Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

Sandro> Шина есть у любого микропроцессора, иначе его существование лишено смысла. Другое дело, что в системах на кристалле она не всегда выведена наружу.
Не надо путать шину самого процессора и шину, как стандарт для подключения внешних устройств.
Это разные сущности.

Sandro> Слот — это механический конструктив. Шина может быть и вовсе без слотов.
Шина без слотов = НЕТ внешних подключаемых устройств.

Sandro> На который выведена шина процессора Z80. И люди подключали туда более одного устройства. См. тот же Multiface.
Multiface это устройство для дампа/восстановления памяти на различные носители
Для геймеров
Все.

Причем стороннее - т.е. чистой воды ХАК

yacc> 8051 - ДВА.
Пять. Маскируемых. У 8080 - есть маскируемые, и есть нет, остальное делает контроллер прерываний (для 8080 - 8259) и который, при желании, присобачивается и к другому процессору.

Встроенного таймера-счётчика со своим прерыванием (критически важная вещь для РВ на таких примитивных системах) у 8080 нет.

yacc> 8080 + шина дает ЗНАЧИТЕЛЬНО больше простор для управления, чем 8051
Бессмысленная фраза. Сама шина ничего не даёт. Можно посадить на неё внешние декодеры-демультиплексоры, АПЦ, ЦАП и т.п., но ровно так же, как и всё то же самое можно посадить на шину 8051.
А "из коробки" у 8051 три двунаправленых порта с Z-состоянием.

Татарин>> СМ-1800. Это КОНКРЕТНАЯ модель. С конкретным процессором - 8080. Это восьмибитный процессор, и машина это 8-битная.
yacc> НЕТ такой модели!
yacc> Не надоело вертеться ?
yacc> СМ 1800 - семейство, потому что это КОНСТРУКТОР.
О как!
Ну, тогда люба рассыпуха из микросхем - семейство. Конструктор же! А что? по логическим уровням и питанию согласовано. Маразма не надо, прошу уж давно.
А что ещё "согласовано" между 1800 и 1810? Системы команд и весь софт - другой.

yacc> Каждый заказчик выбирал себе комплектацию в зависимости от требований. И типовая комплектация имела дополнительно две цифры к названию серии - типа 1803.01
Ну да. Заказчик мог выбрать СМ-1810, СМ-1700, СМ-1600, СМ-1634... там масса машин. Только вот при чём тут обсуждаемая СМ-1800?

Короче, мысль твоя была в чём? "Была версия СМ-1800, только 16-тиразрядная"? Не было. Другая машина - 1810 была, но при чём тут СМ-1800?
Почему тогда ты в "семейство" ДВК не записал или какую-нить ЕС-1841?

yacc> В данном случае шина - это устройство для подключения периферии в разных комбинациях, позволяющее заказчику ГИБКО варьировать внешние устройства.
Не придумывай, не соси из пальца "определения", которые тебе удобны по месту.
"Компьютерная ши́на (англ. computer bus) в архитектуре компьютера — соединение, служащее для передачи данных между функциональными блоками компьютера. В устройстве шины можно различить механический, электрический (физический) и логический (управляющий) уровни."
Если ещё более обще - заранее оговоренный набор сигналов.

И так реально есть. Всё.
Ты пытаешься на лету придумать отличия между "слотом расширения" и "шиной"? В контексте их нет. Те "слоты расширения" - это шины с оговоренным стандартом, открытым производителю расширений.
В этом смысле нет разницы между ИСА, И41 и слотами расширений "Эппл", ты настаиваешь на том, что разница в количестве устройств, которые поддерживают шину?

yacc> Так вот у эппл это не шина, а слот расширения - только ОДНО устройство.
yacc> А вот у IBM PC - это именно шина - НЕСКОЛЬКО слотов ISA.
То есть, если в комп можно воткнуть одно устройство, то у него шины нет?
Ты уже зарылся по уши, и продолжаешь копать... как выкапываться будешь?

yacc> И да - тот же Интел совместно с Radisys и TenAsys представил ОС реального времени RMX аккурат в конце 70-х. ( "ха ха ха, какая ОСРВ на 8080 - бред же" © Татарин )
Если ты ставишь МЕНЯ с копирайтом, то цитируй МЕНЯ же, а не отсебятину.
RMX на 8080 - это именно чисто поржать. Беда в том, что без аппаратной поддержки все ОС РВ скатываются к набору обработчиков прерываний. Даже версии на 8086 (уже со своей дисковой системой, то есть, тем, что хотя бы можно назвать ДОС) были фактически бесполезны.

Попытки "Интел" разработать что-то - вполне понятны, индустрия требовала автоматики. Но менее бесполезными эти попытки от этого не становятся.

Для понимания вопроса: к 1990-му году 8051-х было выпущено более 100М штук. И каждая из них занимала в автоматике место, в которое в Союзе были вынуждены вкрячивать нечто подобное СМ-1800 и лишь в середине-конце 80-х появились свои МК и то, что потом в результате развития назовут ПЛК.

За "враньё" в мой адрес ты так и не извинился, я вижу. Продолжаешь выкручиваться. Пока извинений не будет, не вижу смысла продолжать.

DarkDragon>>> А 40-45 тыс. руб. не желаешь? Это хорошая з/п сварного, надо искать. Обычно до 40.
Татарин>> Работа сварщиком в Москве
DarkDragon> Гы!
DarkDragon> По ссылке
DarkDragon> Шикарно получилось, да.
DarkDragon> Мгновенный гугл, он такой
И?
Ограничил поиск Волгоградской областью? И всё равно нашел зарплаты выше средней по региону?
Ну так я что говорил?

И нет, как выясняется, даже в Волгоградской области такую зарплату "искать" не нужно... если под "поиском", конечно вы не имеете в виду мгновенный гугл.

Хотя впрочем, с вас станется и такое...

Sandro> Шина есть у любого микропроцессора, иначе его существование лишено смысла. Другое дело, что в системах на кристалле она не всегда выведена наружу.
8051 всё же позволял разменять два порта ввода-вывода на мультиплексируемую шину данных-адреса. Иначе с даже памятью реально была бы беда для многих применений.

DarkDragon>> Мгновенный гугл, он такой
Татарин> И?
Татарин> Ограничил поиск Волгоградской областью?
Веришь - нет, ничего не ограничивал. Ткнул в твою ссылку
Татарин> И всё равно нашел зарплаты выше средней по региону?
Гиде?
P.S. Да, кстати, на хх надо смотреть описание вакансий. З/п там указывают как до так и после вычета налогов.

Wyvern-3> По докладу ЦРУ, СССР отставал от США в технологическом плане в области кремниевой технологии примерно на 5 лет, но быстро догонял.

ЦРУ пугал своего президента на деньги.
Так как это "быстрое догоняние" изнутри выглядело странно. И "дистанция" скорее росла чем сокращалась.

Но встречались и удивительные ответвления мысли:

Татарин> остальное делает контроллер прерываний (для 8080 - 8259) и который, при желании, присобачивается и к другому процессору.
ну расскажи как это присобачить к 8051
да с прямым доступом к памяти

Татарин> Бессмысленная фраза. Сама шина ничего не даёт.
Дает простое втыкание устройства

Татарин>всё то же самое можно посадить на шину 8051.
Т.е. разрабатывать и ПАЯТЬ схему ?
Для тебя "воткнуть" = "паять" по трудоемкости и цене ?

Татарин> Татарин>> СМ-1800. Это КОНКРЕТНАЯ модель. С конкретным процессором - 8080. Это восьмибитный процессор, и машина это 8-битная.
yacc>> НЕТ такой модели!
yacc>> Не надоело вертеться ?
yacc>> СМ 1800 - семейство, потому что это КОНСТРУКТОР.
Татарин> О как!
Татарин> Ну, тогда люба рассыпуха из микросхем - семейство.
Рассыпуха называется "микропроцессорный комплект"
Еще раз КОНКРЕТНОЙ модели СМ-1800 НЕТ и НЕ БЫЛО.
Конкретная модель выглядит так: СМ-1803.01

Татарин> Короче, мысль твоя была в чём? "Была версия СМ-1800, только 16-тиразрядная"? Не было. Другая машина - 1810 была, но при чём тут СМ-1800?
См. выше

Татарин> Ты пытаешься на лету придумать отличия между "слотом расширения" и "шиной"? В контексте их нет. Те "слоты расширения" - это шины с оговоренным стандартом, открытым производителю расширений.
Нет никакого стандарта на вывод у Спектрума.
У него был пропиетарный ZX80/81 edge connector
Нигде и никем не стандартизованный.

Татарин> В этом смысле нет разницы между ИСА, И41 и слотами расширений "Эппл", ты настаиваешь на том, что разница в количестве устройств, которые поддерживают шину?
См.выше.
Между И41 и ZX80/81 edge connector - огромная разница.

Татарин> RMX на 8080 - это именно чисто поржать. Беда в том, что без аппаратной поддержки все ОС РВ скатываются к набору обработчиков прерываний. Даже версии на 8086 (уже со своей дисковой системой, то есть, тем, что хотя бы можно назвать ДОС) были фактически бесполезны.
А мужики-то не знали
Настолько "бесполезны" что интел их в 1981 за год аж 100 штук продал за $7500 имея еще и роялти по $160-300 за каждую установку.

Татарин> Для понимания вопроса: к 1990-му году 8051-х было выпущено более 100М штук.
Для понимания - 8048 это контроллер клавиатуры IBM PC.

Татарин> За "враньё" в мой адрес ты так и не извинился, я вижу.
Еще раз КОНКРЕТНОЙ модели СМ-1800 НЕТ и НЕ БЫЛО.
Конкретная модель выглядит так: СМ-1803.01
Чистое вранье с твоей стороны

Татарин>> RMX на 8080 - это именно чисто поржать. Беда в том, что без аппаратной поддержки все ОС РВ скатываются к набору обработчиков прерываний. Даже версии на 8086 (уже со своей дисковой системой, то есть, тем, что хотя бы можно назвать ДОС) были фактически бесполезны.
yacc> А мужики-то не знали
Совсем мужики не знали:

The original MULTIBUS contained three unique qualities that have differentiated the MULTIBUS systems from traditional computer systems:
The first of these qualities is its standardization. The MULTIBUS specification (IEEE 796) is precise enough so that MULTIBUS boards from different vendors are fully compatible.

The second MULTIBUS quality is multiprocessing - the ability to have multiple CPU boards in one system. This ability is the basis for distributed processing and allows a complex design to be built from easily managed modules.
The third quality is the MULTIBUS' generality. The architecture is designed to accommodate any and all microprocessors, and all popular CPUs have been adopted to the MULTIBUS.

Intel has encouraged other vendors to use the MULTIBUS by providing specifications, applications notes, and even bus interface ICs.
The popularity of the MULTIBUS has been phenomenal.
Over two million MULTIBUS compatible boards are in use today.
There are now approximately 120 vendors providing 1,300 different MULTIBUS compatible products.
The advantages of such a widespread standard acceptance can be summarized as better products for less cost.

 

На 1983 год в использовании более 2 миллионов устройств с шиной MULTIBUS к которым 120 разных производителей производило более 1300 различных периферийных и вычислительных устройств ( включая
саму Intel c ее одноплатными ЭВМ iSBC 80

Вааще бесполезные девайсы

И да, шел аж 1995 год, у Интела в каталоге внезапно есть 8-битные модули на 8080!

DarkDragon> Веришь - нет, ничего не ограничивал. Ткнул в твою ссылку
По моей ссылке куча вакансий по Московской области 80-200 тыр.

Татарин>> И всё равно нашел зарплаты выше средней по региону?
DarkDragon> Гиде?
А какая средняя по Волградской области? Неужто нам врут, и на самом деле она выше 40тр?

Средняя зарплата по региону Волгоградская область
2017 2018 2019 2020 2021
В среднем по всем отраслям 27961,9 30893,8 33370,5 35961,9 39030,6

DarkDragon> P.S. Да, кстати, на хх надо смотреть описание вакансий. З/п там указывают как до так и после вычета налогов.
На общем фоне это неважно. Это никак не влияет на верность тезиса "высококвалифицированный сварщик - уважаемая и высокооплачиваемая профессия в силу требований и вредности".

Татарин>>> RMX на 8080 - это именно чисто поржать. Беда в том, что без аппаратной поддержки все ОС РВ скатываются к набору обработчиков прерываний. Даже версии на 8086 (уже со своей дисковой системой, то есть, тем, что хотя бы можно назвать ДОС) были фактически бесполезны.
yacc>> А мужики-то не знали
ОС РВ RMX охрененно ценная штука, потому что много устройств с Мультибас. Не, ну так-то, на фоне остального - логично, да.

Татарин>>>> RMX на 8080 - это именно чисто поржать. Беда в том, что без аппаратной поддержки все ОС РВ скатываются к набору обработчиков прерываний. Даже версии на 8086 (уже со своей дисковой системой, то есть, тем, что хотя бы можно назвать ДОС) были фактически бесполезны.
Татарин> yacc>> А мужики-то не знали
Татарин> ОС РВ RMX охрененно ценная штука, потому что много устройств с Мультибас.
Прикинь, за нее еще по $7500 за лицензию - вместо того чтобы купить 10 Коммодоров или 750 8051 по 10 баксов за штуку

Татарин> ОС РВ RMX охрененно ценная штука,

Точно? Звучит красиво - ОС РВ. Реального времени. Да. А сегодняшние ПЛК - они тоже под ОС РВ пашут?
И снова ускользает смысл обладания кучей прерываний с приоритетами. Зачем?

yacc> Прикинь, за нее еще по $7500 за лицензию - вместо того чтобы купить 10 Коммодоров или 750 8051 по 10 баксов за штуку
Некоторые ещё и SAP за миллионы покупали, а потом внедряли за десятки миллионов.
А бизнес на крипте и NFT - вообще цветёт и пахнет.

О человечестве всё это говорит не лучшим образом. Но аргументом в пользу NFT, RMX или СМ-1800 не является.

U235> На поверку КПСС позднесоветского образца оказалась партией моральных уродов и предателей.
Тут не мало примеров такого типа особей.

Татарин>> остальное делает контроллер прерываний (для 8080 - 8259) и который, при желании, присобачивается и к другому процессору.
yacc> ну расскажи как это присобачить к 8051
yacc> да с прямым доступом к памяти
А чего "присобачивать", если есть базовые знания электроники? Порт(ы) традиционно для 8051 мапятся на какой-то адрес памяти, выход (через инвертор) заводится на один из входов прерываний. Хочешь - хоть 8 штук влепи, последовательно заводя выход предыдущего на вход следующего.

Какой "прямой доступ к памяти" ты имеешь в виду в связи с контроллером прерывания я не знаю, но учитывая твои представления об электронике, предполагаю, что ты думаешь, что 8251 ещё и DMA обустраивал и вообще у тебя в голове это как-то сцеплено. Нет. Контроллер прямого доступа - это отдельный функционал, и в комплекте 8080 отдельная микросхема (8257, вроде). И тут всё то же самое: мапь порты и пусть работает. С 8051 даже полегче будет, чем с 8080: внешняя шина-то у него мультиплексируется. Каждый второй такт - твой без вопросов.

Непонятно, правда, нахрена, всё же. Сложно придумать разумную задачу, при которой 8051 нужен прямой доступ в память. Задачи ЦОС на 8051 решались, бывало, но специфика минималистичности как бы подразумевает, что разумны другие решения, попроще. Например, два банка памяти, один из которых работает на приём, а второй - "в работе" с процессором. (Сейчас - тем более: масса i2с расширителей, преобразователей и портов чего угодно в чего угодно, хоть с прерываниями, хоть с буферами, хоть всё сразу. Тогда было всё сложнее, конечно.).

Татарин>> Бессмысленная фраза. Сама шина ничего не даёт.
yacc> Дает простое втыкание устройства
А "слот расширения" не даёт?

Татарин>>всё то же самое можно посадить на шину 8051.
yacc> Т.е. разрабатывать и ПАЯТЬ схему ?
? Так это как бы промавтоматика. В 1980-м нет почти никаких шансов, что ты возьмёшь свой показометр, протянешь от него прям вот с аналоговым сигналом провода из цеха в свой уютненький закуток с СМ-1800, и без всяких согласований и развязок воткнёшь провода в свой свежезакупленый модуль ввода с АЦП.
Это даже сейчас, когда есть стандарты связи, масса измерительных модулей на любой вкус сразу выводят какой-нить RS-485 или езернет (хошь медью, а хошь - оптикой), когда у тебя гальваническая развязка и фильтры и там, и там по умолчанию, и т.п., и т.д... даже сейчас порой не так. А в 1980-м или 1990-м?

Да, паять. Без вариантов паять. А перед тем ещё кучу бабла вгрохать в разработку системы. Будни интегратора и сейчас-то нелегки...

Татарин>> Короче, мысль твоя была в чём? "Была версия СМ-1800, только 16-тиразрядная"? Не было. Другая машина - 1810 была, но при чём тут СМ-1800?
yacc> См. выше
Выше - что? Ты пытался доказать, что СМ-1800 это то же самое, что СМ-1810? И все плюшки СМ-1810 (или там 1820) автоматически распространяются на СМ-1800?

yacc> Нет никакого стандарта на вывод у Спектрума.
yacc> У него был пропиетарный ZX80/81 edge connector
yacc> Нигде и никем не стандартизованный.
То есть, у каждого экземпляра компутера был свой? Или, всё-таки, сэр Синклер не вносил ТАК много разнообразия, и всё-таки "коннекторы"© были одинаковы и несли одинаковый набор сигналов? А может - страшно подумать - и разводка разъёма была не засекречена, а общеизвестна (ну, всем желающим)?

yacc> Между И41 и ZX80/81 edge connector - огромная разница.
Разница, конечно, есть. Форма разъёмов и размеры, например, были совершенно разные. Сигналы были чутка разные и по-разному разведены. Но и там, и там можно было подключать внешние устройства, перечень и функционал которых заранее не был даже предусмотрен изготовителем.

Я не про форму, цвет, и наличие каких-то сигналов на шине; какая разница в контексте разговора?

Татарин>> Для понимания вопроса: к 1990-му году 8051-х было выпущено более 100М штук.
yacc> Для понимания - 8048 это контроллер клавиатуры IBM PC.
Вот именно.

Татарин>> За "враньё" в мой адрес ты так и не извинился, я вижу.
yacc> Еще раз КОНКРЕТНОЙ модели СМ-1800 НЕТ и НЕ БЫЛО.
Была.
Посмотри на название модулей. Вот, например, процессорный - СМ1800.2201
Машина, которая состоит из модулей СМ-1800 - это СМ-1800.

А вот СМ-1810 - это другая машина. Она из других модулей состоит. Процессорный модуль другой. И номер у него другой. И название у машины другое. И функционал другой. И ОС другая. И софт другой, несовместимый. Это вот примерно у "Эппла" нулевых поменять системный блок с ПоверПЦ на современный блок с ARM, и утверждать, что компутер-то - тот же. Ну, лейбл "Эппл". Монитор вот ещё остался... клавиатура, мышка. Принтер вот. Бытовой.

Нет, это даже не натяжка совы. Это вообще бред какой-то.

Татарин>> ОС РВ RMX охрененно ценная штука,
3-62> Точно? Звучит красиво - ОС РВ. Реального времени. Да. А сегодняшние ПЛК - они тоже под ОС РВ пашут?
НЯЗ, да. Раньше - вообще без ОС пахали. Ну, точнее, под софтом, который сам себе ОС.

3-62> И снова ускользает смысл обладания кучей прерываний с приоритетами. Зачем?
Ну-у... Сейчас-то, может, и чуть менее важно, но на тот момент прерывание - вообще единственный разумный способ обеспечить разумную реакцию системы. Больше прерываний - больше независимых входов, каждому из которых можно назначить приоритет реакции, сложнее система, которую можно обслуживать. Ну, понятно, что оно можно и без этого; это не так критично как количество портов или там, допустим, наличие таймеров-счётчиков. Но без прерываний хуже и сложнее.

Сейчас это не так важно, потому что системы и так бешено быстрые, а устройства ввода-вывода достаточно умные, чтобы справляться с простыми вещами самим. Но тогда времена-то были суровые. Если на одну команду уходит несколько мкс, то процессор запросто занять полностью одним только опрашиванием периферии. На работу времени не останется, и всё равно время реакции будет жутким.

Татарин> НЯЗ, да. Раньше - вообще без ОС пахали.

Сегодня - тоже без ОС. В привычном понимании этого термина.
Программа зациклена. Крутится от начала и до конца. Либо по отработке кода, либо по таймеру.
Софт нужен лишь на момент разработки кода и заливки его в ПЛК.

Татарин> Ну, точнее, под софтом, который сам себе ОС.

Может и есть там что такое, но "в доступной памяти" этого не видно.

Татарин> Ну-у... Сейчас-то, может, и чуть менее важно, но на тот момент прерывание - вообще единственный разумный способ обеспечить разумную реакцию системы.

ИМХО - тут ловушка "асинхронности" события. Если события хотя бы "квазисинхронны" - прерывания только вредят делу управления процессом.

Татарин> Но без прерываний хуже и сложнее.

Вот ни разу не понадобились в ПЛК. Микроконтроллеры - другое дело.

Татарин> Но тогда времена-то были суровые.

Скорее подходы были к проблеме не с той стороны.

Татарин> Если на одну команду уходит несколько мкс, то процессор запросто занять полностью одним только опрашиванием периферии.

Для подавления дребезга, нонче, "вброс" актуальных значений дискретных входов вообще "по умолчанию" идет раз в 10 миллисекунд. Редко когда надо быстрее.

Дем>> Ну совсем - это конечно перебор, но вот тех которые именно что вынужденно - очень мало.
yacc> У тебя есть другая статистика ?
yacc> Так не стесняйся - выкладывай

Татарин>>> остальное делает контроллер прерываний (для 8080 - 8259) и который, при желании, присобачивается и к другому процессору.
yacc>> ну расскажи как это присобачить к 8051
yacc>> да с прямым доступом к памяти
Татарин> А чего "присобачивать", если есть базовые знания электроники? Порт(ы) традиционно для 8051 мапятся на какой-то адрес памяти, выход (через инвертор) заводится на один из входов прерываний. Хочешь - хоть 8 штук влепи, последовательно заводя выход предыдущего на вход следующего.
Я тебя спрашиваю - как присобачить 8259 к 8051 ? Ты сам это предложил

Татарин> Какой "прямой доступ к памяти" ты имеешь в виду в связи с контроллером прерывания я не знаю, но учитывая твои представления об электронике, предполагаю, что ты думаешь, что 8251 ещё и DMA обустраивал и вообще у тебя в голове это как-то сцеплено. Нет. Контроллер прямого доступа - это отдельный функционал, и в комплекте 8080 отдельная микросхема (8257, вроде).
И прикинь, в МЦП от СМ-1800 это все было - и ПДП и контроллер прерываний.

Татарин> И тут всё то же самое: мапь порты и пусть работает. С 8051 даже полегче будет, чем с 8080: внешняя шина-то у него мультиплексируется. Каждый второй такт - твой без вопросов.
При использовании АЦП в И41 - просто назначь ему ячейку памяти и по сигналу он туда запишется.
Не, можешь и сам ручками опрашивать порты, но зачем ?

Татарин> Непонятно, правда, нахрена, всё же. Сложно придумать разумную задачу, при которой 8051 нужен прямой доступ в память.
Там ты затрахаешься вешать внешнюю память и собачить туда контроллер ПДП - проще кодить в программе ручками - опрос каналов АЦП.

Татарин> но специфика минималистичности как бы подразумевает, что разумны другие решения, попроще.
Специфика минималистичности подразумевает что сложного ничего там особо не сделать - часть программы будет опрос занимать, что съест место для программы.

Татарин>Например, два банка памяти, один из которых работает на приём, а второй - "в работе" с процессором.
Вот прикинь, два банка памяти работало на ДВК-2 ( и делалось в СМ 1800 ) без пайки цифровой части.
И прикинь, чтобы сделать БПФ по выборке в 1024 значения для 8051 требуется... 4К внешней памяти

Вот у меня там БПФ и было.
С 8051 я бы трахался паяя внешнюю схему для ОЗУ/ПЗУ.

yacc>> Т.е. разрабатывать и ПАЯТЬ схему ?
Татарин> ? Так это как бы промавтоматика. В 1980-м нет почти никаких шансов, что ты возьмёшь свой показометр, протянешь от него прям вот с аналоговым сигналом провода из цеха в свой уютненький закуток с СМ-1800, и без всяких согласований и развязок воткнёшь провода в свой свежезакупленый модуль ввода с АЦП.
Прикинь, а как раз все это уже было - и АЦП и гальванические развязки.
Поэтому паяли только аналоговую часть - скажем делитель если напряжение не влезает в 0 - 5 В или усилитель, если оно ниже.
ЦИФРУ паять не надо было - дальше просто к блокам подключаешь.

Татарин> А в 1980-м или 1990-м?
А оно уже было.
Только надо было преобразовать сигнал к диапазону АЦП.
После преобразователя - прямо в блок АЦП коаксиальным проводом.

И еще раз - цифровую часть паять было НЕ НАДО.

Татарин> Выше - что? Ты пытался доказать, что СМ-1800 это то же самое, что СМ-1810? И все плюшки СМ-1810 (или там 1820) автоматически распространяются на СМ-1800?
Прикинь - да.
В И41 вставляются как МЦП-1 ( на 8080 ) так и МЦП-16 ( на 8086 )
И41 допускает наличие НЕСКОЛЬКИХ МЦП на шине для параллельных вычислений.

Татарин> То есть, у каждого экземпляра компутера был свой?
Т.е у каждого производителя - свой.
На Синклере один слот - под его архитектуру, на Эппл - свой, на Коммодоре - свой.
И этот слот - пропиетарный.
Т.е. что производитель счел нужным сделать дополнительно ( скажем принтер ) и ни с кем не обязан делиться устройством.
Кто сделал что-то дополнительно - чистый хак. Со следующей версий компа от производителя он может и не работать.
Принтер от синклера и не обязан был работать с эпплом.

yacc>> Для понимания - 8048 это контроллер клавиатуры IBM PC.
Татарин> Вот именно.
И это не задача сбора научной информации или автоматизации производства - это минималистичная задача.


Татарин> Машина, которая состоит из модулей СМ-1800 - это СМ-1800.
так вот СМ-1800 - это НЕ комплектация. Поэтому вопрос цены даже не стоит - он абсурден так зависит от набора модулей.

Татарин> А вот СМ-1810 - это другая машина. Она из других модулей состоит.
Прикинь, но модули СМ-1810 ставятся... в И41 СМ-1800 и более того - могут ВМЕСТЕ работать.
Никто не мешал в дополнение к одной из стандартных комплектаций СМ-1810 взять еще парочку МЦП-1 на 8080. Потому что И41 поддерживает оба.

По некоторым обстоятельствам не мог ответить сразу.

E.V.>> Да самая комфортная одежда для повседневной носки - это костюм студенческих строительных отрядов. Сейчас такой х/б ткани, из которой они шились, нет ни отечественной, ни импортной.
VVSFalcon> Трижды
VVSFalcon> Ну сколько можно? У меня эта стройотрядовка в шкафу висит

И у меня висит. Но не факт, что они одинаковые, в том числе и по качеству материала.
Когда искал в интернете фото стройотрядовского костюма, то нашел лишь 2 фото такого же покроя, как у меня. А если покрой разный, то и материал может быть разный.

VVSFalcon> Так что про сейчас такой ткани нет, не стоит. На том фоне мож и ничо так, на безрыбье то.

Она (ткань) и по нынешним временам ничо так. Для интереса взял недавно купленные летние джинсы и сравнил со стройотрядовкой. По толщине ткань одинаковая, но джинсовая - более рыхлая и смотрится более "тряпично".

VVSFalcon> Про импортную. вот на мне сейчас поло (ну, футболка). Простенькое. Из х/б. Всего то за 499. Но, рупий. т.е. для тех кому на лейбе (ну, что сейчас ко всем шмоткам на пластиковом жгутике цепляют) эта цена напечатана фабричным способом, она (ткань) как бы и отечественная
VVSFalcon> Так что про вкус манго и папайи (и качество импортноотечественного х/б) надо осторожнее. И тщательнЕе Угу?

Мало, что понял из этого сумбура.
У нас сейчас температура около +35 С, а я затеял в квартире некоторые ремонтные работы. Жара, но строительная пыль - без одежды не обойтись. Меня спасает рубашка, завалявшаяся с советских времен. Много таких сейчас в продаже? (Фото внизу).

E.V.>> Что ты можешь знать о том, что было до 1985 года, если ты тогда пешком под стол ходил?
VVSFalcon> Стройотрядовка в шкафу от 1982-го

Ты у нас что, Татарин? Отвечал-то я ему. А у него в 1982 г. стройотрядовка точно не висела. В 1980 г. ему было годиков семь. Поэтому он и пишет про советский период всякую дичь типа:

В брюках из тонкого сукна при всей их презентабельности по лесу не походишь, в жёстком брезенте, который делали в СССР, на лекциях не посидишь и в обществе будет неудобно, как и в любой другой спецодежде.
Вот этого сделать не смогли.
"Левисы" не ценились бы ТАК, как ценились, если бы не были объективно удобнее брезентовых штанов или штанов из синего сукна.

 

Т. е., он считает, что кроме сукна и жесткого брезента в СССР ничего делать не умели.

Про стройотрядовский костюм - это первое, что пришло в голову. Сейчас вспомнил, что в те же 80-е были в моде летние брюки из тонкой плащевки (вроде и сейчас такие встречаются). Для лета в 100 раз удобнее джинсовки плотностью пол-кило на метр кв. А зимой сукно - это самое то, что надо.

E.V.> Она (ткань) и по нынешним временам ничо так. Для интереса взял недавно купленные летние джинсы и сравнил со стройотрядовкой. По толщине ткань одинаковая, но джинсовая - более рыхлая и смотрится более "тряпично".

"Энцефалитки", костюмы для работы в лесу, можно еще вспомнить. Ткань плотная прочная, но не брезентуха, как раз таки ближе к джинсе, только желто-оливкового, а не синего, цвета.

Татарин> По моей ссылке куча вакансий по Московской области 80-200 тыр.
Охотно верю!
По твоей ссылке - у тебя Гугел (на самом деле hh) - он такой.
Татарин> Татарин>> И всё равно нашел зарплаты выше средней по региону?
DarkDragon>> Гиде?
Татарин> А какая средняя по Волградской области? Неужто нам врут, и на самом деле она выше 40тр?
А где ты видишь з/п выше 40 т.р.? Первая на скрине? Это сумма до налогового вычета. В реальности формулировка "от хх руб. до вычета" означает, что в итоге, если удалось выбить на руки указанную в вакансии цифру - можно ставить свечку.

Татарин> На общем фоне это неважно. Это никак не влияет на верность тезиса "высококвалифицированный сварщик - уважаемая и высокооплачиваемая профессия в силу требований и вредности".
Да?
Сколько ты там называл среднюю во времена союза? Примерно 150р? Т.е. сварной примерно имел 150% средней. Нынче - примерно 100% (даже возьмем по региону). Высокооплачиваемая, ага.

Татарин>> НЯЗ, да. Раньше - вообще без ОС пахали.
3-62> Сегодня - тоже без ОС. В привычном понимании этого термина.
Потрясающе.
Оно обеспечивает ввод-вывод, выполнение пользовательской программы, вызовы системных функций, внешние коммуникации.
Оно рулит памятью.
Оно контролит весь хард и целоствность пользовательского софта.
И конечно же это не ОС. Неведомая фигня какая-то...

3-62> Может и есть там что такое, но "в доступной памяти" этого не видно.
Потому как нефиг юзеру там делать. Реалтайм, фигли.

Татарин> ? Так это как бы промавтоматика. В 1980-м нет почти никаких шансов, что ты возьмёшь свой показометр, протянешь от него прям вот с аналоговым сигналом провода из цеха в свой уютненький закуток с СМ-1800, и без всяких согласований и развязок воткнёшь провода в свой свежезакупленый модуль ввода с АЦП.
Татарин> Это даже сейчас, когда есть стандарты связи, масса измерительных модулей на любой вкус сразу выводят какой-нить RS-485 или езернет (хошь медью, а хошь - оптикой), когда у тебя гальваническая развязка и фильтры и там, и там по умолчанию, и т.п., и т.д... даже сейчас порой не так. А в 1980-м или 1990-м?
Шта?
Унифицированные аналоговые сигналы - 80-й год. У электриков их любимые 0-5А вообще чуть ли не с допотопных времен
Терморезисторы и термопары - вообще от рождения.
Не говоря про туеву хучу готовых нормирующих клеммников с готовыми схемами включения.