Жизнь в СССР vs. жизнь в современной России и Эстонии

Татарин>> Так-то, конечно, это очень хорошо и здорово, что я после школы шёл на участок,
ждан72> это была ваша личная (ну хорошо, семейная) проблема. другие жили по другому. вас никто не заставлял так жить, кроме совка в голове.
В смысле, была возможность где-то купить нормальную еду?
Или была возможность взять участок рядом с домом, но из-за "совка в голове" (а не вокруг ) мои родители этим не воспользовались?
Ну, расскажите ретроспективно, КАК?

Вот дают на заводе участки. Можете брать - будете ходить в жопеня. Можете не брать - будете покупать еду в магазине (когда есть и что есть). Можете уйти на другой завод (ну, то есть, переехать на новое место, но там могут быть проблемы с тем же жильём или ещё в какой г**но могут окунуть с головой абсолютно непредсказуемо).
Что можно или нужно было сделать?

ждан72> почему вас не интересует что сейчас миллионы живут хуже чем вы, и даже хуже чем в СССР?
Хуже, чем средний человек в СССР сейчас живут только бомжи.
Наверное, можно найти того, что живёт, КАК средний советский гражданин, но это уже будет асоциал: лентяй, алкоголик и т.п.

Вообще, если взять среднего советского инженера на среднюю позднесоветскую 200р и перенести в современную Россию на среднюю зарплату в 50кр, он подумает, что попал в почти построенный коммунизм. Через 10 лет работы у него будет ВСЁ, о чём в СССР могли только мечтать (но не факт, что добиться) люди под конец долгой и успешной трудовой жизни, включая отдельное не-коммунальное жильё и машину.

То, что сейчас может позволить себе человек из высших 20% (эквивалент советского СНС, допустим; хороший технический специалист с опытом) на 150-200кр вообще выходит за рамки самых сладких мечтаний любого советского гражданина, включая самых непростых граждан.

Хотя я допускаю, что ностальгия по крепкому члену и более зелёной траве некоторых заставляет думать, что вообще всё было просто прекрасно, недостатков не было, ну а сейчас всё ужас и с девками, и с членом, и с травой.

Татарин> Сельхозназначения, ессно.

Экзотика НЯЗ. В нашем регионе такого почти не было, в других, где друзья и родня, тоже не слышал в последние советские десятилетия.

Fakir>> Да, в советские времена бывали кусочки земли рядом с городом и не-дачного назначения, чисто под выращивание - но это была экзотика, и даже тогда не очень многие пользовались. Причём по-моему больше из любви к искусству - люди родом из деревни, которым просто в удовольствие это. Никак не из необходимости. Такие и сейчас есть.
Татарин> Это вот нынешней молодёжи рассказывай.
Татарин> Про "удовольствие" г**но месить в резиновых сапогах после школы/работы и вот прочие такие удовольствия. Школьнику - так особенно.

В моей семье в широком смысле - включая двоюродных дедов-дядей-тёть и троюродных братьев - такой ЧИСТО С/Х (там даже шалаша не было, не то что сарайчика, ну что уж говорить о даче) участок был только у одного человека. Занимавшего достаточно серьёзный партийный пост.
Как ты думаешь - как это толковать?
Ну вариантов два - или про распределители нам рассказывают сказки, или таки больше в удовольствие

Татарин> В Эстонии с продуктами было лучше, чем в Перми, но запах подгнившей свёклы при входе в магазин я помню...

В овощных магазинах и в Молдавии попахивало.

Татарин> Блин, "для души", блин. Вот просто для души похреначить в выходной таскать вёдрами воду. Хорошо-то как! Душевно-то как! В жаркие дни вместо того, чтобы на велике смотаться на озёра, прёшься на этот долбаный участок поливать, и таскаешь там вёдрами из ржавой цистерны, потому что шланг проложить низ-зяяяя... Душевность не та будет.

Я ж тебе говорю, нам с тобой этого уже не понять Я мы бабушку покойную уже в нулевые, в весьма-весьма преклонном возрасте, от прополки грядок отгоняли - и безуспешно.

Татарин> Иди в пень, а? С "тёплыми детскими ассоциациями вместе". Просто необходимости нет никакой.

...а те из раньших поколений, кто еще жив и в силе - копаются в земле (заодно сбегая от внуков - я случай же описал). Хотя необходимости строго нуль.
Вот такой вот парадокс.

Татарин> Но сказать это нельзя, потому что тотальная нищета непричастных к партийным (или отраслевым) распределителям будет очевидна.

Ну бред же.

Fakir>> Лично знаю весьма пожилого (но ОЧЕНЬ бодрого) доцента-математика,
Татарин> Травмированный СССР.
Татарин> Может, если бы я всю жизнь картошку копал, запомнив какое г**но в магазине, я б тоже дурацкие привычки приобрёл.

Он кайф ловит от этого. Реально кайф. От всей возни с землёй, от того, что растёт, и всё пр.
Нам не понять, это другое мироощущение.

Татарин> Ты лучше подумай, какая жопа такой образ жизни сформировала.

Ты смотришь просто не туда. Так ежели задуматься - и альпинизм это ж.па и самоистязание, спелеология вообще какой-то суицидальный бред, так?
Вон кщееша спроси - чего он прётся по с/х, хотя необходимости никакой.

Татарин> 30 рублей за кило. 15000р = 500кг. 500кг! Если даже по 150г картошки в день, то есть, вот прям как в СССР какими попало дешёвыми калориями закидываться, это 50кг в год на человека. Да, одна бедняцкая зарплата - это картошка за 10 лет, а не за 100, как в случае хорошей. Но за 10(!)лет. И картошка - всегда в магазине. Можно свежую, можно с хранения. Но всегда кондиционная. То, что продавалось большую часть времени в овощном СССР, сейчас дают на корм свиньям (как и должно быть), а не людям (как было в СССР).
Слушай, ты сейчас про какую реальность пишешь?
30 р за кг? "Кондиционной"?
В магазине - за 50 такое г...но, которое я в фу-фу-фушном советском овощном не встречал.


Татарин> Да и спрашивать не нужно, и так понятно, что идиотов нет, и вообще нафиг никому это сейчас не сдалось, мешок с картошкой в подвале многоэтажки хранить и туда за ней бегать за где проросшей, где позеленевшей, а где подгнившей картошкой...
Ыыыыы.....
Напомни осенью сфотографировать, когда фуры с мордовии в наши края эту самую картошку завозят. Средняя размерность "покупки" - 5-10 мешков.
Вариант одни - они идиоты
Второй - они ее тут же съедают
Третий - может вы не умели с ней обращаться?

энди>> Вывозить картоху был еще тот геморрой.
ждан72> мы брали участок под картошку в иволгинском ДРСУ,
Нам давали на Бурводе - СНТ Профсоюзник,типа совсем недалеко .Но там либо песок даже не песок а что ближе к пыли ,либо низина когда по весне картоху выкапываешь из грязи ,из организованного только вспашка ,скидывались и давали трактористу.Проблема тогда была еще в том что многие машины не имели пропуска в город .Как хош так и вези.

энди> ,из организованного только вспашка ,скидывались и давали трактористу.Проблема тогда была еще в том что многие машины не имели пропуска в город .Как хош так и вези.
мы в таких местах просто не брали. всегда есть родственники у кого все организовано и можно к ним "присоседится" а если не срослось то купить по осени. когда жили в квартирах и негде было хранить просто покупали в магазине по потребности.
сказки что в СССР картошки в магазине не было это сказки, была. да она не такая как сейчас, но так и сейчас российская заметно хуже на прилавке выглядит чем китайская или еврейская.
ну а гордится чужой картошкой это как гордится соседской женой.

ждан72>> жду вспаханный ухоженный участок, готовый под посадку ну и автомобиль который меня туда-сюда возить будет, с водителем конечно, потому как у нас на посадке картошки принято было после работы посидеть кружком за рюмкой чая.
Zenitchik> Фантастика не здесь. Не знаю, из каких ты блатных, что вас на машинах возили. Обычные люди - сами добирались. Кто на чём. И не пахал никто - лопатами перекапывали, своими руками.
Ну значит я тоже из блатных
Точно так же от предприятий был транспорт, на разных по разному - самая козырная схема была у местного водоканала - им землю нарезали недалеко от их же маршрута служебного автобуса. Начало сезона/вывоз урожая - пара-тройка будок-авариек.
Поля перед посадкой всегда уже перепаханные
Нынче в тамошних краях дачный массив этакого эконом-класса.
Одно но -это 91-93. До этого периода никто этим онанизмом не занимался.

DarkDragon> Слушай, ты сейчас про какую реальность пишешь?
DarkDragon> 30 р за кг? "Кондиционной"?
DarkDragon> В магазине - за 50 такое г...но, которое я в фу-фу-фушном советском овощном не встречал.
Не верю. Я ни разу за последние 20 лет не видел ничего что хоть... не то что даже приближалось, но даже хоть как-то напоминало картошку в советском магазине по весне (со свежей всё понятно). ВСЯ картошка в магазине - чистая, крепкая, без глазков, не подмороженая, без гнили, зелень бывает, но редко. Есть мытая, есть нет, но качественная - абсолютно вся.

Может быть, вот в этом разница между эстонскими и русскими реалиями. Впрочем, два года назад в небольшом городке Средней Полосы (под Владимиром) я сам тоже особой разницы с нашими магазинами не наблюдал.. оно, конечно, и не весна была.

DarkDragon> Третий - может вы не умели с ней обращаться?
А это запросто. В любом случае, заполнить подвал СО2 как на нормальном овощехранилище, мы не могли.
Но вот тут опять же выскакивает то, что я должен был уметь с ней обращаться (и подготовленное кустарно место для нормального хранения). То есть, вот это безумное советское, когда человек должен (пусть на хреновом и кустарном уровне) делать для себя всё.
Я и сейчас имею весьма смутные представления о том, как правильно устраивать погреба для хранения картошки. Но сейчас - как в любом развитом индустриальном обществе - система работает так, что где-то есть спец, который знает о хранении и картошке на два порядка больше чем я со всей свой вышкой и публикациями. И я спокойно пользуюсь результатами его труда, не вникая в эти детали.

Точно так же, как я могу пользоваться компутером, не вникая в то, как работает GMR-головка и микроволновое подмагничивание или телевизором, не вникая в условия согласования сигнала в кабельной системе.
В СССР же я должен был знать волновое сопротивление коаксиала и выходное у антенн (50 Ом) для подключения ТВ без проблем. Я знал, хотя и знал мало про хранение картошки. А вот кто-то, кто умеет хранить картошку, запросто мог мучаться хреновым качеством ТВ-картинки из-за того, что он не мог ни подключиться к антенному ответвителю, ни - как в нормально устроенном обществе - вызвать мастера, чтобы он нормально подключил (не, ну в теории-то мог, но в теории в магазине и картошка была нормальной всё время, и мясо тоже там было всегда по 80 копеек или по рупь-двадцать вырезка отличного качества).

DarkDragon> Слушай, ты сейчас про какую реальность пишешь?
Угу только что пришел. 49 р картошка СССР один в один. Мытая импортная 119р. Кормовая морковь 79р. Редька черная мелкая 50р. Крупная зеленая 80. . Капуста наша 119р. Капуста цветная импортная 159.
Из нормального что взял. лук репчатый отечественный 45р. Сельдерей стебли импортный 99р (примерно кг). Редиска импортная 150р. Огурцы местный тепличные 120р. Это цены мола отмечу. В ларьках дороже раза в полтора....

Татарин>> Но сказать это нельзя, потому что тотальная нищета непричастных к партийным (или отраслевым) распределителям будет очевидна.
Fakir> Ну бред же.
Бред? Бред - это когда мясо в развитом индустриальном обществе с избытком энергии можно не каждый день.
Бред - это стираный 3 раза полиэтиленовый пакетик. И пакет с пакетами, который, небось, в почти каждой советской семье был. Давай называть своими словами - это нищета на уровне стран Африки.

Бред - это гнилые обощи в магазине или твёрдый хлеб, которые продаются за деньги (без каких-то уценок, вот такое есть - бери и жри, ну или проваливай).

Бред это общий принцип нищеты - "жрите, что дают, и скажите спасибо, что это есть".

Это СРЕДНЯЯ семья в нищете.
Про то, как жили бедные люди я вообще не говорю, потому что в неблагополучности вообще дна нет, и уверен, что сейчас с бомжами сравнивать будут.

ждан72> они сами виноваты. а вот то что вы в ссср жили ниже среднего естественно виноват ссср, а не вы.
А вот это очень хороший момент.

Потому что - ДА, ТАК И ЕСТЬ.

Почти все, кто плохо живут сейчас, во многом (может быть, не во всём) виноваты в этом.
Почти все, кто плохо жили тогда, во многом (может быть, не во всём) жили так потому из-за СССР.

Как и тогда есть разные люди, разные их возможности, связи, доходы, положения и т.п.
Но сейчас нет системы, которая тебя что-то может "дать" безальтернативно, а может не "дать".
Жильё покупаешь сообразно доходам и желаниям, а не "ждёшь" пока дойдёт неизвестно какая очередь, где есть очередь внеочередников, не где хочешь и какое можешь-хочешь, а где и какое "даст" (может дать) завод.
Машину покупаешь по карману и потребностям, когда есть делание и средства, а не когда дойдёт очередь до модели "какая есть или ещё жди".
Участок для садоводчества покупаешь, какой хочешь, где хочешь, лишь бы деньги были.
Работаешь на стольки работах за столько и так, как можешь, а не "сколько в тарифной сетке прописано, и подрабатывать нельзя". Хочешь, есть деньги - вообще не нанимайся, подрабатывай на сдельщине, если руки не из жопы, живи спокойно.
В отпуск ездишь куда, когда и как хочешь и деньги позволяют, а не "есть в сентябре путёвка от профсоюза".
Дом строишь какой можешь и какой нужен, а не "больше 60 квадратных метров жилой площади нельзя".


И т.п. и т.д. до бесконечности.

Свободы сейчас на многие порядки больше не в затасканом дебильном смысле про "позвездеть про президента" и "митинговать за Гондурас" а в самом важном для человека.
Реальной такой бытовой свободы.
Настоящей. Важной каждому.

Поэтому, те, кто невоспользовался ей, в какой-то мере виноват сам.
Понятное дело, что разность стартовых условий осталась, но всегда есть миллион возможностей сделать себе лучше (или хуже), которых не было тогда.

Татарин>> В Эстонии с продуктами было лучше, чем в Перми, но запах подгнившей свёклы при входе в магазин я помню...
Fakir> В овощных магазинах и в Молдавии попахивало.
Так вот ответь: нормально ли это вообще? ну, что в магазине "попахивает"? Причём, сцуко, даже не как исключение в какой-то дико неудачный день, а вот просто постоянный, устоявшийся запах, нормально это?

Почему не пахнет сейчас?

Татарин> Бред? Бред - это когда мясо в развитом индустриальном обществе с избытком энергии можно не каждый день.
и кто ел мясо не каждый день? вы реально бредите!

Татарин>> Бред? Бред - это когда мясо в развитом индустриальном обществе с избытком энергии можно не каждый день.
ждан72> и кто ел мясо не каждый день? вы реально бредите!
?!
А не охренели ли Вы?!
Нифига-се, заходы.
Я вижу, кое-кто в СССР просто не жил, или был около какой-то кормушки.

Я так, на секундочку, напомню, что вообще купить мясо в принципе (не какое-то там мясо, а вообще мясо, как класс продукта), можно было не всегда и не везде. Молоко или хлеб можно было купить почти каждый день (с поправками на непригодное качество в какие-то неудачные дни), а вот мясо - нет. Его просто могло не быть. И часто не было.

И в продуктовом в 1.5км от дома не было даже как правило. За курицей с более-менее шансами на успех нужно было ходить (или ездить на велике) в центральный магазин городка за 4 км от дома. О качестве тех куриц или той говядины я не говорю, даже принципиально, на суп.

И да, любители совка (именно вот не СССР, а совка, всего того самого вонючего быта) любят забывать о разнице между нынешними деньгами, за которые можно купить всё, что угодно, дело в количестве и той советской имитацией, которую нужно было "отоваривать" (что по некоторым категориям было отдельным нетривиальным мероприятием).
А вот не надо забывать так выборочно. Потому что если взять РЕАЛЬНУЮ покупательную способность того рубля (то есть, предполагать, что все покупки делаются там, где товары всегда есть), то разница с беднейшими странами Африки станет минимальной. Но, конечно, я не отрицаю, что "отоваривать" часто получалось... и всё-таки почти всегда было что поесть.

...
И да, вот это "добывание еды" в магазинах на уже как бы заработанные в рабочий день не входило. И как по мне, так уж лучше поработать на пару часов в день больше, чем эти пару часов тратить на поиск магазина, где есть, что нужно и стояние в очередях.

Татарин> Бред? Бред - это когда мясо в развитом индустриальном обществе с избытком энергии можно не каждый день.
Татарин> Бред - это стираный 3 раза полиэтиленовый пакетик. И пакет с пакетами, который, небось, в почти каждой советской семье был. Давай называть своими словами - это нищета на уровне стран Африки.

Я не буду продолжать здесь совершеннейший уже оффтоп в т.ч. потому, что у тебя крайне инопланетные представления о современных российских реалиях.
Если ты считаешь, что сейчас все могут себе позволить мясо каждый день - ты просто марсианин.

Fakir> Я не буду продолжать здесь совершеннейший уже оффтоп в т.ч. потому, что у тебя крайне инопланетные представления о современных российских реалиях.
Fakir> Если ты считаешь, что сейчас все могут себе позволить мясо каждый день - ты просто марсианин.
Да, я в этом абсолютно уверен.
А те, кто не могут позволить - "не могут позволить" потому, что имеют более интересные траты, которые в СССР были невозможны в принципе.

Татарин> Ты вон, выше, посмотри, с какой ностальгией ждан вспоминает о том, как "выгодно" было держать скот. Кило хорошего мяса на рынке - 5 рублей, 20-30 кило - зарплата инженера или МНС. Прикинь, сколько сейчас нужно мяса продать, чтобы на зарплату вытянуть...
Зарплату инженера? Кило 15-20
Татарин> Ну, казалось бы, - так стой на рынке сам?
тЭоретЫк...
Ты когда нить пробовал что-то на рынке продавать?
Там стооолько любопытных нюансов.
Татарин> Да только сегодня нафиг ты комы сдался на том рынке вместе со своим мясом, когда в магазине - ВСЕГДА свежее, нормально нарезаное, фасованное, хранившееся охлаждённым, а не хрен знает где, порубленное топором на вонючей от сгнившей крови колоде.
Вот не знаю как насчет конкретно мяса, но почему то каждый год с завидной регулярностью наблюдаю героическую боротьбу правоохранительных органов с бабуськами-дачницами. По твоей логике они должны были уже давным давно ликвидироваться как класс чисто по экономическим причинами, ибо "в магазине - ВСЕГДА свежее". Однако ж...

ждан72> и кто ел мясо не каждый день? вы реально бредите!

Ну в моей семье не каждый день. Только после 1992 стало гораздо хуже.
И позволить себе мясо каждый день смогли... ну, наверное с 2006 где-то. (т.е. после может и не каждый день, но уже не вынужденно. Хотя и после бывали вынужденные моменты, в период после 2008).

Татарин> Так вот ответь: нормально ли это вообще? ну, что в магазине "попахивает"? Причём, сцуко, даже не как исключение в какой-то дико неудачный день, а вот просто постоянный, устоявшийся запах, нормально это?
Татарин> Почему не пахнет сейчас?
Ей богу вам уже наверное 100500 человек грит, что у вас как минимум солипсизм...
Ну зайдите не в Бахитле а в Ашан какой-нить там гнилые помидоры и яблоки (типа уцененные) продают вполне официально. Давеча купил скидочный сыр очень уважаемой местной Компании - сыр реально порочен.
Вот как раз при СССР подобное выбрасывалось по-тупому, сейчас также по тупому продают. Ну да.... сыр можно закатать в вакуум, помидоры побрызгать отдушкой. Легче вам от этого?

Fakir>> В овощных магазинах и в Молдавии попахивало.
Татарин> Так вот ответь: нормально ли это вообще? ну, что в магазине "попахивает"? Причём, сцуко, даже не как исключение в какой-то дико неудачный день, а вот просто постоянный, устоявшийся запах, нормально это?
Татарин> Почему не пахнет сейчас?

В овощном магазине. В чисто овощном. Сейчас таких по-моему и не осталось. В моём поле зрения такой был в переулке неподалёку, 10+ лет, менял владельцев (с азербайджанцев на армян и обратно) но закрылся году в 14-м. Да и там овощей было меньше, нежели фруктов.

Ну вот пахнут овощи, да - такое у них свойство. И в своём подвале или сарайчике, где одна картошка - тоже запах чутка другой, чем на кухне.

Это из совсем объективных факторов. Из других - развитие, появление некоторых вещей, которых просто не было раньше. А где-то, кстати, до сих пор нет массово. Конечно, сейчас и ручной работы себе могут больше позволить - перебирают, чтоб покупателей (часть) не отпугнуть. Тоже важный фактор, вот этого точно при той системе быть не могло.
Технологии овощехранения развивались, что-то только стали внедрять в СССР в первой половине 80-х (помню статьи в Науке и жизни, интересно).
Возможно, сейчас с этим лучше.

Но что с хранилищами яблок далеко не айс при том - это я знаю из первых рук от заинтересованных людей: говорят, на всю РФ не то два, не то вообще одно качественное яблокохранилище. Сложное это оказывается дело (и вредители, и микрофлора, и этилен они выделяют). Интересная тема, и большое поле для работы.

А ведь 30 лет как не СССР, так казалось бы - почему не всё как надо? А вот потому. Нетбабланах. Дорого, значит, требуется время для накопления ради инвестирования.

Фактор времени и развития - как технического, так и экономического - при этих сравнениях (честно говоря, порядком бессмысленных) постоянно игнорируется.

Fakir>> Если ты считаешь, что сейчас все могут себе позволить мясо каждый день - ты просто марсианин.
Татарин> Да, я в этом абсолютно уверен.


Конечно, это по-своему увлекательно, но извини, я не имею подготовки контактёра

Татарин> А те, кто не могут позволить - "не могут позволить" потому, что имеют более интересные траты, которые в СССР были невозможны в принципе.

Да-да. Интереснейшие траты - снимать угол в однокомнатной квартире в хрущёвке за 10+ тыр. (это есличо не из прессы и не со слов и не таджики - я своими глазами видел, и не раз, в самые последние годы; про нулевые вообще молчу).
3,14ц.

Татарин>> Ты вон, выше, посмотри, с какой ностальгией ждан вспоминает о том, как "выгодно" было держать скот. Кило хорошего мяса на рынке - 5 рублей, 20-30 кило - зарплата инженера или МНС. Прикинь, сколько сейчас нужно мяса продать, чтобы на зарплату вытянуть...
DarkDragon> Зарплату инженера? Кило 15-20
Порезаное порционное филе в упаковке? В СССР такого в принципе не было, забудь.

Берём топовый ценовой диапазон для тушки:

~400 рублей за килограмм.
Ты хочешь сказать, что сейчас инженер получает 8кр? В смысле, реальный средний инженер?
Так, на секундочку, те, кто плачут горючими слезами о судьбе технарей в России, говорят, всё же о зарплатах в 20кр (закономерно плачут, не спорю). Это, всё же, полцентнера курицы тушками в месяц.
40кр - это уже 100 кило.

Татарин>> Ну, казалось бы, - так стой на рынке сам?
DarkDragon> тЭоретЫк...
DarkDragon> Ты когда нить пробовал что-то на рынке продавать?
DarkDragon> Там стооолько любопытных нюансов.
Да ла-адно?! А то я не знал...

Вот я и говорю, что желание продать скупщику по магазинным ценам понятно, но "есть нюансы". Как и тогда, просто тогда было чуток тут то, а там не это, но примерно оно халявой не было совершенно. И рыночные цены на мясо были втрое-впятеро больше теоретических магазинных. Потому что людям хотелось не теоретический ценник, а всё же пожрать.

DarkDragon> Вот не знаю как насчет конкретно мяса, но почему то каждый год с завидной регулярностью наблюдаю героическую боротьбу правоохранительных органов с бабуськами-дачницами. По твоей логике они должны были уже давным давно ликвидироваться как класс чисто по экономическим причинами, ибо "в магазине - ВСЕГДА свежее". Однако ж...
Ты удивишься, но в городах абсолютное большинство из них ни разу не дачницы, а перепродают в розницу то, что Джамшут закупил мелким оптом. Только без чеков и налогов, потому чуть дешевле. Ну или дороже (в зависимости от маркетологических идей Джамшута), эксплуатируя наивную веру некоторых в то, что это старушки-дачницы, которые самолично растили тех кур на отборном зерне, собранном девственницами из колосков с утренней росой на колхозном поле.

Fakir> Да-да. Интереснейшие траты - снимать угол в однокомнатной квартире в хрущёвке за 10+ тыр. (это есличо не из прессы и не со слов и не таджики - я своими глазами видел, и не раз, в самые последние годы; про нулевые вообще молчу).
Fakir> 3,14ц.
Уверен, это Москва. Вообще нерелевантно.

Впрочем, ты уже сравнивал стоимость сельхозучастка около глухого эстонского ПГТ со нынешней стоимостью жилой земли около Москвы. Так что нормально.
Я уже привык, но за аргумент вообще не считаю.

И за 15кр в Москве, снимая угол, не работают. Так что на мясо - хватит.

Татарин> СССР плохой потому, что не мог обеспечить самые базовые потребности даже средних (куда там про бедных) людей. Не мог обеспечить их качественной ЕДОЙ. Банально ЕДОЙ.

Брехня. Еда стояла в подвалах бочками. Бочка квашенной капусты, бочка помидор( зеленные и красные отдельно), бочка огурцов, н-ное количество картошки, в песке морковь и свекла, варенья-заставлены полки. Сахар минимум мешок.Крупы в особо крупной таре. Это называлось осенней заготовкой, война хорошо научила даже тех, кто родился позже. Может только в Москвах было не так, голодно.

Нынешний лидер в с/х производстве Ленинградская область. Вот их результаты. Тут нет брехни. Всё верно. Особенно цифры в конце видео, про годовую норму. Обеспечение круглый год свежим.... Кстати, кто теперь будет возить эту ЕДУ из-за бугра, если иноперевозчики отказываются иметь дело с Россией?
Привет Баневу, он не видит недостатка продуктов в Питере. Откуда тогда дровишки? С Псковской области? Да там вообще мрак.
А как быть с кадрами, если их не готовят, ветеринарную службу загубили на корню.

Татарин> Бред - это гнилые обощи в магазине или твёрдый хлеб, которые продаются за деньги (без каких-то уценок, вот такое есть - бери и жри, ну или проваливай).

Эти пункты не изменились. В том же "Дикси" можно встретить и то и другое.

Татарин> Я так, на секундочку, напомню, что вообще купить мясо в принципе (не какое-то там мясо, а вообще мясо, как класс продукта), можно было не всегда и не везде.
и что? из этого не следует что ели его не каждый день.
это вообще то разные вещи. у меня был период когда моя семья не ела мясо пару месячев, но это было не в ссср и в продаже оно было. а вот денег не было.