-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/pic/prev670w/pic/8c/5f/128x128-crop/main19400535_3286cd605b72931b7b57f9284d33dc81.jpg)
Образование в России
Теги:
Pu239
Pu239> Зубодробительные Дедекиндовы сечения только чтобы ввести понятие действительного числа - это же ужас!
Вот как ответить на переписку в репутации? Попробую так.
Fakir:
Я этого и не знал, хоть и не новое поколение. Послушал лекцию, почитал по диагонали. На экзамене не попалось, а дальнейшем не применялось никогда.
Если сейчас вводят через бесконечные десятичные дроби, то мне тоже не нравится из-за неоднозначности записи 0,(9) = 1,(0)
Думаю, для технических специальностей достаточно некого рукомахательного введения действительных чисел. Для математиков конечно надо строго, они должны страдать.
Вот как ответить на переписку в репутации? Попробую так.
Fakir:
Да уж, первокурские ужасы нашего городкаВпрочем, говорят, новые поколения этого уже не знают. Математики одумались
Я этого и не знал, хоть и не новое поколение. Послушал лекцию, почитал по диагонали. На экзамене не попалось, а дальнейшем не применялось никогда.
Если сейчас вводят через бесконечные десятичные дроби, то мне тоже не нравится из-за неоднозначности записи 0,(9) = 1,(0)
Думаю, для технических специальностей достаточно некого рукомахательного введения действительных чисел. Для математиков конечно надо строго, они должны страдать.
инфо
инструменты
yacc> в формуле Планка - монохроматическая волна, которая как известно существует от минус бесконечности до плюс бесконечности по времени.
В каком углу формулы Планка монохроматическая волна? Она про спектральную плотность энергии излучения АЧТ в непрерывном спектре. То вот прям совсем наоборот от монохроматической волны.
В каком углу формулы Планка монохроматическая волна? Она про спектральную плотность энергии излучения АЧТ в непрерывном спектре. То вот прям совсем наоборот от монохроматической волны.
Pu239> Школьность интеграла Римана причем?
В школе дают именно Римана.
И то поверхностно.
Pu239> Задача называется корректной или корректно поставленной (по Адамару), если выполнены условия:
Для начала:
принцип корректности Адамара был сформулирован для математической физики причем для краевых задач для дифференциальных уравнений.
Он не обобщается на все математические задачи вообще.
Более того, как было позднее показано,
“До последнего времени считалось, что некорректные задачи лишены физического смысла и их не имеет смысла решать. Однако имеется много важных прикладных задач физики, техники, геологии, астрономии, механики и т.д., математически описываемых адекватно и тем не менее являющихся некорректными, что сделало актуальной проблему разработки эффективных методов их решения”
Спросить о интеграле Римана от функции Дирихле - математически адекватно.
Хотя физически смысла не имеет.
Pu239> Обобщение интеграла Римана - не интеграл Римана. Это надо объяснять?
Обобщение интеграла Римана - интеграл Римана при обобщении на непрерывные множества.
То, что исключены края отрезка ( интервал ) - не влияет
Pu239> Пример - обобщенная сумма числового ряда - не сумма ряда.
См. выше
Pu239> Фамилию можно узнать? Лучше конечно конспект его лекций.
Легко.
Профессор Бирман.
Pu239> "Вопрос на сообразительность" - это как раз из арсенала придурочных эйчэров
Ну то есть профессор Бирман - придурочный эйчар
А ты, который корректность по Адамару обобщил на всю математику - нет.
yacc>> Вот у тебя математическое мышление отсутствует - дайте строго по учебнику и решаемое.
Pu239> Давай ты не будешь делать выводы о моей личности, а я не буду говорить, куда тебе идти.
Я уже сделал
В школе дают именно Римана.
И то поверхностно.
Pu239> Задача называется корректной или корректно поставленной (по Адамару), если выполнены условия:
Для начала:
принцип корректности Адамара был сформулирован для математической физики причем для краевых задач для дифференциальных уравнений.
Он не обобщается на все математические задачи вообще.
Более того, как было позднее показано,
“До последнего времени считалось, что некорректные задачи лишены физического смысла и их не имеет смысла решать. Однако имеется много важных прикладных задач физики, техники, геологии, астрономии, механики и т.д., математически описываемых адекватно и тем не менее являющихся некорректными, что сделало актуальной проблему разработки эффективных методов их решения”
Спросить о интеграле Римана от функции Дирихле - математически адекватно.
Хотя физически смысла не имеет.
Pu239> Обобщение интеграла Римана - не интеграл Римана. Это надо объяснять?
Обобщение интеграла Римана - интеграл Римана при обобщении на непрерывные множества.
То, что исключены края отрезка ( интервал ) - не влияет
Pu239> Пример - обобщенная сумма числового ряда - не сумма ряда.
См. выше
Pu239> Фамилию можно узнать? Лучше конечно конспект его лекций.
Легко.
Профессор Бирман.
Бирман, Михаил Шлёмович — Википедия
Михаил Шлёмович Бирман (17 января 1928, Ленинград — 2 июля 2009, Санкт-Петербург) — советский и российский математик, доктор физико-математических наук, профессор, специалист в области математической физики и функционального анализа. Заслуженный деятель науки РФ (1999). В годы Великой Отечественной войны семья жила в эвакуации в Свердловске. Поступил в Ленинградский электротехнический институт, затем перевелся на математико-механический факультет Ленинградского государственного университета (ЛГУ) имени А. А. // Дальше — ru.wikipedia.orgPu239> "Вопрос на сообразительность" - это как раз из арсенала придурочных эйчэров
Ну то есть профессор Бирман - придурочный эйчар
А ты, который корректность по Адамару обобщил на всю математику - нет.
yacc>> Вот у тебя математическое мышление отсутствует - дайте строго по учебнику и решаемое.
Pu239> Давай ты не будешь делать выводы о моей личности, а я не буду говорить, куда тебе идти.
Я уже сделал
Pu239> В каком углу формулы Планка монохроматическая волна?
Что же ты так плохо то
E = hv
Частоту видишь?
А энергию видишь ?
Что же ты так плохо то
E = hv
Частоту видишь?
А энергию видишь ?
энди>> Любой из университетского курса математики.Матан ,алгебра,теория.дифф.уравнений ,ТФКП ,дискретная математика,методы матфизики .Математики еще изучают аналитическию геометрию ,функциональный анализ,выч.метода
Zenitchik> Пардон, сперва пропустил.
Zenitchik> Из списка у меня не было примерно половины. Аргумент принят.
У меня кроме фальника ( функциональный анализ ) и дискретного анализа ( это скорее вычам, нам сокращенно давали ) было все указанное.
Аналитическая геометрия проходится как раз на первом курсе
Странно что энди не указал вариационное исчисление, а у математиков - теорию меры - откуда далее и идет фальник, и топология.
Zenitchik> Пардон, сперва пропустил.
Zenitchik> Из списка у меня не было примерно половины. Аргумент принят.
У меня кроме фальника ( функциональный анализ ) и дискретного анализа ( это скорее вычам, нам сокращенно давали ) было все указанное.
Аналитическая геометрия проходится как раз на первом курсе
Странно что энди не указал вариационное исчисление, а у математиков - теорию меры - откуда далее и идет фальник, и топология.
Кипящий МИФИ
Краткие итоги приёмной кампании в России На места без физики и профильной математики ("гуманитарные" направления и ИТ) в большей части университетов конкурс. По техническим и инженерным местам, наоборот, абитуриентов не хватило почти всем, о чём уже пишут СМИ. То, что их не хватит стало понятно ещё в середине июля. Без недобора на эти места точно МИФИ, МФТИ, МГУ, ВШЭ, МИСиС. Полная статистика будет ясна 9 августа. Несмотря на различные сложности и отсутствие привычки, суперсервис "Поступи в вуз онлайн" упростил жизнь абитуриентам и помог университетам с набором. А одна волна приёма в сочетании с необходимостью очной подачи оригинала, наоборот, жизнь абитуриентам усложнила. Помешала выбирать Москву и столичные регионы и сложная экономическая ситуация. // t.meКраткие итоги приёмной кампании в России
На места без физики и профильной математики ("гуманитарные" направления и ИТ) в большей части университетов конкурс.
По техническим и инженерным местам, наоборот, абитуриентов не хватило почти всем, о чём уже пишут СМИ. То, что их не хватит стало понятно ещё в середине июля. Без недобора на эти места точно МИФИ, МФТИ, МГУ, ВШЭ, МИСиС. Полная статистика будет ясна 9 августа.
Несмотря на различные сложности и отсутствие привычки, суперсервис "Поступи в вуз онлайн" упростил жизнь абитуриентам и помог университетам с набором. А одна волна приёма в сочетании с необходимостью очной подачи оригинала, наоборот, жизнь абитуриентам усложнила. Помешала выбирать Москву и столичные регионы и сложная экономическая ситуация.
Там же Telegram: Contact @boilingmephi
Ранее мы писали, что падает число сдающих физику. Коллеги из Октогона показали, что упало и число сдающих математику, что в сравнении с числом бюджетных мест для "профиля" говорит о том, что:
1) Десяток тысяч мест инженерных специальностей просто некем занять.
2) Ещё десятки тысяч займут те, у кого по математике меньше 50 баллов.
А увенчается это всё бешенным напряжением в приёмных комиссиях университетов 3 августа:
– на лучших программах сотни сильных абитуриентов окажутся неудел;
– на остальных же приёмная комиссия будет в поте лица искать хоть кого-то.
Наши советы абитуриентам просты:
1 – используйте право БВИ. Не надо играть в "основную" волну.
2 – пользуйтесь гарантиями зачисления, они есть в ведущих университетах.
3 – будьте на связи с приёмной комиссией, но и сами вникайте в ситуацию.
А как же "олимпийцы" и выпускники всяких научианариумов ?
Ну и по следам ссылок
Новые правила приёма в вузы могут ещё больше запутать выпускников
В России полным ходом идёт приёмная кампания – 2022. В общей сложности на бакалавриат и специалитет в этом году выделено почти 426 тыс. бюджетных мест. Минобрнауки обещает, что каждый второй выпускник страны получит высшее образование бесплатно. На деле выделенные бюджетные места по необходимым государству специальностям остаются невостребованными, а бывшие школьники вынуждены платить за обучение на желаемом направлении. В настоящее время приоритетными для государства остаются инженерные и технические специальности, по ним выделено более 251 тыс. мест. Однако число выпускников, сдававших экзамен по профильной математике, резко сократилось. В результате количество одиннадцатиклассников с ЕГЭ по этому предмету оказалось значительно меньше, чем бюджетных мест, для поступления на которые требуется этот предмет. // octagon.mediaПятёрка приоритетных направлений подготовки в 2022/2023 учебном году выглядит следующим образом: инженерные, технические, педагогические, медицинские и сельскохозяйственные специальности. Тем временем решение чиновниками кадровых проблем в регионах за счёт увеличения числа бюджетных мест по соответствующим направлениям в вузах грозит обернуться провалом.
Уже сейчас понятно, что количество выпускников, успешно сдавших экзамен по профильной математике, в этом году значительно меньше, чем бюджетных мест по направлениям, где для поступления требуется этот предмет. Речь идёт не только об инженерных и технических, но и о биологических специальностях, программах подготовки учителей математики и информатики и прочем.
Fakir
yacc> Telegram: Contact @boilingmephi
yacc> А как же "олимпийцы" и выпускники всяких научианариумов ?
Так их сравнительно мало, первые десятки, ну может сотня-две в год, с учётом всероссов, областных и пр. Погоды не делают. Хотя некоторые небольшие факультеты до половины набора из них.
yacc> А как же "олимпийцы" и выпускники всяких научианариумов ?
Так их сравнительно мало, первые десятки, ну может сотня-две в год, с учётом всероссов, областных и пр. Погоды не делают. Хотя некоторые небольшие факультеты до половины набора из них.
yacc> А как же "олимпийцы" и выпускники всяких научианариумов ?
А эти идут по льготам вне конкурса, если именно олимпийцы. Выпускники всяких колледжей и ФМШ при ВУЗах так же имеют нехилый гандикап при поступлении просто потому что их знают препопадаватели ВУЗов, а они знают принимающих экзамены преподавателей и их требования
А эти идут по льготам вне конкурса, если именно олимпийцы. Выпускники всяких колледжей и ФМШ при ВУЗах так же имеют нехилый гандикап при поступлении просто потому что их знают препопадаватели ВУЗов, а они знают принимающих экзамены преподавателей и их требования
yacc>> А как же "олимпийцы" и выпускники всяких научианариумов ?
U235> А эти идут по льготам вне конкурса, если именно олимпийцы.
Там жирным выделено утверждение, к которому задается вопрос, повторю
U235> А эти идут по льготам вне конкурса, если именно олимпийцы.
Там жирным выделено утверждение, к которому задается вопрос, повторю
1) Десяток тысяч мест инженерных специальностей просто некем занять.
2) Ещё десятки тысяч займут те, у кого по математике меньше 50 баллов.
yacc>> Telegram: Contact @boilingmephi
yacc>> А как же "олимпийцы" и выпускники всяких научианариумов ?
Fakir> Так их сравнительно мало, первые десятки
ну, вероятно по Грачу и энди - главное - это олимпийцы.
А в подчинение у них - хоть таджиков ставь на инженерные должности - работа будет сделана качественно ибо олимпиец
yacc>> А как же "олимпийцы" и выпускники всяких научианариумов ?
Fakir> Так их сравнительно мало, первые десятки
ну, вероятно по Грачу и энди - главное - это олимпийцы.
А в подчинение у них - хоть таджиков ставь на инженерные должности - работа будет сделана качественно ибо олимпиец
yacc> ну, вероятно по Грачу и энди - главное - это олимпийцы.
Это элита. И совсем не для инженерных ВУЗов и факультетов.
yacc> А в подчинение у них - хоть таджиков ставь на инженерные должности - работа будет сделана качественно ибо олимпиец
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Не мешайте все в одну кучу. Олимпийцы не виноваты что с подбором абитуриентов парой уровней ниже них еще не навели порядок.
Это элита. И совсем не для инженерных ВУЗов и факультетов.
yacc> А в подчинение у них - хоть таджиков ставь на инженерные должности - работа будет сделана качественно ибо олимпиец
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Не мешайте все в одну кучу. Олимпийцы не виноваты что с подбором абитуриентов парой уровней ниже них еще не навели порядок.
yacc> Там жирным выделено утверждение, к которому задается вопрос, повторю
Опять же надо смотреть о каких инженерных специальностях речь. У нас вузы любят сохранять специальности и факультеты которые нафиг никому не нужны и устарели, плюс наплодили вузов из бывших техникумов со своими "инженерными" специальностями типа "технолог пищевого производства"(так абитуриенты лучше идут, нежели на специальность "повар") . Дохрена таких мест, групп и факультетов требуется просто сократить, т.к. плодят совершенно ненужных специалистов, пусть и с дипломами.
Плюс неоптимальное расположение ВУЗов. У нас, например, большая часть авиастроения расположена за Уралом, или рядом с ним. А ВУЗ, где готовят авиастроителей - почему то в Москве. Намного оптимальней такой ВУЗ смотрелся бы в Новосибирске, на базе НГТУ/НГУ и СибНИИА. Так же как и атомщиков логичней готовить на Урале, где есть всевозможные ядерные объекты и исследовательские центры. В том же Заречном например
Опять же надо смотреть о каких инженерных специальностях речь. У нас вузы любят сохранять специальности и факультеты которые нафиг никому не нужны и устарели, плюс наплодили вузов из бывших техникумов со своими "инженерными" специальностями типа "технолог пищевого производства"(так абитуриенты лучше идут, нежели на специальность "повар") . Дохрена таких мест, групп и факультетов требуется просто сократить, т.к. плодят совершенно ненужных специалистов, пусть и с дипломами.
Плюс неоптимальное расположение ВУЗов. У нас, например, большая часть авиастроения расположена за Уралом, или рядом с ним. А ВУЗ, где готовят авиастроителей - почему то в Москве. Намного оптимальней такой ВУЗ смотрелся бы в Новосибирске, на базе НГТУ/НГУ и СибНИИА. Так же как и атомщиков логичней готовить на Урале, где есть всевозможные ядерные объекты и исследовательские центры. В том же Заречном например
yacc>> ну, вероятно по Грачу и энди - главное - это олимпийцы.
U235> Это элита. И совсем не для инженерных ВУЗов и факультетов.
Т.е. НЕ для народного хозяйства ?
Тут было выступление год или два назад в РАН - что 2/3 финансирования РАН - это государство.
А частный бизнес как-то не хочет сам заказывать исследования.
Т.е. по сути эта "элита" - сама в себе.
U235> Мухи отдельно, котлеты отдельно. Не мешайте все в одну кучу. Олимпийцы не виноваты что с подбором абитуриентов парой уровней ниже них еще не навели порядок.
Я и не мешаю.
Кто "импортозамещать"-то будет учитывая что выше написано ?
Я тут энди уже спрашивал сколько у него вчерашних талантливых школьников и олимпийцев работает инженерами - но он что-то молчит
U235> Это элита. И совсем не для инженерных ВУЗов и факультетов.
Т.е. НЕ для народного хозяйства ?
Тут было выступление год или два назад в РАН - что 2/3 финансирования РАН - это государство.
А частный бизнес как-то не хочет сам заказывать исследования.
Т.е. по сути эта "элита" - сама в себе.
U235> Мухи отдельно, котлеты отдельно. Не мешайте все в одну кучу. Олимпийцы не виноваты что с подбором абитуриентов парой уровней ниже них еще не навели порядок.
Я и не мешаю.
Кто "импортозамещать"-то будет учитывая что выше написано ?
Я тут энди уже спрашивал сколько у него вчерашних талантливых школьников и олимпийцев работает инженерами - но он что-то молчит
U235> У нас вузы любят сохранять специальности и факультеты которые нафиг никому не нужны и устарели, плюс наплодили вузов из бывших техникумов со своими "инженерными" специальностями типа "технолог пищевого производства"
Т.е. по твоему производственную линию разрабатывать, монтировать и обслуживать может ПТУшник ?
И особенно комбинировать - потому что датчики от одной фирмы, условно трубы и вентили с другой, ПО от третей, а технология обработки в пищепроме должна выдерживаться.
Точно ПТУшник это может ?
И да - увеличить выпуск инженеров - это как бы свыше спустили.
Ты не согласен с министрами наверху ?
U235> Плюс неоптимальное расположение ВУЗов. У нас, например, большая часть авиастроения расположена за Уралом, или рядом с ним. А ВУЗ, где готовят авиастроителей - почему то в Москве.
И как это мешает в 21 веке с интернетом ?
Т.е. по твоему производственную линию разрабатывать, монтировать и обслуживать может ПТУшник ?
И особенно комбинировать - потому что датчики от одной фирмы, условно трубы и вентили с другой, ПО от третей, а технология обработки в пищепроме должна выдерживаться.
Точно ПТУшник это может ?
И да - увеличить выпуск инженеров - это как бы свыше спустили.
Ты не согласен с министрами наверху ?
U235> Плюс неоптимальное расположение ВУЗов. У нас, например, большая часть авиастроения расположена за Уралом, или рядом с ним. А ВУЗ, где готовят авиастроителей - почему то в Москве.
И как это мешает в 21 веке с интернетом ?
yacc> Т.е. НЕ для народного хозяйства ?
Олимпиадники - они для научных и научно-инженерных, на стыке науки и инженерии, специальностей, а не для инженерных факультетов бывших техникумов.
yacc> Тут было выступление год или два назад в РАН - что 2/3 финансирования РАН - это государство.
yacc> А частный бизнес как-то не хочет сам заказывать исследования.
Ну смотря какой. Крупный, как те же нефтяные корпорации или Росатом - вполне себе заказывают
Олимпиадники - они для научных и научно-инженерных, на стыке науки и инженерии, специальностей, а не для инженерных факультетов бывших техникумов.
yacc> Тут было выступление год или два назад в РАН - что 2/3 финансирования РАН - это государство.
yacc> А частный бизнес как-то не хочет сам заказывать исследования.
Ну смотря какой. Крупный, как те же нефтяные корпорации или Росатом - вполне себе заказывают
yacc> Т.е. по твоему производственную линию разрабатывать, монтировать и обслуживать может ПТУшник ?
Я про то же. Все эти бывшие ПТУ понизить обратно в статусе и их инженерные факультеты расформировать.
yacc> И особенно комбинировать - потому что датчики от одной фирмы, условно трубы и вентили с другой, ПО от третей, а технология обработки в пищепроме должна выдерживаться.
От того бывшее ПТУ открыло такой факультет, оно хороших специалистов не выучит.
yacc> Точно ПТУшник это может ?
Не сможет. ПОтому и в топку такие ВУЗы.
yacc> И да - увеличить выпуск инженеров - это как бы свыше спустили.
yacc> Ты не согласен с министрами наверху ?
Не согласен. Не нужно количество само по себе. Нужны специалисты по тем специальностям которые нужны государству и бизнесу, и достаточно приличного качества, а остальные пусть лучше в армию служить идут
U235>> Плюс неоптимальное расположение ВУЗов. У нас, например, большая часть авиастроения расположена за Уралом, или рядом с ним. А ВУЗ, где готовят авиастроителей - почему то в Москве.
yacc> И как это мешает в 21 веке с интернетом ?
Сильно мешает. Никакой интернет не заменит живое общение с преподавателями, в том числе и в кулуарах и "без протокола", и использование в обучении выездов на место, в реальные НИИ, на производства, производственные или научные практики. Лучшие образцы советского образования, московский Физтех и НГУ с Академгородком, именно по такой схеме были построены. Кроме того важно чтобы преподавали те, кто реально двигает науку и технику и владеет текущим уровнем, а не оторванные от жизненных реалий чистые преподаватели, которые один и тот же курс лет 20 без всяких изменений читают. Ладно если это классика типа матанализа, но многие области меняются очень быстро.
Я про то же. Все эти бывшие ПТУ понизить обратно в статусе и их инженерные факультеты расформировать.
yacc> И особенно комбинировать - потому что датчики от одной фирмы, условно трубы и вентили с другой, ПО от третей, а технология обработки в пищепроме должна выдерживаться.
От того бывшее ПТУ открыло такой факультет, оно хороших специалистов не выучит.
yacc> Точно ПТУшник это может ?
Не сможет. ПОтому и в топку такие ВУЗы.
yacc> И да - увеличить выпуск инженеров - это как бы свыше спустили.
yacc> Ты не согласен с министрами наверху ?
Не согласен. Не нужно количество само по себе. Нужны специалисты по тем специальностям которые нужны государству и бизнесу, и достаточно приличного качества, а остальные пусть лучше в армию служить идут
U235>> Плюс неоптимальное расположение ВУЗов. У нас, например, большая часть авиастроения расположена за Уралом, или рядом с ним. А ВУЗ, где готовят авиастроителей - почему то в Москве.
yacc> И как это мешает в 21 веке с интернетом ?
Сильно мешает. Никакой интернет не заменит живое общение с преподавателями, в том числе и в кулуарах и "без протокола", и использование в обучении выездов на место, в реальные НИИ, на производства, производственные или научные практики. Лучшие образцы советского образования, московский Физтех и НГУ с Академгородком, именно по такой схеме были построены. Кроме того важно чтобы преподавали те, кто реально двигает науку и технику и владеет текущим уровнем, а не оторванные от жизненных реалий чистые преподаватели, которые один и тот же курс лет 20 без всяких изменений читают. Ладно если это классика типа матанализа, но многие области меняются очень быстро.
U235> Олимпиадники - они для научных и научно-инженерных, на стыке науки и инженерии, специальностей, а не для инженерных факультетов бывших техникумов.
Так даже ТАМ их не хватает.
U235> Ну смотря какой. Крупный, как те же нефтяные корпорации или Росатом - вполне себе заказывают
А что же турбины симнсовские
Расскажешь какая доля отечественного оборудования в Ямал СПГ ?
А какая доля отечественных роботизированных станков ?
Так даже ТАМ их не хватает.
U235> Ну смотря какой. Крупный, как те же нефтяные корпорации или Росатом - вполне себе заказывают
А что же турбины симнсовские
Расскажешь какая доля отечественного оборудования в Ямал СПГ ?
А какая доля отечественных роботизированных станков ?
yacc>> Т.е. по твоему производственную линию разрабатывать, монтировать и обслуживать может ПТУшник ?
U235> Я про то же. Все эти бывшие ПТУ понизить обратно в статусе и их инженерные факультеты расформировать.
Про какие бывшие ПТУ ты говоришь ?
Политехи - это ПТУ ?
Они везде есть в более крупных городах.
U235> От того бывшее ПТУ открыло такой факультет, оно хороших специалистов не выучит.
ДФГУ - это ПТУ ?
То, что было Дальневосточный политехнический институт - ПТУ ?
yacc>> Точно ПТУшник это может ?
U235> Не сможет. ПОтому и в топку такие ВУЗы.
См. выше
yacc>> Ты не согласен с министрами наверху ?
U235> Не согласен. Не нужно количество само по себе. Нужны специалисты по тем специальностям которые нужны государству и бизнесу, и достаточно приличного качества, а остальные пусть лучше в армию служить идут
Твои предложения - как это сделать БЫСТРО?
Нужно это "вчера".
yacc>> И как это мешает в 21 веке с интернетом ?
U235> Сильно мешает. Никакой интернет не заменит живое общение с преподавателями, в том числе и в кулуарах и "без протокола", и использование в обучении выездов на место, в реальные НИИ, на производства
Нечего особо на производстве делать до старших курсов.
И да - все преподаватели - они в Москве.
Предложи им переехать в КнА и думаю народ предпочтет уволится и репетиторствовать чем ехать в дебеня.
U235>Лучшие образцы советского образования, московский Физтех и НГУ с Академгородком, именно по такой схеме были построены.
Это был СССР
С комми, как говорит энди, которые свой народ гнобили.
А сейчас никто просто так не поедет в таком масштабе.
Сколково - хоть с Москвой совсем рядом.
U235> Я про то же. Все эти бывшие ПТУ понизить обратно в статусе и их инженерные факультеты расформировать.
Про какие бывшие ПТУ ты говоришь ?
Политехи - это ПТУ ?
Они везде есть в более крупных городах.
U235> От того бывшее ПТУ открыло такой факультет, оно хороших специалистов не выучит.
ДФГУ - это ПТУ ?
То, что было Дальневосточный политехнический институт - ПТУ ?
yacc>> Точно ПТУшник это может ?
U235> Не сможет. ПОтому и в топку такие ВУЗы.
См. выше
yacc>> Ты не согласен с министрами наверху ?
U235> Не согласен. Не нужно количество само по себе. Нужны специалисты по тем специальностям которые нужны государству и бизнесу, и достаточно приличного качества, а остальные пусть лучше в армию служить идут
Твои предложения - как это сделать БЫСТРО?
Нужно это "вчера".
yacc>> И как это мешает в 21 веке с интернетом ?
U235> Сильно мешает. Никакой интернет не заменит живое общение с преподавателями, в том числе и в кулуарах и "без протокола", и использование в обучении выездов на место, в реальные НИИ, на производства
Нечего особо на производстве делать до старших курсов.
И да - все преподаватели - они в Москве.
Предложи им переехать в КнА и думаю народ предпочтет уволится и репетиторствовать чем ехать в дебеня.
U235>Лучшие образцы советского образования, московский Физтех и НГУ с Академгородком, именно по такой схеме были построены.
Это был СССР
С комми, как говорит энди, которые свой народ гнобили.
А сейчас никто просто так не поедет в таком масштабе.
Сколково - хоть с Москвой совсем рядом.
yacc> Про какие бывшие ПТУ ты говоришь ?
Про бывшие ПТУ и говорю. У вас сложности с пониманием русского языка?
yacc> Политехи - это ПТУ ?
Нет. Это ВТУЗы
yacc> ДФГУ - это ПТУ ?
Это что за шарага такая? Не знаю такого ВУЗа
yacc> То, что было Дальневосточный политехнический институт - ПТУ ?
Это ВТУЗ. Сейчас - часть ДВФУ.
yacc> См. выше
Что выше? Ты не про бывшие ПТУ выше писал.
yacc> Твои предложения - как это сделать БЫСТРО?
Провести ревизию, кто нужен и кто не нужен. Тем, кто готовит нужных специалистов, увеличить финансирование, тех, кто готовит ненужных - закрыть или перепрофилировать на обучение нужных, если они вообще на это способны.
yacc> Нечего особо на производстве делать до старших курсов.
yacc> И да - все преподаватели - они в Москве.
Давно уже нет.
yacc> Предложи им переехать в КнА и думаю народ предпочтет уволится и репетиторствовать чем ехать в дебеня.
В свое время - переехали в Новосибирск, и создали там превосходные научные школы, покруче чем в Москве, откуда уехали. Дать людям на новом месте карьерные перспективы и возможность реализоваться. Кто нужен - поедут не раздумывая, кто предпочтет репетиторствовать в Москве - и нафиг там не нужен.
yacc> Это был СССР
И что? Что мог СССР, сможет и Россия. СССР - далеко не образец и не продукт высших сил. Это мы же сами с теми же достоинствами и недостатками, только с меньшим опытом, чем сейчас у нас.
Про бывшие ПТУ и говорю. У вас сложности с пониманием русского языка?
yacc> Политехи - это ПТУ ?
Нет. Это ВТУЗы
yacc> ДФГУ - это ПТУ ?
Это что за шарага такая? Не знаю такого ВУЗа
yacc> То, что было Дальневосточный политехнический институт - ПТУ ?
Это ВТУЗ. Сейчас - часть ДВФУ.
yacc> См. выше
Что выше? Ты не про бывшие ПТУ выше писал.
yacc> Твои предложения - как это сделать БЫСТРО?
Провести ревизию, кто нужен и кто не нужен. Тем, кто готовит нужных специалистов, увеличить финансирование, тех, кто готовит ненужных - закрыть или перепрофилировать на обучение нужных, если они вообще на это способны.
yacc> Нечего особо на производстве делать до старших курсов.
yacc> И да - все преподаватели - они в Москве.
Давно уже нет.
yacc> Предложи им переехать в КнА и думаю народ предпочтет уволится и репетиторствовать чем ехать в дебеня.
В свое время - переехали в Новосибирск, и создали там превосходные научные школы, покруче чем в Москве, откуда уехали. Дать людям на новом месте карьерные перспективы и возможность реализоваться. Кто нужен - поедут не раздумывая, кто предпочтет репетиторствовать в Москве - и нафиг там не нужен.
yacc> Это был СССР
И что? Что мог СССР, сможет и Россия. СССР - далеко не образец и не продукт высших сил. Это мы же сами с теми же достоинствами и недостатками, только с меньшим опытом, чем сейчас у нас.
yacc> Нечего особо на производстве делать до старших курсов.
Да ладно?! Даже новосибирские ФМШатники находили что делать в НИИ. А студенты где то уже с третьего курса, как курс основных наук пройдут и начнут в специальность помаленьку погружаться, в НИИ ходят
Да ладно?! Даже новосибирские ФМШатники находили что делать в НИИ. А студенты где то уже с третьего курса, как курс основных наук пройдут и начнут в специальность помаленьку погружаться, в НИИ ходят
U235> Да ладно?! Даже новосибирские ФМШатники находили что делать в НИИ.
Вот не надо мне про ФМШ рассказывать - я с первого курса с ФМШатниками и племяш в 90-е ее заканчивал.
Курсовиков тогда как таковых не было, поэтому максимум препод мог притащить учеников в учебные лабы уже непосредственно университета.
Никто никакой реальной научной работы школьникам не давал, которая бы фигурировала в отчете кафедры - слабые они для нее.
U235> А студенты где то уже с третьего курса, как курс основных наук пройдут и начнут в специальность помаленьку погружаться
Для этого есть учебные лаборатории и производства - учебные базы.
Нечего до производственной практики делать на заводе - там нужен спец знающий тему, а не школяр, который только мастеров отвлекать будет.
Вот не надо мне про ФМШ рассказывать - я с первого курса с ФМШатниками и племяш в 90-е ее заканчивал.
Курсовиков тогда как таковых не было, поэтому максимум препод мог притащить учеников в учебные лабы уже непосредственно университета.
Никто никакой реальной научной работы школьникам не давал, которая бы фигурировала в отчете кафедры - слабые они для нее.
U235> А студенты где то уже с третьего курса, как курс основных наук пройдут и начнут в специальность помаленьку погружаться
Для этого есть учебные лаборатории и производства - учебные базы.
Нечего до производственной практики делать на заводе - там нужен спец знающий тему, а не школяр, который только мастеров отвлекать будет.
U235> И что? Что мог СССР, сможет и Россия.
Что мог Древний Рим, сможет и Италия. Или нет?
Что мог Древний Рим, сможет и Италия. Или нет?
yacc> Курсовиков тогда как таковых не было, поэтому максимум препод мог притащить учеников в учебные лабы уже непосредственно университета.
В новосибирской ФМШ в 90ых было полно факультативов которые вели научные сотрудники академовских НИИ. Нередко они проходили в самих НИИ.
yacc> Никто никакой реальной научной работы школьникам не давал, которая бы фигурировала в отчете кафедры - слабые они для нее.
Реальная или нет, но научные конференции в новосибирской ФМШ были, где представлялись доклады и практические работы. Да, не такого уровня чтоб всерьез на взрослую научную конференцию, но чтоб составить впечатление, как ученые работают и чем занимаются, вполне хватало.
U235>> А студенты где то уже с третьего курса, как курс основных наук пройдут и начнут в специальность помаленьку погружаться
yacc> Для этого есть учебные лаборатории и производства - учебные базы.
Они не учат так качественно, как участие в реальной научной работе, пусть и в роли подмастерий поначалу.
yacc> Нечего до производственной практики делать на заводе - там нужен спец знающий тему, а не школяр, который только мастеров отвлекать будет.
Ну вот с таким подходом ВУЗы и плодят нафиг никому не нужных горе-специалистов, которых нужно чуть ли не полностью переучивать когда они работать приходят
В новосибирской ФМШ в 90ых было полно факультативов которые вели научные сотрудники академовских НИИ. Нередко они проходили в самих НИИ.
yacc> Никто никакой реальной научной работы школьникам не давал, которая бы фигурировала в отчете кафедры - слабые они для нее.
Реальная или нет, но научные конференции в новосибирской ФМШ были, где представлялись доклады и практические работы. Да, не такого уровня чтоб всерьез на взрослую научную конференцию, но чтоб составить впечатление, как ученые работают и чем занимаются, вполне хватало.
U235>> А студенты где то уже с третьего курса, как курс основных наук пройдут и начнут в специальность помаленьку погружаться
yacc> Для этого есть учебные лаборатории и производства - учебные базы.
Они не учат так качественно, как участие в реальной научной работе, пусть и в роли подмастерий поначалу.
yacc> Нечего до производственной практики делать на заводе - там нужен спец знающий тему, а не школяр, который только мастеров отвлекать будет.
Ну вот с таким подходом ВУЗы и плодят нафиг никому не нужных горе-специалистов, которых нужно чуть ли не полностью переучивать когда они работать приходят
U235>> И что? Что мог СССР, сможет и Россия.
И.1.> Что мог Древний Рим, сможет и Италия. Или нет?
Между Древним Римом и Италией пропасть. Между СССР и РФ - нет.
И.1.> Что мог Древний Рим, сможет и Италия. Или нет?
Между Древним Римом и Италией пропасть. Между СССР и РФ - нет.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 09.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
