[image]

Российские либералы

уж какие есть...
 

Полл

координатор
★★★★★
E.V.> Российские либералы тоже обиделись на Зеленского.
 


:)
З.Ы. Какого комика мы потеряли!! :(
   97.097.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> З.Ы. Какого комика мы потеряли!! :(

А шо, уже потеряли? Вроде ж недавно писали, шо живой? %)
   56.056.0
RU DustyFox #28.02.2022 13:58  @Полл#27.02.2022 17:54
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
E.V.>> Российские либералы тоже обиделись на Зеленского.
Полл> https://static.mk.ru/upload/entities/2019/04/23/17/articles/facebookPicture/a3/9b/77/da/88db431b97ae1dfd5a87c17a7e3ddafa.jpg
Полл> :)
Полл> З.Ы. Какого комика мы потеряли!! :(

Побудет трагиком. Недолго.
   97.097.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Либералы бывают иногда очень неожиданными и шаблонразрывными. Российские, угу.
Небезызвестный В.Найшуль, 2004:



Теперь еще один очень важный момент. Либерализация выдвигает очень жесткие требования к другим институтам общества. Надо понимать, что рынок не запускается отдельно в каком-то месте, так что страна во всех остальных отношениях живет так, как она жила раньше. Отец Сергий Булгаков говорил, что конкуренция – это центробежная сила, и ее можно запускать там, где есть мощные центростремительные силы. Я, как экономист, под этим полностью подписываюсь. Свободный рынок, например, предъявляет высокие требования к судебной системе, приватизация – к тому, что сейчас называют социальной ответственностью бизнеса . Я предлагаю самоорганизующемуся общество прочитать книжку Синклера “Бэббит”. Это книга 30-х годов показывает судьбу человека, который не справился с социальной ответственностью.

Если есть рынок, значит есть суд. Если нет суда, то вместо него будет работать административная система . Значит, у вас рынка уже не будет. Это прямая вещь, потому что судебной системы нет и не предвидится, поэтому рынка нет и не предвидится. И какой бы вы ни делали либеральный рынок, какие бы вы декреты не выпускали, вы не получите этого, потому что конфликты все равно надо разрешать. И в отсутствие рынка будут разрешать их всегда через власть. И, наконец, открытая экономика. Открытая экономика - это высокие требования к патриотизму. Есть русская пословица “На завет цены нет”. Человек не должен продавать отца, мать и т.д. Это подразумевается. И либерализм, кстати, к этому отношения не имеет. Он просто проверяет способность этого человека не продавать родину. Как всякая система с сильным стимулом. Как, например, половой инстинкт проверяет способность человека контролировать себя.


- неожиданно, да? Либералы о важности патриотизма как в сущности облигатного условия для эффективного функционирования открытой экономики. Ну кто бы мог подумать! Оказывается, открыться миру, ликвидировать монополию внешней торговли, сделать рубль свободно-конвертируемой валютой и снять таможенные барьеры вовсе недостаточно - еще патриотизм нужен, причём просто-таки жизненно необходим, да не абы какой, а крепкий! А чо ж вы тогда-то молчали? Ну, он лично может не очень молчал, но не на слуху оно было в позднеперестроечных публикациях.

Дальше тоже круто:




как вы считаете – чего должна добиваться некая сущность под названием страна?

Найшуль. Это замечательный вопрос. Я на эту тему готов говорить только тогда, когда меня спросят, потому что в этом отношении мы все равны. Мои предпочтения в этом отношении имеют такое же значение, как предпочтения любого другого человека. В государственном отношении я хотел бы, чтобы у нас была крепкая держава. Но не в том смысле, что она сажает и т.д. Если неповинного человека сажают – это безобразие. Это не крепость государства – это бардак. Я хочу, чтобы права человека были так же хорошо защищены, как они защищены в англо-американской судебной системе, но на русский манер, конечно. Т.е. я бы хотел качественное государство. Как я вижу эту качественную государственность? Есть такой термин – “перфекционизм”. Я бы его перевел на русский язык как “совершенство”. У меня отец учувствовал в запуске с аэродрома (так в тексте: или авторская примочка, или дефект расшифровки аудио - F.) “Байконур”. Они взяли “ФАУ-2”, которое летало на расстояние 300 км, а наша модель была - “Р-7”, которая летала из европейской части в Соединенные Штаты и несла 5 тонн нагрузки (Сахаров сказал, что столько будет весить водородная бомба) и имела точность попадания 15 км. Межконтинентальная баллистическая ракета. Это супер.

Я учился на механико-математическом факультете МГУ. Лучший математический факультет в мире. В “News week”, в 80-е годы была фраза, что советская математика – это (неразборчиво). То же самое сказал о русской литературе выдающийся французский писатель. Он сказал, что это одно из чудес цивилизации. Это я называю совершенством, перфекционизмом.

Я хочу заметить, что область государственности – это место, постыдное для нашей культуры. И это очень просто проверяется русским языком. Берем слово “русский” - “русский математик”, “русский писатель”, “русский шахматист”. “Русский шахматист” - это лучше, чем просто шахматист. Давайте дальше. “Русский чиновник”, “русский банкир”? И тогда мы сразу получаем диагноз. Я уже говорил, что одно из свойств нашей культуры, или нашего бескультурия, состоит в том, чтобы не делать того, что можно не делать. И в таком состоянии мы пребываем. У меня такое впечатление, что Господь, который многотерпелив и многомилостив, за это дело накажет.

Была шутка в брежневское время о том, как советского летчика сбили над Вьетнамом. Американские “црушники” показывают ему детали сбитого самолета и требуют сказать, что это такое, а он молчит. Его избивают, а он молчит. Потом его обменяли, он возвращается в родную часть – его спрашивают: “как там в плену, тяжело?”. Он говорит: “Нет, вообще-то не тяжело, но материальную часть надо учить. Сильно за это бьют”. Я хочу сказать, что настал такой период, что государственную культуру надо поднимать. Сильно за это будут бить.


...


Найшуль. Практический аспект ответа – современное устройство мира лишает нас самоизоляции, поэтому этого перфекционизма требует выживание. В русском журнале есть текст, называется “Программа”. Есть выбор: быть Третьим Римом или отстающий цехом мировой фабрики. Ответ на языке ценностном - есть русские образцы, Третий Рим относится к глобальному образцу, и это образец, который является живым. Третий Рим, как линии высоковольтной передачи, т.е. его напрямую включать нельзя. 300 лет пользовались его производной – великой державой, например.


Веневцев. С Петра Первого была уже другая история.

Найшуль. Я бы не сказал, что с Петра Первого - другая история.

Вот что бы я хотел сказать. Влечение матери, попробуйте оплатить это деньгами – сумасшедшие деньги потребуются, но, тем не менее, на этом бесплатном бензине все крутится. Вообще, все настоящие вещи делаются на бесплатном бензине. Мы жили в каких-то традициях. Дальше на крутом вираже мы потеряли тот строительный материал, из которого сейчас что-то надо делать. Но необязательно делать это в тех формах. У меня есть некоторые проекты. Мы встречаемся не только в этой компании, и на самом деле, есть много людей со светлыми идеями и интересными идеями. И я хотел бы выступить как сын отечества, не как патриот, а как сын отечества. Мне не все равно, какая мощная модель будет реализована здесь, пусть даже с самыми лучшими результатами, я требую преемственности и по образу, и по образцу. Потому что это моя страна, потому что более эффективной на чужих образцах ее даже не надо делать, достаточно просто поехать туда, где эти образцы существуют.


Веневцев. Тогда это воспроизводство Вашего образа жизни.

Найшуль. Нет. Я говорю - преемственность по отношению к тому, что является дорогим. Молоко стоило 30 копеек, стало стоить не 30 копеек. Привыкли к этому и перенесли это. Но есть вещи, без которых мы не переживем. И я хочу, чтобы эти вещи были. С этой точки зрения, это накладывает ограничения на проектирование.

Найшуль. Правда. Кто главный либерал в нашей стране? Главный либерал – это защитник свобод митрополит Филипп. Это высший образец, по которому надо равняться. Кто в нашей стране главный консерватор? Минин и Пожарский, это образец, по которому надо равняться. А мы привыкли сидеть за столиком, так что как будто завтра жизнь изменится - и будем сидеть не за этим столиком, а за другим. Россия способна к трансформациям, совершенно невероятным. В этом отношении русская гениальность способна к чему угодно. Любые выбросы и выкрутасы - это хорошо видно по авангардному искусству. Но я утверждаю, что ничего мощного нельзя сделать без образцов. И Иосиф Виссарионович индустриализацию поднял на образце Великая Держава. Как только у него на заднице прикипело, как только началась война, начались “братья и сестры”. Я хочу сказать, что в России еще никаких реформ не было, а когда начнутся реформы, будет очень легко это проверить. Это случится, когда первое лицо обратиться к стране со словами “Братья и сестры”. А пока люди, которые обращаются к стране, показывают, что народ им, на самом деле, не нужен. Сталин, когда обратился “братья и сестры”, сказал: “Вы мне нужны!”. Потому “братья и сестры”.


   56.056.0
LT Meskiukas #15.05.2023 19:10  @Полл#27.02.2022 17:54
+
+1
-
edit
 
Полл> З.Ы. Какого комика мы потеряли!! :(
Это как-то связано. И плотно. ;) Коротко о русофобии | Пикабу
   113.0113.0
RU Помор_63 #15.05.2023 20:54  @DustyFox#28.02.2022 13:58
+
+1
-
edit
 

Помор_63

аксакал

Полл>> З.Ы. Какого комика мы потеряли!! :(
DustyFox> Побудет трагиком. Недолго.
Перед расстрелом побудет лириком. Напишет сказ про то, как Зелю обманули.
   113.0113.0
RU Помор_63 #18.05.2023 10:30
+
+1
-
edit
 

Помор_63

аксакал

"В настоящее время сразу в нескольких регионах проводятся обыски у соратников Пономарева*. В частности, речь идёт об экс-мундепе Москвы Галине Фильченко и доценте МГУ Михаиле Лобанове", - сказал собеседник агентства.

У соратников экс-депутата Госдумы Пономарева* провели обыски

Силовики проводят обыски у соратников бывшего депутата Госдумы Ильи Пономарева* (признан иноагентом и внесен в перечень террористов и экстремистов), сообщил РИА РИА Новости, 18.05.2023 //  ria.ru
 
   113.0113.0
+
+2
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Патриотизм - что это такое для вас?.
Aaz> Очень широкая практика доносительства - что в Третьем Рейхе, что в СССР конкретного периода - тому подтверждение.

Тогда уж стоит упомянуть и нонешнее время . 2014-2025 . Скока там было призывов , на усиление санкционного режима , от всей этой либеральной братии ? Это даже не доносительство , это что то иное , но тем не менее такое же постыдное .
Что то сравнимое с требованием наказать , высечь , всех жителей страны , поголовно .
   143.0.0.0143.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
johnkey68> Тогда уж стоит упомянуть и нонешнее время . 2014-2025 . Скока там было призывов , на усиление санкционного режима , от всей этой либеральной братии?
Вот даже интересно стало: кто из РОССИЙСКОЙ либеральной братии призывал к усилению санкционного режима?
   146.0146.0

imaex

аксакал

Aaz> Вот даже интересно стало: кто из РОССИЙСКОЙ либеральной братии призывал к усилению санкционного режима?

Все.
   2424
+
+7
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
johnkey68>> Тогда уж стоит упомянуть и нонешнее время . 2014-2025 . Скока там было призывов , на усиление санкционного режима , от всей этой либеральной братии?
Aaz> Вот даже интересно стало: кто из РОССИЙСКОЙ либеральной братии призывал к усилению санкционного режима?

Ну вот и почалось :
:)
Назовите поименно ....
Дату , время , место , время суток .
Приведите источники получения информации .
Нет , я этим источникам не доверяю !
Вы , не правы , это не либералы .
Это УЖЕ не РОССИЙСКИЕ либералы !
Вы путаете понятия либерал и "истиные патриоты России" !
Вы определитесь , к усилению или ужесточению санкций ?
:)
Миша Два Процента , российский либерал ?
Лёня Перископ он же Гозман , как пример российского либерала проканает ?
Почивший Лешик Навальный ?

:D Блин , почему я должен все эти сорта помнить и вообще , зачем я в эту клоаку влез ? :eek:
   143.0.0.0143.0.0.0
23.12.2025 20:35, DustyFox: +1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
johnkey68> Ну вот и почалось :
Закончилось. Вопросов больше не имею.

imaex> Все.
См. выше.
   146.0146.0
+
+1
-
edit
 

kot1967

аксакал

Aaz> Вот даже интересно стало: кто из РОССИЙСКОЙ либеральной братии призывал к усилению санкционного режима?
Все мы немного либералы... Лично я не призывал но надеялся что санкции принесут много полезного и доброго. Не принесли. Когда говорят что санкции не работают, полагаю имеют в виду их работу во всех смыслах и направлениях. Наше болото трудно сдвинуть в любую сторону это стопудова... Уж не знаю хорошо это или плохо...
   143.0.0.0143.0.0.0
RU Виктор Банев #23.12.2025 12:32  @Aaz#22.12.2025 17:29
+
+4
-
edit
 
johnkey68>> Тогда уж стоит упомянуть и нонешнее время . 2014-2025 . Скока там было призывов , на усиление санкционного режима , от всей этой либеральной братии?
Aaz> Вот даже интересно стало: кто из РОССИЙСКОЙ либеральной братии призывал к усилению санкционного режима?
Кто ж теперь вспомнит, кто? И было ли вообще?
Но, поскольку, санкции у нас были объявлены весьма полезными для экономики России, то логично предположить, что либеральная братия не могла быть заинтересована в их усилении, поскольку, в сугубом патриотизме эта братия замечена не была.
Они ж все за всякую интеграцию-конвергенцию и прочие оппортунистические штучки. Гордость чучхе-патриота им неведома.
   2525

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
kot1967> Все мы немного либералы...
Здесь это слово принято употреблять в качестве ругательного.
Некие мифические персонажи, которые всегда и во всём виноваты.
Так что с вами многие не согласятся. С негодованием.

kot1967> Лично я не призывал но надеялся что санкции принесут много полезного и доброго. Не принесли.
Да вы просто враг народа!
Президент говорит, что принесли - а вы имеете наглость иметь отличное от этого мнение.

kot1967> Когда говорят что санкции не работают, полагаю имеют в виду их работу во всех смыслах и направлениях.
Да они не особо работают и в своём "исходном" назначении.
По вполне понятным причинам.

kot1967> Наше болото трудно сдвинуть в любую сторону это стопудова...
kot1967> Уж не знаю хорошо это или плохо...
В политическом значении термин "болото" восходит к конвенту периода Великой Французской революции (о чём никто уже, наверное, и не помнит).
И, в принципе, это нормально. Радикалов нужно как-то "притормаживать".

Вот только у нас практически не видно активных политиков, которые принимают важные решения и "проталкивают" их.
А в таких условиях в "болото" превращается вся страна - и это уже не радует...
   146.0146.0
RU Aaz #23.12.2025 20:14  @Виктор Банев#23.12.2025 12:32
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
В.Б.> Кто ж теперь вспомнит, кто?
Никто и не вспомнил. :)

В.Б.> И было ли вообще?
Это неважно.
Для политика главное - создать образ врага. Хотя бы и мифического.
В который уже раз вспоминаю восхитительный фильм "Хвост вертит собакой".
Сатира злая - но, к сожалению, жизненная. И страшноватая...

В.Б.> Но, поскольку, санкции у нас были объявлены весьма полезными для экономики России, то логично предположить, что либеральная братия не могла быть заинтересована в их усилении, поскольку, в сугубом патриотизме эта братия замечена не была.
См. выше.
Главное - повесить ярлык и объявить тотальным виновником.
Логика при этом может только помешать.
   146.0146.0
23.12.2025 20:19, Givchik11435: -1: "мифические либералы" воюют на стороне ВСУ принимали участие во вторжении на территорию Курской области и участвовали в преступлениях в отношении мирных жителей Курской области
Похоже тебе стоит добровольно отказаться от должности модератора
Ты откровенная мразь
☠×4

+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
В.Б.>> И было ли вообще?
Aaz> Это неважно.
Аплодирую стоя! :lol:

Aaz> Для политика главное - создать образ врага. Хотя бы и мифического.
Либераст - слово из 90-х, когда либералов в верхах РФ холили, лелеяли, в попку целовали и денег отсыпали от пуза, к политикам его возникновение никоим образом не относится — оно посконное, сугубо народное, выстраданное тсзть. Просто любит вас, либерастов, народ, но странною любовью. От развешивания на фонарях благодарным народом вы смогли отпетлять лишь свалив за бугор, да вовремя засунув языки в жопу. Кто в чью, кто-то в свою, а кто-то вовремя предав осознав - во властную...

Aaz> В который уже раз вспоминаю восхитительный фильм "Хвост вертит собакой".
Aaz> Сатира злая - но, к сожалению, жизненная. И страшноватая...
В.Б.>> Но, поскольку, санкции у нас были объявлены весьма полезными для экономики России, то логично предположить, что либеральная братия не могла быть заинтересована в их усилении, поскольку, в сугубом патриотизме эта братия замечена не была.
Aaz> См. выше.
Если смотреть на мир широко закрытыми глазами, то можно не замечать в упор еще и не такое. Метать бисер перед свиньями, и выкладывать ссылки на цитаты либерастов призывающих разновообразимые кары, в т.ч. санкции (и это меньшее, из призывавшегося ими нам на голову), на быв. родину — занятие контрпродуктивное. Окружающие это знают прекрасно, воочию наблюдав в процессе развития, а вы их один хрен в упор не увидите.
Aaz> Главное - повесить ярлык и объявить тотальным виновником.
Aaz> Логика при этом может только помешать.
Либераст и логика — множества непересекающиеся ни в одной точке. Выше вами это подтверждено лишний раз...
   140.0140.0
RU Виктор Банев #23.12.2025 20:43  @Aaz#23.12.2025 20:07
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
kot1967>> Все мы немного либералы...
Aaz> Здесь это слово принято употреблять в качестве ругательного.
Беда в том, что нет более-менее приличного антонима слову "либерализм". Отними у ненавистников либерализма "либеральные общечеловеческие ценности", они первые же и завопят "превратили страну в казарму!!!". :D
Aaz> Некие мифические персонажи, которые всегда и во всём виноваты.
Надо же на кого-то всех собак навешать? ВПР России априори не может быть виновато во всех наблюдаемых косяках.
Aaz> А в таких условиях в "болото" превращается вся страна - и это уже не радует...
Нормально. Тем более, что уже мы это проходили. Сейчас же пред-кончинный "стабилизец" СССР с теплотой вспоминается многими.....
   2525
RU Виктор Банев #23.12.2025 20:52  @Aaz#23.12.2025 20:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Aaz> Для политика главное - создать образ врага. Хотя бы и мифического.
Мы не можем жить спокойно без врага - внутреннего и, тем более, внешнего. Был один короткий период, но он признан ошибочным и всепродажным. А тут слово-то какое подвернулось удобное - "либерал"! Никто же не смотрит в "Словарь иностранных слов"- что это такое вообще? :D
   2525
RU kot1967 #24.12.2025 03:21  @Виктор Банев#23.12.2025 20:43
+
+1
-
edit
 

kot1967

аксакал

В.Б.> Нормально. Тем более, что уже мы это проходили. Сейчас же пред-кончинный "стабилизец" СССР с теплотой вспоминается многими.....
Сложный вопрос... Вот так между нами девочками текущая власть РФ просто оплот классического либерализма, по крайней мере по сравнению со своими "партнерами". Почему патриоты ставят это "в вину" непонятно, а что хотят то? Соцреализм? Акмеизм? Романтизм?
   143.0.0.0143.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Aaz> Вот даже интересно стало: кто из РОССИЙСКОЙ либеральной братии призывал к усилению санкционного режима?
Если склероз меня не подводит, "птенцы гнезда Навального" призывали.
   143.0.0.0143.0.0.0
RU Android #24.12.2025 04:47  @Виктор Банев#23.12.2025 20:43
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> Отними у ненавистников либерализма "либеральные общечеловеческие ценности", они первые же и завопят "превратили страну в казарму!!!". :D
А с какого перепугу вы общечеловеческие ценности вдруг называете либеральными? Ну, это как Всемирный закон тяготения назвать либеральным или Периодическую таблицу химических элементов назвать тоталитарной. Или вы имеете ввиду иные "общечеловеческие ценности"?
   143.0.0.0143.0.0.0
RU Виктор Банев #24.12.2025 08:36  @Android#24.12.2025 04:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Отними у ненавистников либерализма "либеральные общечеловеческие ценности", они первые же и завопят "превратили страну в казарму!!!". :D
Android> А с какого перепугу вы общечеловеческие ценности вдруг называете либеральными?
А потому что!
"Либеральные общечеловеческие ценности — это принципы, которые, по мнению идеологов либерализма, представляют интересы всего человечества. К ним относятся, например, демократия, свобода, права человека.
Либерализм провозглашает права и свободы каждого отдельного человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Эти ценности проявляются в разных сферах: политике, экономике, праве и культуре.
В политике
Верховенство права и равенство перед законом. Либерализм считает, что законы издаются с согласия общества для его блага и защиты общественных норм, и каждый гражданин подчиняется этим законам.
Открытость государственных институтов и прозрачность принятия решений.
Децентрализация власти и субсидиарность (решение вопросов на наиболее близком к гражданам уровне).
Защита прав меньшинств и уязвимых групп.
Меритократический подход к формированию государственной службы.
Ключевая особенность либерального стиля в политике — баланс между демократическими процедурами и конституционными ограничениями, предотвращающими «тиранию большинства».
В экономике
Неприкосновенность частной собственности. Либерализм выступает за индивидуальные права на собственность и свободу контракта.
Свобода торговли и предпринимательства.
Невмешательство государства в экономические процессы (рынок регулирует себя сам).
Свободная конкуренция и торговля — государство не ограничивает производителей, которые в условиях борьбы между собой предлагают рынку лучшие цены и товары.
В основе экономического либерализма лежит идея о совпадении интересов индивидов и общего блага, причём индивиды понимаются как независимые и рациональные экономические факторы, стремящиеся к приумножению собственности.
В праве
Верховенство закона над волей правителей.
Равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, социального влияния и положения.
Концепция прав и свобод человека — идеи о естественности и незыблемости прав и индивидуальных свобод человека, которые легли в основу американской Декларации независимости, французской Декларации прав человека и гражданина, Всеобщей декларации прав человека.
При этом либеральная концепция равенства — это принцип справедливой политической организации общества, а не образ жизни, которого следует придерживаться людям.
В культуре
Автономия личности — уважение к способности индивида самостоятельно определять свой жизненный путь.
Рациональность — приверженность критическому мышлению и доказательному подходу в принятии решений.
Плюрализм — признание многообразия мнений, интересов и жизненных укладов как общественного блага.
Толерантность — принятие различий и готовность к диалогу с носителями иных взглядов.
Прогрессивизм — вера в возможность улучшения человеческого общества через разумные реформы.
"©.
У меня, в общем-то, возражений нет. :p
   2525
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
DustyFox> Метать бисер перед свиньями, и выкладывать ссылки на цитаты либерастов...
Третьим будете. :)
   146.0146.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Android> Если склероз меня не подводит, "птенцы гнезда Навального" призывали.
Четвёртым будете. :)
   146.0146.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru