Почему помер СССР?

Косопузый> Прям ни одного? А доказательства этого утверждения есть? Укомплектованность соединений была разной. Недостоющее должны были по мобилизации получить. И все равно эти соединения были боеспособны (хоть и ограниченно).

а как может быть боеспособна структура без тылов? Она боеспособна либюо до исчерпания боезапаса, либо до исчерпания заправки. Скорее до второго.
Дальше технику бросать и уходить.

про потери 30-50% техники на марше - помолчу.

"Гладко было на бумаге, а вокруг овраги и по ним ходить".©

а если надеялись на мобилизацию - то зачем части на границе расположили? Не сходится картина мира в советском описании.

Косопузый> Вообще-то 6. А еще куча отдельных танковых и механнизированных корпусов, бригад и полков, не входивших в состав ТА. И количество танков в этих объединениях, соединениях и частях было такое же как и в начале войны.

так я про людей, способных командовать такой махиной ( и при этом ТА в два раза меньше МК). В ВОВ техники было много, но дури в начальственных головах уже меньше, поэтому только 6ТА.

Выросли кадры, начинавшие бригадами командовать в 1941.

Мехкорпуса первого формирования после похода в Польшу расформировали, так как обнаружилось, что управлять ими не можем.

Косопузый> И где оказались те французы? А англичане спрятались за Ла-Маншем и в итоге произвели за 41-45 год 120 тысяч самолетов.

а где были бы мы, если бы Москва была в Минске, а СССР заканчивался в Смоленске? Когда немцы на Днепр вышли?

"Размер имеет значение"

Wyvern-3> Это обычный пропагандонский фэйк. Уже, кстати, 26 тыщ танков появилось - раньше было 20 тыщ И большинство из этих танков - даже не БТ, а никуда не годные Т-26.

а у немцев какой процент Т1 и Т2? Т-38? За немцев все считаем, никаких устаревших

Iva> Но большевики решили вернутся в феодализм.

подождите, что значит вернуться?
крепостное право с отменой личной свободы вернулось в рабовладение и крепостным, то бишь прикреплением земледельцев к земле в рамках монополизации землевладельцев и прекращения свободной конкуренции за производственные ресурсы, быть перестало.

а с введением дворянских вольностей, то бишь отменой обязательной службы землевладельцев, бывшие феодалы, ставшие рабовладельцами, выродились в банальных паразитов.

Iva>> Но большевики решили вернутся в феодализм.
Н-12> подождите, что значит вернуться?
Н-12> крепостное право с отменой личной свободы вернулось в рабовладение

это вы краткосрочное и локальное явление распространяете на весь феодализм.
Для феодализма даже крепостное право не является обязательной чертой. А уж тем более в форме времен Екатерины Второй.

у нас и в РФ сейчас чем дальше, тем феодальнее общество и правительство.

Iva> это вы краткосрочное и локальное явление распространяете на весь феодализм.
Iva> Для феодализма даже крепостное право не является обязательной чертой. А уж тем более в форме времен Екатерины Второй.

не является, но это же Вы утверждением, что большевики вернулись в феодализм, утверждаете, что именно он, феодализм, и был в России.

я же обращаю Ваше внимание на то, по относительно рабовладения, причём такого, где рабовладельцы даже не граждане государства, не имеют никаких обязательств перед социумом и принадлежат к другой культуре и имеют другой менталитет, феодализм был бы прогрессом и движением вперёд.

впрочем, и феодализм натянуть на советскую действительность не получится, феодализм мог бы случиться, если бы номенклатуре и примкнувшей к ней интеллигенции удалось закрепить наследование положением, землями и имуществом, но не случился, потому что призванная номенклатурой на помощь внешняя сила обманула наивную и простоватую советскую номенклатуру.
а заодно и примкнувшую к ней интеллигенцию.

Iva> у нас и в РФ сейчас чем дальше, тем феодальнее общество и правительство.

не, скорее Вы ищите подобное там, где нет подобия.
сдаётся мне, что первобытный коммунизм-рабовладение-феодализм-капитализм-? есть упрощение, реальность сложнее, вариантов больше.

Н-12> не является, но это же Вы утверждением, что большевики вернулись в феодализм, утверждаете, что именно он, феодализм, и был в России.

а как сказанное вами опровергает сказанное мной? В СССР даже приклепление к месту работы было, как при крепостном праве в РИ. И для крестьян и для промышленности. Здравствуй Урал, Петр и Демидовы.

Н-12> феодализм был бы прогрессом и движением вперёд.

согласен, но в РИ с 1861 года побеждал капитализм. И по сравнению с ним феодализм - это движение назад.

Н-12> впрочем, и феодализм натянуть на советскую действительность не получится, феодализм мог бы случиться, если бы номенклатуре и примкнувшей к ней интеллигенции удалось закрепить наследование положением, землями и имуществом, но не случился, потому что призванная номенклатурой на помощь внешняя сила обманула наивную и простоватую советскую номенклатуру.

абсолютно не обязательно. См Китай, да и "азиатский способ производства". А Китай - это вообще общество под управлением "КПСС" с 1076 года. Никаких наследственных феодалов. Что бы попасть в сословие ши (ученых) надо сдать экзамен. Иначе никак. А чиновник - только из ши.

Н-12> сдаётся мне, что первобытный коммунизм-рабовладение-феодализм-капитализм-? есть упрощение, реальность сложнее, вариантов больше.

безусловно, но аналогии есть и помогают пониманию - что за чем и почему.
Линейность в Истории - это натяжка. Можно посмотреть на мир после Римской империи и сравнить когда Европа дошла до ее уровня. от 1200 до 2200 лет получается (от появления явления-инструмента, технологии в РИМе)

mid!> Здесь не обошлось без "волосатой руки" пендосов. А почву подготовили ... так называемая "гласность"- инструмент уничтожения советской идеологии, "перестройка" - инструмент позволивший совершать преступления и уничтоживший экономику... И это не за один год , долго "раскачивали" СССР... Антисоветчик?
Раскачивали-раскачивали, а сами были (пиндосы в целом, ЦРУ, АНБ, Грсдеп, демократы, консерваторы, корпорация РАНД, ..и прочие заинтересованные группы и лица) крайне удивлены, что этот колосс взял и обоср**ся с громкими пуками.. и завалился, и рассыпался на куски и кусочки...при этом сдав и предав верных друзей и союзников (Куба, ГДР...)

G.s.>> А в Румынии, Болгарии в это время как с урожайностью было?
Iva> а у них реформы в СХ были? которые провозглашали ускоренное развитие СХ?
Ну, т.е. если реформы были ОБЪЯВЛЕНЫ, то обязательно должен был быть результат с выходом на уровень, превышающий мировой?
По количеству тракторов, как я думаю, уровень Румынии и Болгарии был превышен довольно быстро.
А, кстати, объявленные рыночные реформы в РФ позволили выйти хотя бы на уровень Португалии?

Iva>> в итоге урожайность с гектрара выросла только во второй половине 50-х.
G.s.> А в Румынии, Болгарии в это время как с урожайностью было?
Не знаю про Румынию, а в Болгарии в 20х - 30х голода и карточек не было. Экономический кризис был (как и во всем мире).

G.s.> Ну, т.е. если реформы были ОБЪЯВЛЕНЫ, то обязательно должен был быть результат с выходом на уровень, превышающий мировой?

они не только были объявлены, но и активно проводились. Людей репрессировали - поэтому и вопрос - а каков результат?
Даже в зерноводстве только, так как катастрофа в животноводстве наличествует.

G.s.> По количеству тракторов, как я думаю, уровень Румынии и Болгарии был превышен довольно быстро.

т.е. цель коллективизации - была в увеличении производства тракторов? а не продукции СХ?
Замечательно

ЗЫ. я понимаю, что на самом деле целью коллективизации был банальный перевод ресурсов из СХ в промышленность. Ограбление крестьянства. Эта цель, безусловно, была достигнута. Если вы с такой формулировкой согласны, можно закончить. ваша ремарка про трактора показывает, что вы тоже понимаете реальную цель.

G.s.> А, кстати, объявленные рыночные реформы в РФ позволили выйти хотя бы на уровень Португалии?

ну так их объявили коммунисты и делали по тем книжкам, которые изучали. А это опять коммунистические и там про капитализм ущербное описание - все о багах и ничего о фичах.

Поэтому получилось то, что получилось. И чем больше государство и правительство вмешивается - тем больше СССР получается.

Iva>>> в итоге урожайность с гектрара выросла только во второй половине 50-х.
G.s.>> А в Румынии, Болгарии в это время как с урожайностью было?
excorporal> Не знаю про Румынию, а в Болгарии в 20х - 30х голода и карточек не было. Экономический кризис был (как и во всем мире).

И твоё НЕзнание является доказательством? Дожили, мля...

В 1932-34 годах голод был в Польше, Румынии, Украине, Поволжье и Казахстане. Неурожай же был в Германии, Болгарии, Чехии. И говорят, даже в Латинской Америке...
Причем в Польше и Румынии голод продолжался на год дольше, чем в СССР.

Дем>> На середину 1941 - на вооружении состояло 25000 танков, 26000 самолётов и т.д.
Wyvern-3> Это обычный пропагандонский фэйк.
Это реальные цифры.
Wyvern-3> И большинство из этих танков - даже не БТ, а никуда не годные Т-26.
Ну наверно по причине никуда негодности Т-26 в разных странах до 1961 на вооружении состоял...
По пехоте он отлично годен даже сейчас - всяко лучше вооружённого джипа. И по Т-1/2 тоже. А чего серьёзней у немцев было совсем мало.
Wyvern-3> Мало того -с 1933 года в РККА НЕ списывали танки по тех.причинам. Т.е. танки числись - но фактически это был металлолом.
И что конкретно там было сломано, неужто броня проржавела? Немного ремонта - и танк снова исправен. Или от большого ума запчастями не снабжали?

G.s.>> А, кстати, объявленные рыночные реформы в РФ позволили выйти хотя бы на уровень Португалии?
Iva> ну так их объявили коммунисты и делали по тем книжкам, которые изучали. А это опять коммунистические и там про капитализм ущербное описание - все о багах и ничего о фичах.
Т.е. Чубайс и Ельцин, который похвалялись о забивании гвоздей в крышку гроба коммунизма - лицемерили?
А на самом деле тайно дискредитировали светлые и чистые либеральные теории?
Iva> Поэтому получилось то, что получилось. И чем больше государство и правительство вмешивается - тем больше СССР получается.
Вот на Гаити и в Либерии государство никуда не вмешивается, коммунистов днем с огнем не найдешь (они там из колыбели не выживают, а на яхте Гранма никто не приплыл), а вот поди ж ты: голодают столетиями.

Wyvern-3>> Это обычный пропагандонский фэйк. Уже, кстати, 26 тыщ танков появилось - раньше было 20 тыщ И большинство из этих танков - даже не БТ, а никуда не годные Т-26.
Iva> а у немцев какой процент Т1 и Т2? Т-38? За немцев все считаем, никаких устаревших

А я и напИсал, что и у немцев танки были - г**но Зато танкисты, от заряжающего до Гудериана, сидели на первитине были с опытом двух больших кампаний. Была отработана, в первую очередь, структура механизированных частей, чем в РККА пришлось аж до 1944 заниматься, у артиллерии были скоростные тягачи, чего не было у РККА, экипажи были спиты слаженны, отлично знали свою технику. И т.д. и т.п.

Косопузый>> Прям ни одного? А доказательства этого утверждения есть? Укомплектованность соединений была разной. Недостоющее должны были по мобилизации получить. И все равно эти соединения были боеспособны (хоть и ограниченно).
Iva> а как может быть боеспособна структура без тылов? Она боеспособна либюо до исчерпания боезапаса, либо до исчерпания заправки. Скорее до второго.
Тылы были, но они были не достаточны. Пришлось кол-во танков уменьшать, а количество автотранспорта увеличивать. Но повторюсь все прошли через это.
Iva> про потери 30-50% техники на марше - помолчу.
А почему смушают такие потери для танков на основе технических решений середины 20-ых, произведенных танковой промышленностью, которая стала только создаваться в начале 30-ых?
Iva> а если надеялись на мобилизацию - то зачем части на границе расположили? Не сходится картина мира в советском описании.
Потому что до этого всегда был особый период на который рассчитывали. Перед нападением на Польшу сколько немцы с ней переговоров вели и ультиматумы выдвигали. Англия с Францией сами войну объявили. Страны Бенелюкса между двух огней оказались (так же как и в ПМВ). В Югославии антигерманский переворот произошел.
А в случае с СССР было именно внезапное нападение.
Косопузый>> Вообще-то 6. А еще куча отдельных танковых и механнизированных корпусов, бригад и полков, не входивших в состав ТА. И количество танков в этих объединениях, соединениях и частях было такое же как и в начале войны.
Iva> так я про людей, способных командовать такой махиной ( и при этом ТА в два раза меньше МК). В ВОВ техники было много, но дури в начальственных головах уже меньше, поэтому только 6ТА.
Вообще то первых мехкорпусов было 4 и куча отдельных частей и соединений для непосредственной поддержки войск. По реформам июля 1940 их стало 8 и все таже куча отдельных частей и соединений. И вот по зимой 41 решают эту кучу свести в мехкорпуса и их становиться 29. Решение это было признано неудачным и в 42 появляются танковые армии, а в общевойсковых армиях и фронтах были созданы отделы/управления Бронетанковых и механнизированных войск, которые и отвечали за правильное применение бронетанковой техники. То есть фактически вернулись к старому порядку.
Iva> Мехкорпуса первого формирования после похода в Польшу расформировали, так как обнаружилось, что управлять ими не можем.
Были под впечатлением от действий немцев и перешли на их дивизионно-корпусную структуру.
Кстати один из "расформированных" корпусов старой организации отвоевал в Финскую.
Косопузый>> И где оказались те французы? А англичане спрятались за Ла-Маншем и в итоге произвели за 41-45 год 120 тысяч самолетов.
Iva> а где были бы мы, если бы Москва была в Минске, а СССР заканчивался в Смоленске?
Когда французы капитулировали, немцам до Лазурного берега и испанской границы еще было пилить и пилить.
Iva> Когда немцы на Днепр вышли?
В июле. И обнаружили под Смоленском наши резервы (которых вроде и быть не должно). Пока разбирались с ними наступил август. А там стали решать куда повернуть на юг или на Москву. Силенки то стачивались об наши танки и самолеты. И они все не кончались.

Aaz> Всего их выпущено под девяносто (если точно, то 89). Из них в эксплуатации на регулярных пассажирских перевозках - 0(ноль).
потому что производитель нормальной версии 204см - ульяновск - более ими не занимается.
А казань изначально клала болт на эксплуатанта.

yacc>> Ну сам подумай - Ту-104 закончил эксплуатацию в Аэрофлоте... в 1979 году! Хотя уже был в эксплуатации с 1972 Ту-154, а с 1966 и Ту-134
Aaz> DC-3 закончил эксплуатацию в регулярных перевозках лет семь назад. Чартерные рейсы, если я не путаю, совершает до сих пор.
Сравнение Ту-104 с дугласом, а не каравеллой или кометой - это, конечно, очень смИШЬно.
Рассчитывал столь дешево выкрутиться?
С ними сравнивай. Когда каравеллу и комету сняли с эксплуатации.

Aaz> А вот наши Ли-2 порезаны давным давно...
Учитывая с полсотни тыщ произведенных для военных перевозок дугласов и фактически "бесконечный" запас дармовых зипов на них - чего б не полетать, пока оно есть?
В СССР кто-то эти зипы ввозил? Нет?
Или завод должен был производить их ради галочки, чтоб ты мог заявить о лишних годах?
Ну и о чем речь тогда?

Aaz>>> Так что то, что ГСС сделали неплохую машину - это заслуга "нынешних времён". А вот то, что эксплуатацию те же ГСС откровенно просрали - это наследие "совка".
yacc>> Ну ты сам знаешь что для сертификации там взяли кучу сертифицированного импортного.
yacc>> Результат сейчас видим.
Aaz> То есть по делу ответить нечего.
А он по делу ответил.
Я тебя уже просил показать, как на завод в эверетте со всего мира пригоняются на ремонт бобики, чтоб согласно твоей идее, что ремонтом должен заниматься производитель, а не сторонние организации.
Ответа по делу - так и не видел. И заранее знаю, что не увижу.
А к раневской посылать каждый раз, как нечего сказать по делу - это слив.

Iva> не нашлось среди большевиков ни одного агронома, чтобы им про многополье рассказать и про его влияние на урожайность. Донести достижения науки 17 века до людей 20ого
А можно показать "многополье" в европе 21 века?
Или в 21 веке в европе не нашлось агронома, чтоб донести достижения науки 17 века?

Стократ опровергнутую дичь про
>а у нас независимо от структуры - ни одного боеспособного не было.
>и в авиации все тоже самое. англо-французы нанесли немцам больше потерь со своими 4К самолетов, чем наши с 12К только приграничных округов.
- даже лень бисер метать.

> а у них реформы в СХ были? которые провозглашали ускоренное развитие СХ?
Ну так вы ж именно их обвиняете в "голодоморе". Ну так куле оно внезапно еще лучше морило по всей европе? Сталин дотянулся? Или как обычно врёте, сребренники отрабатываете?

>у нас и в РФ сейчас чем дальше, тем феодальнее общество и правительство.
и признаком этого вы несомненно считаете то, что г**номётов навроде вас просто посылают, а не развешивают уши как в святые 90-е.

>но в РИ с 1861 года побеждал капитализм. И по сравнению с ним феодализм - это движение назад.
так круто побеждал, что средняя продолжительность жизни была 21-26 лет в зависимости от неурожая.
И такое крутое движение назад, что продолжительность жизни выросла до 72.
Почему за наброс-то?

>Людей репрессировали - поэтому и вопрос - а каков результат?
это которых бандитов, жгущих дома, режущих своих же селян, ломающих технику? А их надо было благодарить? Ах да, вас же беспокоит облегчение оккупации.

Косопузый> Тылы были, но они были не достаточны. Пришлось кол-во танков уменьшать, а количество автотранспорта увеличивать. Но повторюсь все прошли через это.

Срежняя укомплектованность танками - 51%, автопранспортом не помню 5 или 10%. От штата.
не было тылов.

Косопузый> А почему смушают такие потери для танков на основе технических решений середины 20-ых, произведенных танковой промышленностью, которая стала только создаваться в начале 30-ых?

потому что у Т-34 они тоже был очень большие, если был неопытный мехвод. Он ломал коробку передач, так как она была для танков меньшего веса.
Вы все пытаетесь свести к технике. А не к людям с 6 часами наезда.

Косопузый> Потому что до этого всегда был особый период на который рассчитывали.

вы в преферансе на два туза в прикупе рассчитываете?

Косопузый> А в случае с СССР было именно внезапное нападение.

в случае Югославии, Дании, Польши.

Iva>> а где были бы мы, если бы Москва была в Минске, а СССР заканчивался в Смоленске?
Косопузый> Когда французы капитулировали, немцам до Лазурного берега и испанской границы еще было пилить и пилить.

у них войска уже закончились. Как у нас войска Приграничных округов.
И у них и у нас что-то осталось, но в стороне и уже окружаемое.

Косопузый> В июле. И обнаружили под Смоленском наши резервы (которых вроде и быть не должно). Пока разбирались с ними наступил август. А там стали решать куда повернуть на юг или на Москву. Силенки то стачивались об наши танки и самолеты. И они все не кончались.

вот - размер имел значение. Страна не заканчивалась в Смоленске.

Wyvern-3> G.s.>> А в Румынии, Болгарии в это время как с урожайностью было?
excorporal>> Не знаю про Румынию, а в Болгарии в 20х - 30х голода и карточек не было. Экономический кризис был (как и во всем мире).
Wyvern-3> И твоё НЕзнание является доказательством? Дожили, мля...
Нет, я никому ничего не доказываю. Охотно допускаю, что был неурожай, даже проверять не буду. Возможно, экспорт сельхозпродукции пострадал. Наверняка и цены подросли. Но голода не было, факт. Карточки ввели после начала ВМВ.

G.s.> Вот на Гаити и в Либерии государство никуда не вмешивается, коммунистов днем с огнем не найдешь (они там из колыбели не выживают, а на яхте Гранма никто не приплыл), а вот поди ж ты: голодают столетиями.

ну так они - Остров Свободы - первые в мире переставшие быть колонией (США не будем считать), всех белых вырезали и с тех пор "процветают". До недавнего времени традиционно были самой нищей страной мира.

власть негров в полной силе и красе.

так что на счет, что у них государство никуда не вмешивалось - это преувеличение, оно вмешивалось всегда и активно. Там еще были такие колоритные фигуры папа и сын Дювалье.

Iva> а как сказанное вами опровергает сказанное мной?

Вы утверждаете, что советская власть была возратом из капитализма в феодализм, я же сомневаюсь, не находя ни капитализма до революции, ни феодализма после нее.

предполагаю, что пытаетесь втиснуть реальность в клише, а она пищит, но не лезет.

Iva> согласен, но в РИ с 1861 года побеждал капитализм.

у Вас внутреннее противоречие, невозможно одновременно утверждать, что до революции был капитализм, а после революции разорение мелких земледельцев с включением их в промышленное производство.

разорение мелких земледелецев есть неизбежная и необходимая стадия капитализма, а после разорения мелких земледельцев не остается, их нельзя разорить второй раз.

Вам надо выбрать что то одно :

- или до революции был капитализм, а после революции внедряли феодализм раздачей в личную собственность крупных земельных владений и переводом промышленных рабочих в арендаторов-земледельцев;

- или же до революции капитализма не было, а после революции случилось разорение и переход мелких земледельцев в промышленное производство и их беспощадная эксплуатация на стадии первоначального накопления капитала.

Iva> Никаких наследственных феодалов. Что бы попасть в сословие ши (ученых) надо сдать экзамен. Иначе никак. А чиновник - только из ши.

ну, Китай бегает по этому кругу не первую тысячу лет, потому заранее известно что дальше придется кастрировать чиновников, а потом случится иноземное завоевание.

Iva> Линейность в Истории - это натяжка. Можно посмотреть на мир после Римской империи и сравнить когда Европа дошла до ее уровня. от 1200 до 2200 лет получается (от появления явления-инструмента, технологии в РИМе)

ага, а можно посмотреть когда Риму удалось выйти на уровень уничтоженных предшественников.

Косопузый>> Тылы были, но они были не достаточны. Пришлось кол-во танков уменьшать, а количество автотранспорта увеличивать. Но повторюсь все прошли через это.
Iva> Срежняя укомплектованность танками - 51%, автопранспортом не помню 5 или 10%. От штата.
Потому что танки нельзя использовать в народном хозяйстве, а автотранспорт можно. Напряженка была в стране с автотранспортом. В армию автотранспорт должен был пойти по мобилизации.
Косопузый>> А почему смушают такие потери для танков на основе технических решений середины 20-ых, произведенных танковой промышленностью, которая стала только создаваться в начале 30-ых?
Iva> потому что у Т-34 они тоже был очень большие, если был неопытный мехвод. Он ломал коробку переда, так как она была для танков меньшего веса.
Т-34 в 1940 только в серию. Это немцы свои тройку и четверку с 1937 года вылизовали. Кстати когда немцы запускали в условиях войны производство Тигров и Пантер, то у них тоже вылезла куча детских болезней.
Косопузый>> Потому что до этого всегда был особый период на который рассчитывали.
Iva> вы в преферансе на два туза в прикупе рассчитываете?
Я рассчитываю, что соперник не начнет переворачиивать стол.
Косопузый>> А в случае с СССР было именно внезапное нападение.
Iva> в случае Югославии, Дании, Польши.
Югославия

25 марта 1941 года югославский премьер-министр Д. Цветкович подписал в Вене протокол о присоединении его страны к Тройственному пакту. В столице начались массовые митинги и демонстрации протеста против присоединения Югославии к пакту под лозунгами: «Боље рат него пакт!», «Боље гроб него роб!»[6].
В ночь на 27 марта 1941 года группа офицеров ВВС во главе с командующим югославскими ВВС генералом Д. Симовичем совершили государственный переворот.
Уже вечером 27 марта 1941 была составлена директива ОКВ № 25 о подготовке к войне, в дополнение к ней ОКВ издало «Указания по вопросам пропаганды против Югославии»

 

Польша

21 марта, через неделю после раздела Чехословакии, Гитлер в своём письменном меморандуме вновь вернулся к требованиям по Данцигу. Ответное предложение Польши предоставить совместные польско-германские гарантии статуса Вольного города (взамен протектората со стороны Лиги Наций) немецкой стороной было отвергнуто. 22 марта маршал Рыдз-Смиглы утвердил оперативный план войны против Германии «Захуд». На следующий день, 23 марта, начальник Главного штаба Войска Польского бригадный генерал Вацлав Стахевич провёл скрытную мобилизацию четырёх дивизий, направив их в Восточное Поморье, на границу Польши, Германии и Вольного города Данцига.

 

Дания

7—13 декабря в норвежских водах германской подлодкой были потоплены британские или зафрахтованные британцами суда «Томас Уолтон», «Дептфорд» и «Гэродфелиа»
В январе 1940 года британский министр иностранных дел лорд Галифакс заявил, что это вынуждает Великобританию распространить ведение войны на норвежские территориальные воды[7].

 

Ну тут правда Дания просто на пути в Норвегию оказалась.
Iva> Iva>> а где были бы мы, если бы Москва была в Минске, а СССР заканчивался в Смоленске?
Косопузый>> Когда французы капитулировали, немцам до Лазурного берега и испанской границы еще было пилить и пилить.
Iva> у них войска уже закончились.
А кто им виноват, что они в отличии от нас к войне не готовились. Хотя сами Германии войну объявили.
Iva> Как у нас войска Приграничных округов.
У нас, в отличии от французов были резервы. Мы то к войне готовились.
Iva> И у них и у нас что-то осталось, но в стороне и уже окружаемое.
У нас после падения Минска, немцы охренели, когда под Смоленском столкнулись с нашими резервами. И только через месяц с лишним у немцев появилась возможность ударить в тыл ЮЗФ.
Косопузый>> В июле. И обнаружили под Смоленском наши резервы (которых вроде и быть не должно). Пока разбирались с ними наступил август. А там стали решать куда повернуть на юг или на Москву. Силенки то стачивались об наши танки и самолеты. И они все не кончались.
Iva> вот - размер имел значение. Страна не заканчивалась в Смоленске.
Так и Франция не заканчивалась в Париже. Марсель, Бордо и Тулон не были взяты.

Косопузый> А кто им виноват, что они в отличии от нас к войне не готовились. Хотя сами Германии войну объявили.

они отмобилизовали столько же, сколько и в ПМВ. Больше у них населения не было.
вы опять размер не учитываете.
Никакие колонии их не спасали.

Косопузый> У нас, в отличии от французов были резервы. Мы то к войне готовились.

у нас население было раза в 4 больше.

Косопузый> У нас после падения Минска, немцы охренели, когда под Смоленском столкнулись с нашими резервами.

да, потому что 170 див на границе и 60 див второго эшелона - это уже в два раза больше чем Французская армия 1940.

вот он размер.

Косопузый> Так и Франция не заканчивалась в Париже. Марсель, Бордо и Тулон не были взяты.

а войска где? Чем защищать?
Мы имели возможность отступить к Москве и Ростову на Дону. Это подальше Гибралтара будет

Косопузый> Польша
Косопузый>21 марта, через неделю после раздела Чехословакии, Гитлер в своём письменном меморандуме вновь вернулся к требованиям по Данцигу. Ответное предложение Польши предоставить совместные польско-германские гарантии статуса Вольного города (взамен протектората со стороны Лиги Наций) немецкой стороной было отвергнуто. 22 марта маршал Рыдз-Смиглы утвердил оперативный план войны против Германии «Захуд». На следующий день, 23 марта, начальник Главного штаба Войска Польского бригадный генерал Вацлав Стахевич провёл скрытную мобилизацию четырёх дивизий, направив их в Восточное Поморье, на границу Польши, Германии и Вольного города Данцига.

так это и у нас было - переговоры Молотова в Берлине ноябрь? 1940.