????

Не надо цепляться к конкретным цифрам из этого примера. Суть-то проблемы ведь понятна, если претензии только к цифрам.
   2121

ZaKos

аксакал
★☆
xab>>> По какой причине ты решил, что все 350 млн избыточного населения будут городские жители совсем не з СХ.
ZaKos>> Модель надо строить....
xab> Ну так Факир ничего не удосужился сделать.
xab> Завил, что будет голод и все.
xab> Художник так видит.

Так и не обязан никто делать. Слишком большой объём работы.
Всё высказали своё мнение, обосновали его насколько позволило время.
   2121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Naib> Это ты про голодомор в США ничего не знаешь (ой как они не любят этот период истории 20-го века). И не представляешь СКОЛЬКО сейчас надо ввалить в землю в ЕС, для привычных урожаев. Удобрений в первую очередь. А удобрения - это энергоресурсы. Газ, уголь.

Сейчас без элементарного горючего ни какое СХ не возможно.
Но это к теме как прокормить 500 млн не имеет отношения.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Naib> Я тебя просто предупреждаю, что "ужратый капитализьм" - это вовсе не оттого, что там строй такой.

Как раз, бОльшей частью, именно из-за того.
Технологии=рост производительности.
Капитализм - он весь вокруг развития технологий построен.

А то что вы хотите сказать про неизбежное падение уровня их жизни - это "несколько другое"©
   92.0.4515.15992.0.4515.159

xab

аксакал
★☆
ZaKos>>> И вот ты в исходной точке. И у тебя есть пара скотины. А через год тебе надо 10 штук. А будет только пять. Твои действия? Сократить беременность? Нарезать получившихся надвое? Отступить назад во времени?
xab>> Что за бред?
xab>> 350 млн должны единовременно народится?
ZaKos> Если б я хотел написать бред, я бы написал 100 скотины через год.

Что 10, что 100 лошадей.
Что 5-ти кратный, что 50-ти кратный рост - одинаковый бред.

xab>> Почему за год потребовался пятикратный прирост средств производства?
xab>> Ну вот почему за год в 5 раз????
ZaKos> Не надо цепляться к конкретным цифрам из этого примера. Суть-то проблемы ведь понятна, если претензии только к цифрам.

В твоих цифрах проблема просто искажена до полного абсурда.
Рост населения в три раза за 100(СТО) лет.
Это значит, что поголовье лошадей в твоей постановке надо увеличить с 2-х до 6-ти за этот же период.
Что не реального?
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Vyacheslav.> При прекрасном капитализме стоимость жратвы в потребительской корзине - смешная. Еды завались на любой вкус и цвет. Вот в капиталистической Австрии в 1950м на еду и безалкогольные напитки за вычетом ресторанов уходило половина дохода домохозяйства. Сейчас около 12%. Проблемы с едой сейчас есть только у недоразвитых умственно и коммунистов. Голодуха вообще неизменный атрибут коммунизма.

Человек лжет и нагло. Чего еще ждать от антисоветчиков.

Никаких проблем с едой не было в ГДР - того же мяса там производили на душу больше ФРГ.

Никаких проблем с едой не было в Венгрии - она еще и экспортировала много

Более чем хватало своего мяса в Белоруссии - куда больше 100 кг на человека в год

А капитализм спас от голода?

World Hunger: Key Facts and Statistics 2021

Learn the definition of hunger, key facts and statistics, what causes hunger, and which countries face the biggest hunger crises. //  www.actionagainsthunger.org
 
As many as 811 million people worldwide go to bed hungry each night
 


Ясное дело для антисоветчиков они все слабоумные.
   92.0.4515.15992.0.4515.159

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>>>> И вот ты в исходной точке. И у тебя есть пара скотины. А через год тебе надо 10 штук. А будет только пять. Твои действия? Сократить беременность? Нарезать получившихся надвое? Отступить назад во времени?
xab> xab>> Что за бред?
xab> xab>> 350 млн должны единовременно народится?
ZaKos>> Если б я хотел написать бред, я бы написал 100 скотины через год.
xab> Что 10, что 100 лошадей.
xab> Что 5-ти кратный, что 50-ти кратный рост - одинаковый бред.

У тебя 100 женщин родили 200 детей. Народу стало не 200 а 400. Часть скотины уйдёт на прокорм. Часть на транспорт. Часть сдохнет. Часть на воспроизводство.
И тебе скотины не хватает.
Где будешь брать?

xab> xab>> Почему за год потребовался пятикратный прирост средств производства?
xab> xab>> Ну вот почему за год в 5 раз????
ZaKos>> Не надо цепляться к конкретным цифрам из этого примера. Суть-то проблемы ведь понятна, если претензии только к цифрам.
xab> В твоих цифрах проблема просто искажена до полного абсурда.
xab> Рост населения в три раза за 100(СТО) лет.

Не цепляйся за цифры. Суть проблемы ты понял.
А у меня не было задачи сделать развернутый доклад. Нет на эту бесплатную работу времени.

xab> Это значит, что поголовье лошадей в твоей постановке надо увеличить с 2-х до 6-ти за этот же период.
xab> Что не реального?

Ну этот развёрнутый доклад можешь сделать ты. :)
Но ведь и у тебя столько времени нет.
Поэтому останемся каждый при своём. Возможно потихоньку что-то уточняя.
   2121
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
3-62> Где воспитанные люди, а где вы, мошенник.
Опять беспочвенные оскорбления. Ведь вас мошенником и хамом можно назвать с гораздо большим основанием, учитывая вашу манеру общения.
3-62> Просто называю вещи их правильными именами.
Нет, вы как обычно лжете и хамите.
3-62> А вот с какой целью вы тут передергиваете?
Я называю вещи своими именами, вы кроме истерики и оскорбительных обвинений ничего не пишите, у вас только «вы мошенник, вы негодяй», вам пишут вы лжете, а вы опять тоже самое, и еще смайлики ставите, очевидно что это для вас развлечение и средство самоутверждения, вы даже здесь не можете объяснить суть ваших претензий, одни голословные обвинения, нормально вести обсуждения ни вы ни ваша компания не способны, это иллюстрация как вы в реальности относитесь к людям, декларируя при этом лживые лозунги.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 07.09.2021 в 08:34

ttt

аксакал

HT>> Ну раз в Европе с их хорошими землями и гораздо более приятным климатом все на дотациях, то в РФ — ? В состоянии ответить?
xab> В Европпе все на дотациях потому, что требуется получать максимум продуктов с минимума территории.

Нет. Все на дотациях главное потому что без дотаций огромное число фермеров разорится и это создаст сильное социальное напряжение в ЕС. А так люди заняты нужным делом.

Максимум продуктов вопрос сложный. Их и так производят больше потребления.

xab> Тем не менее удается себя прокормить, вопреки мальзианским бредням.

Насчет мальтузианских бредней согласен, но они прокормили бы себя и без субсидий. Но миллионы фермеров разорились бы.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал

AGRESSOR> Надеюсь, белорусы порадуют нас фоточками годов так 88-91-го с заваленными мясом полками магазинов. Хоть за них порадуемся, что так неплохо жили.
Не порадуют. Во-первых из Брестского мясокомбината каждый день несколько «Алок» выезжали на Мск и СпБ. Во-вторых приписки искажают реальную картину.
По Могилёвскому на сколько я в курсе было тоже самое.
   

ttt

аксакал

xab> Еще раз.
xab> Сейчас огромное количество земель СХ назначения просто не используется.
xab> Их даже искать не надо.
xab> Большое количество неосвоенных земель в Сибири и на ДВ.

Еще раз. Большая часть Сибири и значительная часть ДВ это вечная мерзлота.

75 процентов посевных под зерновые в Сибири три не особо больших региона с более менее хорошим климатом - Омская, Новосибирская и Алтайский Край. В Иркутской области например 0,4 процента территории под зерновыми.

Резервы есть, согласен, особенно на Дальнем Востоке, но никак не на 350 миллионов.

Причем все агитирующие за 500 миллионов аккуратно обходят то что вопрос не сколько в зерновых для макарон. Более важно где взять минимум 40 миллионов тонн мяса (улов рыбы, которой сейчас много не увеличишь - уже подошел к пределу в наших водах) - вчетверо больше чем сейчас.
   92.0.4515.15992.0.4515.159

3-62

аксакал

☠☠☠☠
t.> Опять беспочвенные оскорбления.

Обоснованные. Тем обоснованные что вы сделали, и как вы себя повели после того.

t.> Ведь вас мошенником и хамом можно назвать с гораздо большим основанием

Хамом - можно. Что поделать - "иначе до вас не доходит". Мошенником - только мошеннику. Беспочвенно. И в плане очередной лжи.
   92.0.4515.15992.0.4515.159

ttt

аксакал

Zhiva> Не порадуют. Во-первых из Брестского мясокомбината каждый день несколько «Алок» выезжали на Мск и СпБ. Во-вторых приписки искажают реальную картину.

Это прекрасно. Когда умного сказать нечего начинают долбить околесицу про сплошные приписки. Про дураков потребителей, которые даже не вешали что покупают у мясокомбинатов..

За приписки сажали без жалости. Даже до среднеазиатских беспредельщиков добрались, а уж тут дома..

Впрочем понимаю вся эта чушь про сплошные приписки говорится не для того чтоб доказывать. :)
   92.0.4515.15992.0.4515.159

ZaKos

аксакал
★☆
t.>> Опять беспочвенные оскорбления.
3-62> Обоснованные. Тем обоснованные что вы сделали, и как вы себя повели после того.
t.>> Ведь вас мошенником и хамом можно назвать с гораздо большим основанием
3-62> Хамом - можно. Что поделать - "иначе до вас не доходит". Мошенником - только мошеннику. Беспочвенно. И в плане очередной лжи.

Поэтому с тобой, душевнобольной, и разговор идёт как с душевнобольным.
   2121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠☠
ZaKos> Поэтому с тобой, душевнобольной, и разговор идёт как с душевнобольным.

Да ты-то вообще говорить отучаешься. Скоро вполне будешь соответствовать положению своему - "скотинка бессловесная".
:)
   92.0.4515.15992.0.4515.159
MD Serg Ivanov #07.09.2021 08:51  @ZaKos#06.09.2021 17:22
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ZaKos>>> Отсутствие заградительных пошлин - причина потери промышленности. А это не отставание. Это гораздо хуже.
S.I.>> Расскажите это КНР.
ZaKos> Я в РФ это смотрю.
Протри глаза - может что хорошее и увидишь. Сдохло то, что давно устарело. Государство конечно должно поддерживать свои промышленность и сельское хозяйство, но всему же есть границы. Поддерживать бракоделов - угробить государство. Что и произошло в СССР.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
ZaKos>>>>> И вот ты в исходной точке. И у тебя есть пара скотины. А через год тебе надо 10 штук. А будет только пять. Твои действия? Сократить беременность? Нарезать получившихся надвое? Отступить назад во времени?
xab>> xab>> Что за бред?
xab>> xab>> 350 млн должны единовременно народится?
ZaKos> ZaKos>> Если б я хотел написать бред, я бы написал 100 скотины через год.
xab>> Что 10, что 100 лошадей.
xab>> Что 5-ти кратный, что 50-ти кратный рост - одинаковый бред.
ZaKos> У тебя 100 женщин родили 200 детей. Народу стало не 200 а 400.

Еще раз.
Откуда ты взял двукратный рост населения за год?
Ну вот откуда в ОБСУЖДАЕМОЙ задаче?
Ты придумал совершенно свою бредовую постановку и говоришь, что она не имеет рения.
Но к теме обсуждения она не имеет ни какого решения.

xab>> В твоих цифрах проблема просто искажена до полного абсурда.
xab>> Рост населения в три раза за 100(СТО) лет.
ZaKos> Не цепляйся за цифры. Суть проблемы ты понял.

Нету проблемы, в той постановке задачи, что была изначально.
Рост за год на проценты и рост за год в разы это недопустимое передергивание и искажение условий.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
1 8 9 10 11 12 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru