Почему помер СССР?

Косопузый> В секретном делопроизводстве? Еще и с грифом "Особая папка"
Я же говорю - мне это красненькое совсем не нравится...
Ну а так, по идее, это просто выписка из протокола заседания Политбюро, нихрена не секретная на момент её печати.
upd; И вообще, политбюро - это не госорган, у него права что-то секретить не больше, чем у общества филателистов.

Косопузый> Документы на чистом листе бумаги не принято гербовой печатью заверять.
А зачем для описи барахла - гербовая?
Косопузый> И после его снятия, перевода на другую должность или как в нашем случае смерти, за этот сейф снова отвечает комендант.
Это если документ о сдаче-приёмке подписал. При нормальном увольнении - да, а так кто сейф сдаст?
Косопузый> Ждать пока какому-то другому ответственному лицу понадобится.
Ну вот до 30х не понадобился. Притом подозреваю что это был хз где конфискованный сейф не отвечавший никаким нормам, потому желающих его заиметь не было. Особенно учитывая мороку с заменой замка.
Косопузый> А она уже не нужна, потому что это оборудование на балансе организации не стоит.
От снятия с баланса нарисованный номер не пропадает.

ждан72> то есть это может вообще не тот сейф?
опознали по содержимому.
ждан72> а подумать? а историю страны почитать?
Если есть кому проверить -значит есть и кому написать. И наоборот, если некому написать - то и хрен проверишь.

Полл> Как я ранее говорил, я работал на НПО "Сибсельмаш" ведущим специалистом отдела ИТ.
Полл> Могу для тебя постараться организовать экскурсию по производственным линиям этого предприятия, с кратким рассказом об истории этих станков и оборудования, их временем появления на заводе.

боюсь на "Сибсельмаше" смотреть уже нечего кроме развалин. Пару лет назад местами жизнь теплилась - там где нормальные арендаторы были
Ну а в прошлом году его москвичи купили и х.з. знает, что там теперь будет

Дем> Ну а так, по идее, это просто выписка из протокола заседания Политбюро, нихрена не секретная на момент её печати.
Есть оооооочень сильное подозрение, что момент ее печати конец 80-ых.
Дем> upd; И вообще, политбюро - это не госорган, у него права что-то секретить не больше, чем у общества филателистов.
Если общество филителистов работает с гостайной, то почему бы и нет.

Положения настоящего Закона обязательны для исполнения на территории Российской Федерации и за ее пределами органами законодательной, исполнительной и судебной власти, а также организациями, наделенными в соответствии с федеральным законом полномочиями осуществлять от имени Российской Федерации государственное управление в установленной сфере деятельности (далее - органы государственной власти), органами местного самоуправления, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от их организационно-правовой формы и формы собственности

 

Косопузый>> Документы на чистом листе бумаги не принято гербовой печатью заверять.
Дем> А зачем для описи барахла - гербовая?
Потому что опись барахла содержится в якобы письме наркома ВД. А в момент смерти Свердлова и НКВД и ЧК уже существовали.
Косопузый>> И после его снятия, перевода на другую должность или как в нашем случае смерти, за этот сейф снова отвечает комендант.
Дем> Это если документ о сдаче-приёмке подписал. При нормальном увольнении - да, а так кто сейф сдаст?
Ни кто. Все имущество, выделеное покойному для работы, будет описано и принято ответственным лицом. И ни одно материально ответственное лицо не примет запертый сейф.
Косопузый>> Ждать пока какому-то другому ответственному лицу понадобится.
Дем> Ну вот до 30х не понадобился. Притом подозреваю что это был хз где конфискованный сейф не отвечавший никаким нормам, потому желающих его заиметь не было. Особенно учитывая мороку с заменой замка.
Морока с заменой замка вообще не вопрос ответственного руководителя. Его секретарь звонит в управление коменданта Московского кремля и говорит, что его начальнику нужен сейф. Комендант Московского кремля дает команду начсклада проверить есть ли на складе сейф и выделить его ответственному руководителю.
Косопузый>> А она уже не нужна, потому что это оборудование на балансе организации не стоит.
Дем> От снятия с баланса нарисованный номер не пропадает.
Инвентарный номер это не серийный. Он не выбивается в металле. Сейчас его просто распечатывают на принтере и лепят скотчем.

Косопузый> Есть оооооочень сильное подозрение, что момент ее печати конец 80-ых.
У меня тоже. Просто вот данная конкретика с годом - не опровергает
Косопузый> Потому что опись барахла содержится в якобы письме наркома ВД. А в момент смерти Свердлова и НКВД и ЧК уже существовали.
Да, есть некое письмо от Ягоды Сталину, с перечнем обнаруженного. Кстати не на бланке и без печати. Хотя напечатанное на машинке, очевидно секретарём.
Написанное очевидно по причине содержимого сейфа.
Но где-то должна быть и сама опись сделанная вскрывавшими.

Косопузый> Ни кто. Все имущество, выделеное покойному для работы, будет описано и принято ответственным лицом. И ни одно материально ответственное лицо не примет запертый сейф.
Не примет. Но на склад отвезти прикажет, ибо куда его? "А вот найдётся ключ - вскроем и т.д."

Косопузый> Морока с заменой замка вообще не вопрос ответственного руководителя. Его секретарь звонит в управление коменданта Московского кремля и говорит, что его начальнику нужен сейф. Комендант Московского кремля дает команду начсклада проверить есть ли на складе сейф и выделить его ответственному руководителю.
Совершенно верно. И - "Замков к данной модели сейфа нет - берите другой"

Косопузый> Инвентарный номер это не серийный. Он не выбивается в металле. Сейчас его просто распечатывают на принтере и лепят скотчем.
Да. 30 лет назад обходились без скотча и принтера - бумажку клеем клеили. Ага, каким был, на крашеный металл. Канцелярским например. Через какое-то время она отвалилась.
Что за клей был 100 лет назад - ХЗ.

parohod> боюсь на "Сибсельмаше" смотреть уже нечего кроме развалин.
По большому счету - слава Богу, муторно было смотреть, как заводу не давали умереть, держа в положении зомби.

Дем> опознали по содержимому.
это как?
Дем> Если есть кому проверить -значит есть и кому написать. И наоборот, если некому написать - то и хрен проверишь.
это вообще о чем?

Дем> Да, есть некое письмо от Ягоды Сталину, с перечнем обнаруженного. Кстати не на бланке и без печати. Хотя напечатанное на машинке, очевидно секретарём.
Дем> Написанное очевидно по причине содержимого сейфа.
Дем> Но где-то должна быть и сама опись сделанная вскрывавшими.
и все это было найдено в 94-м правозащитниками из мемориала.
Дем> Не примет. Но на склад отвезти прикажет, ибо куда его? "А вот найдётся ключ - вскроем и т.д."
бред, вскрыть дореволюционный сейф нет никаких проблем.
Дем> Совершенно верно. И - "Замков к данной модели сейфа нет - берите другой"
вообще бред, вставить гаражный замок не проблема.
Дем> Да. 30 лет назад обходились без скотча и принтера - бумажку клеем клеили. Ага, каким был, на крашеный металл. Канцелярским например. Через какое-то время она отвалилась.
инвентарный номер пишут краской. если сейф без заводского номера то это как раз примитивный сейф, вскрыть который час делов. а если это что то реально закодированное то во первых такеи сейфы с заводскими номерами а во вторых они в то время были непереносными.
но есть простое и логичное объяснение почему вкинуто так много бумаг из 30-х лет.

parohod>> боюсь на "Сибсельмаше" смотреть уже нечего кроме развалин.
Полл> По большому счету - слава Богу, муторно было смотреть, как заводу не давали умереть, держа в положении зомби.

И по этим развалинам ты мне обещал экскурсию в подтверждение твоего тезиса об "ускоренной модернизации"?
Очень, очень убедительно. И отражает твои представления о модернизации отечественной экономики - вернее, соотнесение представлений с реальностью.
Примерно что-то в этом роде я и ожидал

ждан72> бред, вскрыть дореволюционный сейф нет никаких проблем.
У коменданта есть специальная бригада медвежатников? Или её надо вызывать, с соотвествуюющим бюрократическим геморроем?
Не, конечно если очень надо вскрыть - он способ найдёт. Но после этого сейф на помойку.
ждан72> вообще бред, вставить гаражный замок не проблема.
И это после сможет считаться сейфом? Не, какому председателю колхоза может и сойдёт. Но не в столичном наркомате.

Дем> У коменданта есть специальная бригада медвежатников? Или её надо вызывать, с соотвествуюющим бюрократическим геморроем?
Дем> Не, конечно если очень надо вскрыть - он способ найдёт. Но после этого сейф на помойку.
геморой это держать запертый сейф на складе 16 лет.

Дем> И это после сможет считаться сейфом? Не, какому председателю колхоза может и сойдёт. Но не в столичном наркомате.
то есть это все таки был сейф высокой секретности с навороченным замком? и какого размера он тогда был и кто такой дорогой сейф 16 лет на складе держал?

ждан72> геморой это держать запертый сейф на складе 16 лет.
Это в чём геморрой-то? Стоит и стоит.
ждан72> то есть это все таки был сейф высокой секретности с навороченным замком?
Ты вообще организацию власти в 1917 представляешь? Что наэкспроприировали тем и пользуются. Уникальное и малоподходящее.
А вот в 1919 уже вполне могли обеспечить хотя бы наркомов нормальными сейфами.

Дем> У меня тоже. Просто вот данная конкретика с годом - не опровергает
Это один из кирпичиков, который порождает недоверие? Почему вместо тройки не впечатали 4. И где вообще дата протокола? Почему это поле не заполнено? Вот еще одна выписка из протокола заседания ПБ начала 40 года вроде бы на этом же бланке http://web.archive.org/web/20070308085114if_/.../images/t377-136.jpg
Так в этой выписке этого поля нет вообще. И обе эти выписки неполживый Мемориал считает подлинными доказательствами "кровавых преступлений" Сталина.
Дем> Да, есть некое письмо от Ягоды Сталину, с перечнем обнаруженного. Кстати не на бланке и без печати. Хотя напечатанное на машинке, очевидно секретарём.
И без входящих отметок секретариата ЦК. И резолюции Сталина.
Косопузый>> Ни кто. Все имущество, выделеное покойному для работы, будет описано и принято ответственным лицом. И ни одно материально ответственное лицо не примет запертый сейф.
Дем> Не примет. Но на склад отвезти прикажет, ибо куда его?
А начсклада откажется его принимать. Мало ли, что там внутри. Может бомба с часовым механизмом. Или вор, внутри закрылся. Ночью вылезет и обнесёт склад.
Косопузый>> Морока с заменой замка вообще не вопрос ответственного руководителя. Его секретарь звонит в управление коменданта Московского кремля и говорит, что его начальнику нужен сейф. Комендант Московского кремля дает команду начсклада проверить есть ли на складе сейф и выделить его ответственному руководителю.
Дем> Совершенно верно. И - "Замков к данной модели сейфа нет - берите другой".
Комендант Московского кремля отвечал за все коммунальное хозяйство кремля. И у него в подчинении были слесаря.
Косопузый>> Инвентарный номер это не серийный. Он не выбивается в металле. Сейчас его просто распечатывают на принтере и лепят скотчем.
Дем> Что за клей был 100 лет назад - ХЗ.
Могли и краской намолевать. А учитывая, что Московский кремль был резиденцией императра, то могли использовать и инвентарные номера Министерства двора его императорского величества.

Fakir> И по этим развалинам ты мне обещал экскурсию в подтверждение твоего тезиса об "ускоренной модернизации"?
Я обещал провести тебя по производственным линиям "Сибсельмаш", чтобы ты мог посмотреть, какой процент из используемых станков был закуплен в 90-2000гг.

Полл> Я обещал провести тебя по производственным линиям "Сибсельмаш", чтобы ты мог посмотреть, какой процент из используемых станков был закуплен в 90-2000гг.

Да-да, по линиям, которых нет, я понял

А я мог бы тебе провести по предприятию, и не одному - которое до сих пор есть - на котором в 2013 практически всё основное оборудование было глубоко советским. Сейчас не совсем так, как минимум на одном из них, но основная часть та же.

Единичные случаи бывают разными. Например, если на конкретном предприятии уже физический износ совсем запредельный, и не менять просто нельзя никак. Опять же, от сектора к сектору, у кого как с финансами.
А в среднем - см. выше. Прочёл?



Прочёл, увидел, запомнил? Да/нет? В отсутствие понимания базовой фактографии рассуждения о бухгалтерских тонкостях начала 90-х лишены смысла.



Или вот тебе свежий пример:

Начнем с подшипников. Они и в СССР были так себе. ГОСТу соответствовали, да и мировым требованиям для своего класса точности тоже. Вот только «мировой уровень» требовал повышения этого самого класса точности и перехода на конструктивно более сложные изделия. Не крутизны ради, а для роста ресурса самого подшипника, а значит, и узла на его основе. Ну и чтобы маслом агрегат потел меньше. Сейчас же, рассказали нам, даже тех, гостовских, подшипников, выпускается в 20 с лишним раз меньше. С номенклатурой не лучше. Но что еще паршивее — на большинстве заводов еще советское, порядком изношенное оборудование. Справедливости ради заметим, что даже эти подшипники качеством изрядно выше китайских, но как вырасти от примерно 50 млн подшипников, выпускаемых в РФ, до потребных отрасли пары сотен миллионов (а СССР производилось около миллиарда, из которых более 60% шло в автопром) — неведомо.

 

Как тебе модернизация? Нра? Умеем в импортозамещение?
Итого подшипники импортируем, старых делаем мало и на древнем оборудовании, зато локализовали производство поручней - там-то уж всё новьё! Формально, поигравшись цифрами, можно даже и сказать, что в какой-то части какой-то отрасли произошла модернизация (горький смех за кадром).

Можешь Алекса129 расспросить - что-то мне подсказывает, что он много может нарассказть о "модернизации" 90-х.

Дем>> У меня тоже. Просто вот данная конкретика с годом - не опровергает
Косопузый> Это один из кирпичиков, который порождает недоверие? Почему вместо тройки не впечатали 4. И где вообще дата протокола?
Вверху где дата - вполне впечатали.
Я просто про то, что использование в первые недели-месяцы 1940 бланков 1930х - вполне может быть.
Даже сейчас, при компьютерах, такое бывает - в 2020 документ напечатал, а там вбито 201_, тупо забыл поправить.

А вот кое-что другое там действительно сомнительно.
Косопузый> Вот еще одна выписка из протокола заседания ПБ начала 40 года
"Выписка из протокола №... заседания" и "Политбюро ЦК ВКП(б)" - разный шрифт и качество типографии. Бланк - ЦК, не политбюро - т.е. чьё заседание должно быть машинкой вбито

Косопузый> И без входящих отметок секретариата ЦК. И резолюции Сталина.
Номер есть. И не факт что оно через секретариат проходило а не лично. И какая там может быть резолюция? "прочитал"?
Косопузый> А начсклада откажется его принимать. Мало ли, что там внутри. Может бомба с часовым механизмом. Или вор, внутри закрылся. Ночью вылезет и обнесёт склад.
Это же из кабинета сейф. И кстати по указанным причинам - тупо куда-нибудь в подвал подальше захренячить, чтобы вроде и хранится, но не отвечать ни за что.
Косопузый> Комендант Московского кремля отвечал за все коммунальное хозяйство кремля. И у него в подчинении были слесаря.
Слесарь сейф конечно вскроет. Но сейфом он от этого быть перестанет. Так что смысл суетиться?
Вот если бы кому что из этого сейфа потребовалось - тогда вскрыли бы. Но в нём документов не было.
Косопузый> Могли и краской намолевать. А учитывая, что Московский кремль был резиденцией императра, то могли использовать и инвентарные номера Министерства двора его императорского величества.
Ну не факт что сейф кремлёвский а не у какого купца отжатый. Моежет быть даже вместе с содержимым - нахрена Свердлову 750000 рублей в царской макулатуре? Ну и в 1917 не до инвентаризации. Точнее - для инвентаризации надо разобраться чей этот сейф, может его Свердлов лично для себя отжал у буржуев?

Дем> Это в чём геморрой-то? Стоит и стоит.
Дем> Ты вообще организацию власти в 1917 представляешь? Что наэкспроприировали тем и пользуются. Уникальное и малоподходящее.
и за 16 лет порядка так и не навели и ни одной инвентаризации не было?
ну пожалей сову. есть же гораздо более простое и явно более реальное объяснение.

ждан72> и за 16 лет порядка так и не навели и ни одной инвентаризации не было?
Я выше написал.
Сейф непонятного происхождения и принадлежности, скорей просто притащили неизвестно откуда.
На баланс не ставился.
Вот например - притащил ты на работу радиоприёмник слушать. ну такой, здоровый-напольный. Его на баланс поставят? Очевидно нет.
Уволился, утаскивать лень было потому как радио нынче цифровое и он его не умеет. И что с ним дальше будет?

Дем> Сейф непонятного происхождения и принадлежности, скорей просто притащили неизвестно откуда.
Дем> На баланс не ставился.
тогда с какого перепуга это сейф Свердлова?
и с как вообще известно что он был? ну ведь вероятность вброса 146%. а вероятность того что эта бумажка правда и что это сейф (если он был) именно свердлова, ниже плинтуса.

ждан72> тогда с какого перепуга это сейф Свердлова?
Если в сейфе лежит паспорт Свердлова - то тогда чей он?

Дем> Если в сейфе лежит паспорт Свердлова - то тогда чей он?
у меня в тумбочке лежит паспорт прадеда.
то что там "нашли" пспорт лишь подтверждает вероятность вброса этой бумажки.

Дем>>> У меня тоже. Просто вот данная конкретика с годом - не опровергает
Косопузый>> Это один из кирпичиков, который порождает недоверие? Почему вместо тройки не впечатали 4. И где вообще дата протокола?
Дем> Вверху где дата - вполне впечатали.
Это дата выписки П13/144. Даты заседания политбюро ЦК нет. В секретном документе не заполнен реквизит.
Дем> Я просто про то, что использование в первые недели-месяцы 1940 бланков 1930х - вполне может быть.
Дем> Даже сейчас, при компьютерах, такое бывает - в 2020 документ напечатал, а там вбито 201_, тупо забыл поправить.
В те времена не было принтеров. Бланки печатали типографским способом.
Косопузый>> И без входящих отметок секретариата ЦК. И резолюции Сталина.
Дем> Номер есть. И не факт что оно через секретариат проходило а не лично.
Это исходящий номер НКВД. Входящего номера секретариата ЦК нет.
Дем> И какая там может быть резолюция? "прочитал"?
В июле 1935? Только только закончилось кремлевское дело Кремлёвское дело — Википедия
В Кремле выявлено более сотни заговорщиков. Со своего поста слетел секретарь ВЦИК Енукидзе, который в 37 будет расстрелян как заговорщик. Комендатуру Московского кремля отдали Ягоде для наведения порядка.
И после всего этого, в кремле находят сейф с золотыми монетами и украшениями, которые могут использоваться для организации переворота ( на взятки и подкуп). Паспорта, которые можно использовать для дискредитации видного революционера и соратника Сталина, т.е косвенно ударить и по авторитету Сталина.
И Сталин просто оставляет этот документ без внимания?
Косопузый>> А начсклада откажется его принимать. Мало ли, что там внутри. Может бомба с часовым механизмом. Или вор, внутри закрылся. Ночью вылезет и обнесёт склад.
Дем> И кстати по указанным причинам - тупо куда-нибудь в подвал подальше захренячить, чтобы вроде и хранится, но не отвечать ни за что.
В письме четко написано "инвентарные склады". А склад это не просто место хранение. Главное в складе это складской учет.
Косопузый>> Комендант Московского кремля отвечал за все коммунальное хозяйство кремля. И у него в подчинении были слесаря.
Дем> Слесарь сейф конечно вскроет. Но сейфом он от этого быть перестанет. Так что смысл суетиться?
Запертый сейф тоже не может использоваться по прямому назначению.
Дем> Вот если бы кому что из этого сейфа потребовалось - тогда вскрыли бы. Но в нём документов не было.
Рентгеном просветили?
Косопузый>> Могли и краской намолевать. А учитывая, что Московский кремль был резиденцией императра, то могли использовать и инвентарные номера Министерства двора его императорского величества.
Дем> Ну не факт что сейф кремлёвский а не у какого купца отжатый.
У императора в своей московской резиденции не было ни одного сейфа?
Дем> Ну и в 1917 не до инвентаризации. Точнее - для инвентаризации надо разобраться чей этот сейф, может его Свердлов лично для себя отжал у буржуев?
Еще раз начало письма

На инвентарных складах коменданта Московского Кремля

 

Дем> Если в сейфе лежит паспорт Свердлова - то тогда чей он?
там лежали паспорта:
а) Свердлова Якова Михайловича,
б) Гуревич Цецилии-Ольги,
в) Григорьевой Екатерины Сергеевны,
г) княгини Барятинской Елены Михайловны,
д) Ползикова Сергея Константиновича,
е) Романюк Анны Павловны,
ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.
5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены
может это их общий сейф?
и почему вы считаете что деньги и драгоценности это личные вещи? в рабочем то сейфе.
вот у вас на работе много денег и драгоценностей хранится?

ждан72> и почему вы считаете что деньги и драгоценности это личные вещи? в рабочем то сейфе.
Раз никто не хватился - значит только владельца сейфа.
ждан72> вот у вас на работе много денег и драгоценностей хранится?
По мелочам. Но опись домашнего имущества не проводилась - может там на порядок-другой больше было?
Простого полковника захарченко помним?

Косопузый> Это дата выписки П13/144. Даты заседания политбюро ЦК нет. В секретном документе не заполнен реквизит.
Заседание очевидно в тот же день. Зачем третий раз одну и ту же дату?
Но вообще говоря - Протокол №11 - 17.01.40
Протокол №13 - 5.03.40
не бывает так...
Косопузый> В те времена не было принтеров. Бланки печатали типографским способом.
ну вот напечатали дохрена бланков, выкидывать чтоли по причине нового года?
Косопузый> И Сталин просто оставляет этот документ без внимания?
Этот конкретный - запросто. Прочитал и в архив. А вот ответный документ вполне мог быть.

Косопузый> В письме четко написано "инвентарные склады". А склад это не просто место хранение. Главное в складе это складской учет.
Ой блин, не учи того кто этим делом занимался.
Всегда рядом с нормальным учитываемым складом есть склад всякого барахла, которое выкинуть жалко или лениво.
Косопузый> Рентгеном просветили?
Нет, никто пропавшие документы не искал. И при вскрытии в описи не было.
Дем>> Ну не факт что сейф кремлёвский а не у какого купца отжатый.
Косопузый> У императора в своей московской резиденции не было ни одного сейфа?
Были. Но сейфов для госуправления надо очень много.