[image]

М. Горбачев всё

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 25
+
-
edit
 

Garry_s

опытный


А официальное место похорон уже назначено?
   104.0.0.0104.0.0.0
RU johnkey68 #01.09.2022 10:14  @Garry_s#01.09.2022 10:09
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
G.s.> А официальное место похорон уже назначено?

Новодевичье кладбище , рядом с супругой .
   
RU Garry_s #01.09.2022 10:19  @johnkey68#01.09.2022 10:14
+
-
edit
 

Garry_s

опытный


G.s.>> А официальное место похорон уже назначено?
johnkey68> Новодевичье кладбище , рядом с супругой .
Как-то забылось.
Оказывается в сентябре 1999 года Новодевичье разрешил еще Ельцин, судя по всему.
   104.0.0.0104.0.0.0

aspid_h

литератор
★☆
3-62> Кто "был при всем", а стал "никем".
3-62> :)

Без них небыло бы даже иллюзии о свободе выбора у человеков.
Тем более, что за праведную жизнь в раю награждают, а за грешводную - в аду наказывают.
Над одной и той же задачей работают обе локации.
Что наводит на мысли.
   104.0.0.0104.0.0.0

wert

аксакал
★★★★
U235> Вот именно. Все государство прогнило сверху донизу. Если кто порядочный и умный и оставался, то они были раздавлены, изолированы и блокированы подавляющей массой проходимцев и лизоблюдов, которым важны были только собственная карьера и номенклатурные а позже и бизнес- блага, которые они могли получить от власти.

Интересный нюанс, рыночная реформа Горбачева ничем не отличались от рыночной реформ Чжао Цзыяна, но если там это работало на общество, то здесь на этом стали тупо пилить бюджет.
   104.0.5112.102104.0.5112.102
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
U235>> Вот именно. Все государство прогнило сверху донизу. Если кто порядочный и умный и оставался, то они были раздавлены, изолированы и блокированы подавляющей массой проходимцев и лизоблюдов, которым важны были только собственная карьера и номенклатурные а позже и бизнес- блага, которые они могли получить от власти.
wert> Интересный нюанс, рыночная реформа Горбачева ничем не отличались от рыночной реформ Чжао Цзыяна, но если там это работало на общество, то здесь на этом стали тупо пилить бюджет.

90% успеха любого дела - правильные люди, на правильных местах. Правильные люди здесь те, кто будет сначала делать это дело, и лишь потом думать о себе. На самом деле это самая сложная организаторская задача - подбор кадров и грамлотное управление ими... Здесь нужна целая система подбора, затем система мотивации, как стимулирующая, так и наказания. ИВС в неё мог, после него - уже не очень.
   104.0104.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
U235> Не получится. Это были именно изгибы генеральной линии, кулуарные и без привлечения внешних по отношению к власти сил.

При чем тут "привлечение внешних сил"?
Важно изменение правил и принципов мотивации.
Военный коммунизм.
НЭП.
И т.д.

U235> А во Франции там именно вся властная верхушка много раз нахрен слетала

А у нас в троцкисты, уклонисты и волюнтаристы - тож попадали. И слетали. Кто нахрен, кто под расстрел.
   104.0.0.0104.0.0.0

3-62

аксакал

☠☠
a.h.> Без них небыло бы даже иллюзии о свободе выбора у человеков.

Вам непременно нужна иллюзия выбора?
Ну - это к политикам. Они предоставят. Качественную иллюзию.

А свобода выбора как таковая - была. Тому свидетельством первородный грех.
:)
   104.0.0.0104.0.0.0

U235

старожил
★★★★★

3-62> А у нас в троцкисты, уклонисты и волюнтаристы - тож попадали. И слетали. Кто нахрен, кто под расстрел.

Это внутрипартийная борьба, без революции и смены формата власти. У французов тоже всякие якобинцы, жирондисты и прочие были.
   2222

3-62

аксакал

☠☠
U235> Это внутрипартийная борьба, без революции и смены формата власти.

ФОрмат власти это декоративные рюшечки-фигушечки для лохов?
   104.0.0.0104.0.0.0

U235

старожил
★★★★★

3-62> ФОрмат власти это декоративные рюшечки-фигушечки для лохов?

Нет. Это разница между внутрисемейным скандалом с битьем жены, и выселением из квартиры с приездом спецназа, штурмом квартиры и вышибанием дверей.

Изменения между французскими республиками совсем не декоративными были и происходили вследствие полного паралича власти и ее неспособности справиться с ситуацией. Сопряжено это было со сменой основ конституционного строя страны. Например была Франция республикой парламентской - стала президентской. У нас за это парламент расстреливали. У них... ну в общем тоже приключений на задницу всем хватило.
   2222
RU гегегр #01.09.2022 15:11
+
+6
-
edit
 

гегегр

опытный

Честно признаюсь не подозревал, что именно эта ветка вызовет столько брожения...
Классика жанра:
«Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой комбайнер, самозванец и гусекрад номенклатурщик. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счёт общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый вздорный характер. И поэтому он умер. Все!»
 
©
По Самуэлевичу испытываю большее уважение и печаль от кончины. Хоть и вымышленный персонаж...
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Garry_s #01.09.2022 15:15  @гегегр#01.09.2022 15:11
+
-
edit
 

Garry_s

опытный


гегегр> По Самуэлевичу испытываю большее уважение и печаль от кончины. Хоть и вымышленный персонаж...
Мелкий карманник и мошенник вызывает бОльшее уважение?
Социально близкий? :)
   104.0.0.0104.0.0.0
RU гегегр #01.09.2022 15:21  @Garry_s#01.09.2022 15:15
+
+1
-
edit
 

гегегр

опытный

гегегр>> По Самуэлевичу испытываю большее уважение и печаль от кончины. Хоть и вымышленный персонаж...
G.s.> Мелкий карманник и мошенник вызывает бОльшее уважение?
G.s.> Социально близкий? :)

Сравнивая их по совокупности содеянного то да. В отличии от ММ, Самуэлевич однозначно в рай попал...
   104.0.0.0104.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> Поднимать мятеж против своего руководства - это опускаться на уровень банановой республики.
U235> Ну почему же?
Потому что опускаться на уровень банановой республики.

Bredonosec>> Мало кто был готов принять такую ответственность
U235> Вот поэтому Союз и развалился. А там, где готовы были в таких случаях на себя ответственность брать, государства сохранились
и мы плавно возвращаемся к тезису о тоталитарности режима в сша. :)

Bredonosec>> Или думаешь, классическая госсистема не имеет способов уничтожеть идущих против руководства?
U235> Так в том то и дело
Ты точно прочёл вопрос?
   101.0101.0
LT Bredonosec #01.09.2022 16:14  @Garry_s#01.09.2022 06:34
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Sandro>> Нда? Смерть не является оправданием для предателя, если что. Миллионы людей из-за него пострадали, и теперь — простить? Серьёзно?
G.s.> Как всегда тезис оппонента читается сквозь призму собственного отношения.
Это ведь применяется ко всем, а не только к нему.

G.s.> Его не удалось формально осудить, значит и оправдывать и помиловать нет возможности.
а надо?

G.s.> Миллионы людей, в первую очередь функционеры и члены КПСС несут свою долю ответственности за совершенное Горбачевым и свалить всё на него - как минимум нечестно, как максимум подло.
G.s.> Свою трусость и безволие теперь никто вспоминать не хочет.
Мдя? Ну в таком случае ты должен нести свою долю ответственности за текущую войну, ибо 11 лет назад способствовал ослаблению страны, участвуя в шабашах насчет "пжиф", и прочих "любойдругой"
Со всеми присказками насчет подло, трусость и безволие.
Или "анасзащо" сразу?

G.s.> Повторяю: такой подход является либо свидетельством инфантильности, либо лицемерия.
G.s.> Приход к власти Горбачёва был воспринят с огромным и искренним энтузиазмом.

А уж с каким энтузиазмом встречалось это.. .

АО МММ-4. Леня и Иван Голубковы. "Я не халявщик, я партнер!"
Леня и Иван Голубковы пьют водку, и Леня доказывает брату, что он не халявщик, а партнер АО МММ

Из чего следует вывод о соучастии всех обманутых и необходимости оправдания Мавроди с обвинением вкладчиков.

G.s.> Отрицать это - значит сознательно извращать факты.
вот-вот. Только это работает в обе стороны. Оправдания мавроди добиваться будем?

G.s.> Пятилетка пышных похорон вызывала в народе как минимум раздражение.
Вот "молодого и энергичного лидера" им и дали. "Ешьте его с кашей"©
   101.0101.0
+
-
edit
 
wert> Интересный нюанс, рыночная реформа Горбачева ничем не отличались от рыночной реформ Чжао Цзыяна
точно ничем? Или формально в лозунгах ничем?
   101.0101.0

3-62

аксакал

☠☠
U235> Нет. Это разница между внутрисемейным скандалом

А сколько лет у них была гражданская война? Сколько в ней уконтропупили народа?

Все удивляюсь тяге к левым критериям. В смысле неуместным, второстепенным. Лишь бы марклен не расползся.
   104.0.0.0104.0.0.0

+
+2
-
edit
 

mid!

опытный

mid!> Кедми о Горбачеве... с 55 секунды
....
a.d.> Зачем , это тащить на форум .
Это запись слов человека, который лично был знаком с ... Или нет?
Хорошо..., а так?

«Ничего у своей страны и своего народа не украл» Кем на самом деле был Михаил Горбачев?

30 августа в Москве умер Михаил Горбачев — политик, о правлении которого сейчас спорят очень много. Одни говорят, что последний генсек дал людям свободу и шанс выстроить совершенно новое государство, другие обвиняют в развале огромной страны. Кем на самом деле был Горбачев — рассуждают общественные деятели. //  lenta.ru
 

...
PS Несмотря на весь "гламурный" официоз у большинства простого люда "захватившего" 80е и 90е весьма негативные суждения... И это надо просто принять ... если понимание не приходит...
   2222
Это сообщение редактировалось 01.09.2022 в 20:25
+
+1
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся

mid!> Кедми о Горбачеве... с 55 секунды
mid!> https://www.youtube.com/watch?v=-1ChOy10fwI

Зачем , это тащить на форум .
   103.0103.0
+
-
edit
 
U235> Вот именно. Все государство прогнило сверху донизу. И Горбачев сотоварищи - это не хитрые изворотливые негодяи-предатели, умудрившиеся чудом пролезть на высшие посты и там все развалить так что до последнего никто не догадался.
А ты не "торчишь"? :doctor: Похоже очень плотно. И давно... Послушай Кедми внимательно. https://www.youtube.com/watch?v=-1ChOy10fwI
   104.0104.0
+
-
edit
 
Дем> Вспомни как с Рустом было - он несколько часов летел, всё ПВО и МО на него смотрело и нихрена не делало
Делало, но был прямой приказ не трогать.
   104.0104.0
+
+1
-
edit
 
Беня>> Встречают. :)
koch> Главное, чтобы при погребении кол осиновый ему вбили. А то выберется из могилы, упырь.
Главное чтобы спалили и из пушки на запад выстрелили этим пеплом. :D
   104.0104.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
wert> Интересный нюанс, рыночная реформа Горбачева ничем не отличались от рыночной реформ Чжао Цзыяна, но если там это работало на общество, то здесь на этом стали тупо пилить бюджет.
«Чтобы побороть коррупцию, начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что» (ц) помним чьё? В Китае вроде вообще стреляли.
А ни Ники2, ни Горби навести порядок даже в верхушке власти не смогли.
   104.0104.0

U235

старожил
★★★★★

3-62> А сколько лет у них была гражданская война? Сколько в ней уконтропупили народа?

Даже завидую вам. Сколько вам всего нового и интересного предстоит узнать :)
"Режьте всех! Господь на небесах разберется, кто правильный католик" - это когда и где было сказано? :)

У французов только одна из гремевших у них гражданских войн длилась 100 лет и привела к тотальной разрухе и обезлюжеванию государства. Наша Смута в сравнении с этим нервно курит в сторонке.

А религиозные войны, которые тоже, по сути, гражданские? Даже если не брать древние альбигойские войны, в ходе которых было уничтожено до миллиона человек и богатейшая и самая населенная провинция Франции превратилась в заросшее лесами захолустье, которым остается и поныне, то тех же гугенотских войн было семь. Плюс война трех Генрихов и дальше завоевание победившим Генрихом Франции. Итого, по разным оценкам, - 2-4 миллиона погибших в этих войнах и сопровождавших их резнях. Плюс случавшиеся уже после этого восстания гугенотов. Вспомнить ту же осаду Ля-Рошели в Трех Мушкетерах. Кто там по-вашему был противником? Иностранцы? Да хрена с два! Это была карательная операция против восставших там гугенотов. Наши разборки со староверами опять же тихо курят в сторонке в сравнении с этим кровавым фаршем.

И это еще до Великой Французской революции, которая только прямыми жертвами обошлась в 600-800 тысяч(гражданские войны, революционный террор, голод). Но последующие события были еще хуже. Пропробую описать весь происходивший во Франции после Великой Революции треш в близких нам аналогиях 17ого года:

Поначалу все было как у нас. Восстание в столице. Арестовали и казнили царскую семью и всех царских родственников, кто не успел сбежать в Европу. Чад и угар, в котором забыли что кроме свободы людям еще и кушать чего то надо, голод, гражданская война, резня и террор против "контры", которой дебилы в кожанных штанах назначали кого им в голову взбредет.

Затем Троцкий объявляет контрой Ленина и его соратников и дебилы в кожанных штанах комиссары расстреливают Ленина и его корешей. Далее Сталин объявляет контрой Троцкого, и комиссары, утерев трудовой пот со лба, принимаются за расстрелы уже троцкистов.

Посмотрев на все это, прославленный красный командир Тухачевский объявляет ... нет, не Сталина контрой, а себя императором всероссийским Тухесом Iым, и разгоняет нафиг Советы. Его солдаты, задолбавшиеся смотреть на регулярные расстрелы в исполнении комиссаров, с энтузиазмом расстреливают комиссаров и недостреленных ими коммунистов.

Разобравшись с делами дома, император Тухес Iый решает осчастливить мировой революцией всю Европу и окрестности, собирает непобедимую армию и отправляется с ней на Запад. Триумфально побеждает в Польше, Германии, Австрии, Франции, захватывает Италию и назначает тамошним королем Чапаева, попутно заворачивает в Египет и там красные артиллеристы развлекаются стрельбой из трехдюймовок по сфинксам и пирамидам. Доходит до Испании, но там получает нешуточных люлей от мудрого генерала Франко и его партизан. Далее от него же и воодушевившейся антироссийской коалиции получает нешуточных люлей во Франции, Австрии, Германии, Польше ... в общем - ровно по тому же списку, который только что триумфально завоевывал.

В итоге император возвращается в Россию всего с ротой солдат(остальная армия где-то рассосалась по дороге). Отставшие, но кому посчастливилось выжить, русские солдаты попрошайничают гроши у европейцев развлекая их танцами под балалайку с медведями. В Европе появляется слово "balalaechnik", ставшее синонимом понятия "нищеброд". Преследующие Императора вояки антироссийской коалиции тем временем победоносно вступают в столицу Российской Империи, там, празднуя победу, пялят русских девок, бухают в наших кабаках, периодически лупя по морде официантов и приговаривая "Schneller russische schwein!". С тех пор в народе кабаки быстрого питания так и прозывают: "шнеллеровками". Император Тухес I вынужден отречься. Союзники отправляют его в ссылку на Соловки и сажают вместо него на трон Российской Империи царя Кирюху, вовремя сбежавшего в свое время из России.

Но императору Тухесу Iому не сидится спокойно на Соловках, он бежит оттуда, за 100 дней доходит до Москвы, но в битве под Химками терпит поражение, попадает в плен к союзникам, и те, учтя свои ошибки, высылают его на остров Ратманова в Беринговом проливе, где тот и успокаивается навеки. Пытавшегося помочь Тухесу Чапая отлавливают в Италии и расстреливают за попытку снова провозгласить себя итальянским королем. Совершившего уже привычный спринтерский забег в Европу царя Кирюху возвращают на место.

Итогом всех этих приключений становится разруха и тотальный дефицит молодых мужчин сравнимый разве что с тем, что был в нашей реальности в СССР после ВОВ.

Царь Кирюха, будучи хоть и долб..ом, но мужиком неплохим, худо-бедно проправил лет 9, пока не помер. После него на российский престол взошел его брат, царь Борис. Тот оказался чуть худшим мужиком и чуть большим долб..ом, плюс народ, честно говоря и от предыдущего императора задолбался, так что на 6ой год правления царя Бориса в столице случилось восстание. Чад и угар, народ грабит лавки пишет BLM на стенах. Царь Борис, видя такое дело, от огорчения отрекается от трона, оставляет преемником малолетнего внука, а регентом назначает подвернувшегося случайно под руку четвероюродного дядю Лёню.

Дядя Лёня оказался не промах, и начал с распространения слухов что внук Бориса то незаконнорожденный, от любовницы, а не от жены. Закончилась вся эта интрига тем, что императором Франции объявляют дядю Лёню, а внука отправляют нафиг вслед за Борисом(спасибо что хоть не убили). Царь Лёня правит 18 лет после чего см. выше: "восстание, чад и угар, грабят лавки" © Царь Лёня отрекается и бежит в Лондон, и вместо монархии провозглашают республику

На выборах первого президента второй республики побеждает ... племянник Тухачевского. Он, не будь дурак, идет по стопам дяди, снова восстанавливает империю, объявив себя императором Тухесом IIIим, собирает армию и отправляется завоевывать Европу. Но и тут у него выходит снова по стопам дяди, только в сокращенном варианте. Люлей он получает сразу и незамедлительно в Германии от тамошнего железного кайзера, попадает в плен и отрекается от власти. Тут я, с вашего позволения, повествование закончу, но поверьте, там еще много интересного было

P.S. А теперь попробуйте все это переплюнуть :D
   2222
Это сообщение редактировалось 02.09.2022 в 03:21
1 4 5 6 7 8 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru