Почему помер СССР?

Aaz> Сразу видно человека, который в СССР не жил.
Сразу видно, что кое-кто жил в каком-то другом СССР.
Aaz> В КБ Сухого я работал (ну, то есть пытался работать) на БЭСМ-6. Сразу: не нужно говорить, что это жуткое старьё - их выпускали до середины восьмидесятых.
Aaz> Режим был примерно таков: 15 мин. работы - потом машина виснет, и минут сорок-пятьдесят ей вправляют мозги. Далее цикл повторялся.
Байки дилетанта не по своей специальности.
В нашей конторе было две БЭСМ-6, которые нам спихнули из головного института, когда они сами прикупили PDP.
Можно представить, что было с этими машинами, которые один раз собрали в одном месте, а потом разобрали и собрали в другом.
Так вот после естественного, но недолгого периода наладки и освоения машины прекрасно работали, причём В ТРИ СМЕНЫ.
И лично я могу с гордостью вспомнить, что по договору с КБ Сухого мы разработали в конце 80-х серьёзную методику статистического расчёта вероятности одного неприятного события при сбросе с двух тогда самых современных машин, одна из которых сейчас летает, а другая осталась в чертежах.
Расчёт для каждой машин занимал неделю непрерывной трехсменной работы наших БЭСМ-6.
Aaz> Нормальная жизнь настала, когда Самойлович (мир праху его) "пробил" установку PDP-11.
А теоретические обводы тех машин нам КБ передало в виде бумажных распечаток как раз уже с PDP.
Aaz> Уже на Микояна довелось заоценить работоспособность новинки того времени ЕС-1010.
Aaz> Эта автоматизация стала просто праздником для любителей прогулять (включая и автора этих строк ). Машина слетала не каждые полтора часа, как БЭСМ-6, но уж пару раз в день - точно. Соответственно, все данные по учёту рабочего времени за этот день после первого же сбоя улетали в тартарары, и гулять можно было смело.
Опять байки или дилетантский трëп, чтобы покрасоваться.
Никогда не поверю, чтобы программисты не додумались хранить данные на внешнем носителе: магнитной ленте, магнитном барабане или, в крайнем случае на перфоленте. А не в оперативной памяти. Поэтому никакие сбои привести к утере этих данных не могли.

Aaz> От работы на отечественных персоналках бог спас. Но что-то я сомневаюсь, что они "отставали от мирового уровня лет на 5-7, не более".
Поработал на наших ЕС-1840 и 1841,вполне себе для того времени приличные машинки. Вот ДВК не довелось пощупать.
И кстати, наши системщики на закате БЭСМ-6 смогли их интегрировать с ЕС-1840 в качестве внешних терминалов: это был вообще кайф. Засылаешь туда задачу, и смотришь результат уже в цветном графике, вместо цифровых данных.

G.s.> Байки дилетанта не по своей специальности.
G.s.> Опять байки или дилетантский трëп, чтобы покрасоваться.
Ну, и зачем вам тратить время на общение с дилетантом и трепачём?
Пребывайте и дальше в уверенности в том, как в СССР всё было замечательно с вычислительной техникой.

E.V.> Это - зашибись, по современному?
Это как раз по-современному.
"Поколение ЕГЭ"...

E.V.> (И вообще, нынешние конструкторы без программы даже простую балку рассчитать не могут.)
Это подогревается "мировоззрением" руководства. Оно уверено, что если вчерашнего студента посадить за терминал с доступом к CAD, то он запросто спроектирует самолёт. Ну, или дом - в вашем случае.

E.V.> Сметы в СССР считали на электронно-счетных машинах,..
ОК, уточню:
В подавляющем большинстве бухгалтерий СССР сметы считали НЕ на электронно-счетных машинах.
Возражения есть?

Aaz> В подавляющем большинстве бухгалтерий СССР сметы считали НЕ на электронно-счетных машинах.
У нас в пароходстве был большой ВЦ,но был и рассчетный отдел,где женщины начисляли зарплату "ручками".

Aaz> ??? С какого перепугу? Это же не улёт башни по причине взрыва боекомплекта.

Волшебным образом погон не поврежден?

Aaz> Симонов на Су-27ИБ ставил процессоры от miniVAX'ов.

А какие у него были альтернативы?

G.s.> Никогда не поверю, чтобы программисты не додумались хранить данные на внешнем носителе:

Не все так просто было с этими внешними носителями. Так как НЯП их работой (в реальном времени) управлял ЦП. И всякие асинхронные события, требующие внимания ЦП, становились лишними в этот момент.
Кроме того, БЭСМ же юзала память на магнитных сердечниках? Которая по сути косплеила статическую энергонезависимую? Такой соблазн простого решения...

G.s.>> Никогда не поверю, чтобы программисты не додумались хранить данные на внешнем носителе:
3-62> Не все так просто было с этими внешними носителями. Так как НЯП их работой (в реальном времени) управлял ЦП. И всякие асинхронные события, требующие внимания ЦП, становились лишними в этот момент.
Чего там сложного?
Введённые с перфокарт/перфоленты данные, естественно попадают в ОЗУ, но только полный профан будет их там ХРАНИТЬ, тем более, что ОЗУ совсем не резиновая была.
Скидывали на внешний накопитель сразу.
При сбое машины, ничего с этими данными не происходило, если только не шла запись.
Так надо периодически скидывать, тогда пропадает только последний кусок.
3-62> Кроме того, БЭСМ же юзала память на магнитных сердечниках? Которая по сути косплеила статическую энергонезависимую? Такой соблазн простого решения...
Какое имеет значение физическое исполнение ОЗУ? В конце жизни на наших БЭСМ-6 внедрили уже память на микросхемах, забыл уже каких. Магнитную выбросили.

G.s.>> Байки дилетанта не по своей специальности.
G.s.>> Опять байки или дилетантский трëп, чтобы покрасоваться.
Aaz> Ну, и зачем вам тратить время на общение с дилетантом и трепачём?
Не люблю залихватских бредней, унижающих мою родину.
В ней было много недостатков, но беспричинно хаять её в угоду нынешней либерде я не позволяю.
Aaz> Пребывайте и дальше в уверенности в том, как в СССР всё было замечательно с вычислительной техникой.
Не было замечательно и это специальная и сложная тема не для зубоскальства.

G.s.> Чего там сложного?

Времени не хватает. Успеть обработать обе задачи одновременно.

G.s.> Скидывали на внешний накопитель сразу.

Не уверен. Так как надо обработать данные. Это их надо считывать. А это ручной труд - перфокарты или перфоленты скармливать считывателю. Лишняя работа, горбящая смысл автоматизации.


Вот тут "про былые времена". С мнениями и выводами. От того кто пробовал.

G.s.> Какое имеет значение физическое исполнение ОЗУ?

Я же сказал "физически доступные" простые решения. Которые, к тому же, и НИАМ.

G.s.> Не люблю залихватских бредней, унижающих мою родину.

Надо не забывать добавлять "по моему убеждению".
И сразу станет понятна проблема с ЧСВ.


G.s.> В ней было много недостатков, но беспричинно хаять её в угоду нынешней либерде я не позволяю.

Победи сперва "ежовцев" из своей стайки.

3-62> Надо не забывать добавлять "по моему убеждению".
3-62> И сразу станет понятна проблема с ЧСВ.
При этом ваше чсв, разумеется, имеет привилегию быть неприкосновенным, и вам добавлять к вашему бреду ремарки "по моему убеждению", разумеется, не надо?))

Bredonosec> При этом ваше чсв, разумеется, имеет привилегию быть неприкосновенным

Взбреднул? Молодца! Пролетай далее.

А не слеподырые видят в тексте НЯП или НЯЗ и правильно читают эти аббревиатуры. И понимают их.
Но это не в тебя корм.

Bredonosec>> При этом ваше чсв, разумеется, имеет привилегию быть неприкосновенным
3-62> Взбреднул? Молодца! Пролетай далее.
3-62> А не слеподырые
отгавкивание не поможет протолкнуть привилегию балабольства. И тупое хамство - тоже.

E.V.> Ах, какие страсти! Сейчас-то, конечно, по-другому?
Вот на днях новому начальнику Роскосмоса проводили экскурсию по предприятиям. Так что кое-то в новости попало.
Вот например. До сих пор всё на бумажках. Компьютер для показухи принесли, но розетки для включения в неё не оказалось...

info> У нас в пароходстве был большой ВЦ,но был и рассчетный отдел,где женщины начисляли зарплату "ручками".
Всё правильно. Потому как большой ВЦ мог в любой момент мог сказать "Ну не шмогла я, не шмогла". И ладно бы всё остальное - но оставить пароходство без зарплаты никто не рисковал, бо чревато было...

3-62> Волшебным образом погон не поврежден?
Так ведь ФЕЯ же...
И если она обещала экипажу "потрахаться по-настоящему", то уже наверняка не имела в виду заслуженный отдых ввиду необратимого повреждения матчасти.

3-62> А какие у него были альтернативы?
"Орбита-20". С соответствующей массой, энергопотреблением, производительностью и надёжностью.
Либо что-то из семейства "Ц". Смотреть лень, но, вроде бы, "Багет" появился позже.

G.s.> В ней было много недостатков, но беспричинно хаять её в угоду нынешней либерде я не позволяю.
Ну, понятно - а "беспричинным" является то, что не соответствует вашему мировоззрению. И если факты оному мировоззрению противоречат - то тем хуже для фактов.

G.s.> Не было замечательно и это специальная и сложная тема не для зубоскальства.
"Ну, хорошо... Но пусть всё будет медленно - и печально" (старый анекдот).

3-62> Вот тут "про былые времена". С мнениями и выводами. От того кто пробовал.
Много знакомого и узнаваемого.
Еврейские закидоны только утомляют.
Но написать "книга ДжермейнА" может только последний лох.
Джермейн - женщина, поэтому книга -ДжермейН.
Стоит у меня на полке.

G.s.>> В ней было много недостатков, но беспричинно хаять её в угоду нынешней либерде я не позволяю.
Aaz> Ну, понятно - а "беспричинным" является то, что не соответствует вашему мировоззрению. И если факты оному мировоззрению противоречат - то тем хуже для фактов.
Никаких ФАКТОВ приведено не было: один бесконечный унылый стёб.

G.s.>> Чего там сложного?
3-62> Времени не хватает. Успеть обработать обе задачи одновременно.
БЭСМ-6 реализовывала МНОГОЗАДАЧНЫЙ режим изначально.
G.s.>> Скидывали на внешний накопитель сразу.
3-62> Не уверен. Так как надо обработать данные. Это их надо считывать. А это ручной труд - перфокарты или перфоленты скармливать считывателю. Лишняя работа, горбящая смысл автоматизации.
Ты не в теме.
Колода перфокарт вставлялась в считывающее устройство, а дальше нажатием одной клавиши: можно было отправить прямо на АЦПУ, чтобы распечатать и найти ошибки. МИНУЯ ЦП.
А можно было отправить "на счёт": тут как повезёт. Нет ошибок - просчитает. Есть ошибки - выдаст ошибки на АЦПУ.

G.s.> БЭСМ-6 реализовывала МНОГОЗАДАЧНЫЙ режим изначально.

"Теоретически это так. А практически он такой скорости не даёт!"©
Сколько там операций в секунду у БЭСМ-6?
Сколько операций съест управление лентопрояжкой?
Сколько останется остальным "пользователям"?

G.s.> Ты не в теме.

В теме. И тот еврей-программист в теме. И рассказывает что и как.
Это вы от темы увильнуть пытаетесь.
Но потуги ваши тщетны.

И там где реализовывался "перфокартный" учет - обходились без ЭВМ. Тупо на карточке пробивалось время "часов на проходной". А потом специально обученный кадр со счетами и блокнотом сводил дебет с кредитом.

Aaz> ОК, уточню:
Aaz> В подавляющем большинстве бухгалтерий СССР сметы считали НЕ на электронно-счетных машинах.
Aaz> Возражения есть?

Бухгалтерии???
По моему разумению бухгалтерии сметы вообще не считали, ни на электронно-счетных машинах, ни на пальцах.

Дем> Вот например. До сих пор всё на бумажках.

На бумажках-то оно получше будет.

E.V.> По моему разумению бухгалтерии сметы вообще не считали, ни на электронно-счетных машинах, ни на пальцах.
Поищите в сети, что такое "смета доходов и расходов".

G.s.> Никаких ФАКТОВ приведено не было: один бесконечный унылый стёб.
Именно это я и имел в виду.