Почему помер СССР?

G.s.>> А в 1848 Парижскую коммуну?
excorporal> В 1871.
Ну, да, не проверял.
Кстати, жестокость, с которой "версальцы" утопили в крови не только коммунаров, но и всех, кто попал под горячую руку в Париже и окрестностях, была беспрецедентной.
И в 1917 было бы тоже, недаром Ленин повторял, что в 1871 "не додавили".

3-62> Чтобы жить лучше и с уверенностью (какой-нибудь) в завтрашнем дне - требуется не вражда с борьбой, а общественное согласие и сотрудничество.
Где-то я слышал такие сентенции!?
Кот Леопольд!!!

энди> И. Сталин. Об индустриализации и хлебной проблеме
энди> Вообще интереснейшая статья скажу я вам.

Конечно. Только её еще надо уметь понимать. А то традиционное "глаза есть, видеть нет", с традиционным же результатом - "из них же он не понял ни строки, и только зря натёр о стену уши".

Ну нету блин других путей роста. Просто изучи политэкономию, ту же модель Солоу - хорошо ложится на мозги людей с техническим образованием. И всё сразу предельно прозрачно. И неважно, коммунисты, или монархисты, или либералы, или марсиане - решения в предлагаемых обстоятельствах неизбежно будут очень схожими.



Ты, как и очень многие, да почти все, антисоветчики - предельно зашорен, идеологически. Что очень печально видеть, особенно не от гуманитария (в данном случае в плохом смысле слова).
Ты во всём усматриваешь идеологию (а если не усмотрел - стараешься отыскать), во всех важных исторических событиях той эпохи и принятых решениях. В то время как её чаще всего и нет, или она играет подчинённую роль! Большевики были прагматиками. Как минимум верхушка - нижнее и даже среднее звено порой могли опираться чисто на идеологию, да. Ну их понемногу учили, объясняли (тем, кто в состоянии понять). И для простоты многие вполне прагматические решения приходилось подавать в идеологической обёртке.
На каковой ты зацикливаешься.

Fakir>> Ну, советский аналог 286 и СЭВовский аналог 386 в 1991 может быть, но не может. И это не показатели отставания. Ну ладно, нучо
Aaz> [i]«В настоящее время положение в области электронной вычислительной техники в нашей стране крайне тяжелое.
Aaz> Это написал Китов (поинтересуйся, кто это - меня биография впечатлила) в аналитической записке «О состоянии электронной вычислительной техники в нашей стране», адресованной в ЦК КПСС в 1967-м году.

Ну я прямо даже не знаю - это сразу к Раневской, или по дороге на третий этаж, к глазнику?

(кто такой Китов, ессно, знаю; про Глушкова мне тоже рассказывать не надо, и букварь я тоже читал, поверь)

Fakir> Ну нету блин других путей роста.
Ну то есть ограбили народ?да или нет?

Fakir>> Ну нету блин других путей роста.
энди> Ну то есть ограбили народ?да или нет?

Ну что значит ограбили? Просто заставили бесплатно работать. Но у социалистов бесплатно понятие относительное, например сохранение жизни сколько стоит? Чтоб не убили?
А то ведь и убивали.

Joint> Ну что значит ограбили? Просто заставили бесплатно работать. Но у социалистов бесплатно понятие относительное,

Как интересно!
Барщину социалисты выдумали?

Wyvern-3> - Коммунисты не против частной собственности.
Правда?
"...коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности;" (К.Маркс).

ИМХО, далее откровения ревизиониста можно не читать...

yacc> Так он полетел первый раз аккурат к началу интенсивного развала - 1989
Пик производства 204 приходится на 2008-й год - 10 машин.
Всего их выпущено под девяносто (если точно, то 89). Из них в эксплуатации на регулярных пассажирских перевозках - 0(ноль).

yacc> Ну сам подумай - Ту-104 закончил эксплуатацию в Аэрофлоте... в 1979 году! Хотя уже был в эксплуатации с 1972 Ту-154, а с 1966 и Ту-134
DC-3 закончил эксплуатацию в регулярных перевозках лет семь назад. Чартерные рейсы, если я не путаю, совершает до сих пор.
А вот наши Ли-2 порезаны давным давно...

Aaz>> Так что то, что ГСС сделали неплохую машину - это заслуга "нынешних времён". А вот то, что эксплуатацию те же ГСС откровенно просрали - это наследие "совка".
yacc> Ну ты сам знаешь что для сертификации там взяли кучу сертифицированного импортного.
yacc> Результат сейчас видим.
То есть по делу ответить нечего.

3-62> А с бездельниками в довесок - паззл не складывается.
Так он и не сложился.
Добавьте к удручающе низкой производительности труда запредельную милитаризированность экономики - и вы получите полный набор причин, отвечающих на "титульный" вопрос топика.

t.> перед войной с расчетом на перенаправление ресурсов на рабочие специальности,..
Ага - и это "перед войной" продолжалось аж до 1956-го года.

t.> ...и вот так передергивание все время...
См. выше.

...
E.V.> Барщину социалисты выдумали?

Прямо скажем, не очень лестное для социалистов сравнение.
Если ещё в начале XIX в. известный поэт писАл

Ярем он барщины старинной
Оброком легким заменил;
И раб судьбу благословил.

stas27> ...
E.V.>> Барщину социалисты выдумали?
stas27> Прямо скажем, не очень лестное для социалистов сравнение.
stas27> Если ещё в начале XIX в. известный поэт писАл
Ясное дело, тогдашний режим сделал это исключительно из-за человеколюбия.
А не от страха, что крестьяне вообще все усадьбы пожгут.
А уж то, что "наше всё" не постеснялся назвать крепостных рабами, получше нынешних РКМПшников зная положение крестьян, тоже о чем-то говорит.
Но не для всех.

G.s.> Ясное дело, тогдашний режим сделал это исключительно из-за человеколюбия.
А ради чего комми делали насильственную коллективизацию?Нет показать как более выгодно крестьянину работать в дружном и сплоченном коллективе единомышлеников ,собирать колоски ,работать на трахторе.
То есть из человеколюбия?правильно?

yacc>> Так он полетел первый раз аккурат к началу интенсивного развала - 1989
Aaz> Пик производства 204 приходится на 2008-й год - 10 машин.
Aaz> Всего их выпущено под девяносто (если точно, то 89). Из них в эксплуатации на регулярных пассажирских перевозках - 0(ноль).
Мастер передергивания в своём репертуаре: ему про начало разработки, он про пик производства.
Сообщение о факте отсутствия машин в эксплуатации без пояснения о причинах этого (выдающихся рыночных реформах и сознательного создания преференций импорту) немедленно превращает тезис в махровую ложь.
yacc>> Ну сам подумай - Ту-104 закончил эксплуатацию в Аэрофлоте... в 1979 году! Хотя уже был в эксплуатации с 1972 Ту-154, а с 1966 и Ту-134
Aaz> DC-3 закончил эксплуатацию в регулярных перевозках лет семь назад. Чартерные рейсы, если я не путаю, совершает до сих пор.
Aaz> А вот наши Ли-2 порезаны давным давно...
Снова напускная многозначительность: то-ли наши аналоги были намного хуже, то-ли наши тупые (само собой) авиавласти почему-то не захотели продолжать использовать безнадёжно устаревшую технику.

G.s.>> Ясное дело, тогдашний режим сделал это исключительно из-за человеколюбия.
энди> А ради чего комми делали насильственную коллективизацию?Нет показать как более выгодно крестьянину работать в дружном и сплоченном коллективе единомышлеников ,собирать колоски ,работать на трахторе.
энди> То есть из человеколюбия?правильно?
Именно. Чтобы этого счастливого крестьянина, спокойно пашущего на взятой в аренду корове или жене клочок земли, где-то в неудобьях в овраге, но зато да - свой собственный, через пять-десять лет цивилизаторы из Европы на гусеницы танка не намотали.
ПС Увы, добро часто приходится причинять.

G.s.>> Ясное дело, тогдашний режим сделал это исключительно из-за человеколюбия.
энди> А ради чего комми делали насильственную коллективизацию?
Там выше цитаты из Сталина приведены.
Исключительно из циничного соображения, что эффективность старого уклада никуда не годится.
энди> Нет показать как более выгодно крестьянину работать в дружном и сплоченном коллективе единомышлеников ,собирать колоски ,работать на трахторе.
РКМПшники, никогда ничего кроме мышки не юзавшие, очень любят умильные картинки Веневитинова.
Счастливые крестьяне с сохой в 20 веке для них - милая патриархальщина. А насильно всученный трактор - страшный геноцид.

G.s.> Исключительно из циничного соображения, что эффективность старого уклада никуда не годится.
И эффективность стала такова что несколько миллионов человек умерло от голода.Все для человека все во имя человека .

DustyFox> Имы на гусеницы танка не намотали.
Поэтому решили не откладывать в долгий ящик и убили голодом несколько миллионов мобилизационного ресурса .Бей своих чтобы чужие боялись.Нанесли так сказать превентивный информационный удар.

G.s.> yacc>> Ну сам подумай - Ту-104 закончил эксплуатацию в Аэрофлоте... в 1979 году! Хотя уже был в эксплуатации с 1972 Ту-154, а с 1966 и Ту-134
Aaz>> DC-3 закончил эксплуатацию в регулярных перевозках лет семь назад. Чартерные рейсы, если я не путаю, совершает до сих пор.
Ох#уенное достижение! Ты еще предложи пассажиров сейчас на Фарманах Голиафах возить!
Aaz>> А вот наши Ли-2 порезаны давным давно...
G.s.> Снова напускная многозначительность: то-ли наши аналоги были намного хуже, то-ли наши тупые (само собой) авиавласти почему-то не захотели продолжать использовать безнадёжно устаревшую технику.
То, что не оставили для музеев в заметном количестве - то жаль, но в нашем климате поддержание самолета в приличном, пусть даже нелетном состоянии, стоит изрядных денег. Т.ч. понять наших в тех условиях, где-то можно...

DustyFox> То, что не оставили для музеев в заметном количестве - то жаль
Потому что менталитет игила и талибана.

DustyFox>> Имы на гусеницы танка не намотали.
энди> Поэтому решили не откладывать в долгий ящик и убили голодом несколько миллионов мобилизационного ресурса .
Пиши несколько ох**лиардов - так еще непонятнее и страшнее выглядит. Поляков и румынов тоже в цифру включи, чтобы еще жутче было... Кровавый Сталин жа, ему и нам похрен, а тебе приятно!

энди> Бей своих чтобы чужие боялись.Нанесли так сказать превентивный информационный удар.
По результатам, как выяснилось, удар коллективизацией был не информационный, а вполне себе экономический, и главное во время. И даже при всей коллективизации и индустриализации, краями страна с бездной разошлась.
ПС Мальчик, тебя, часом, не Коля зовут, а родом ты не с Уренгоя?

DustyFox>> То, что не оставили для музеев в заметном количестве - то жаль
энди> Потому что менталитет игила и талибана.

Ага... Откуда ни возьмись внезапный Гитлер талибан...

DustyFox> Пиши несколько ох**лиардов - так еще непонятнее и страшнее выглядит.
удивительное отношение к своих умершим согражданам,прямо как укры ,один в один.
DustyFox> Поляков и румынов тоже в цифру включи,
Они то мне зачем.

DustyFox>> Пиши несколько ох**лиардов - так еще непонятнее и страшнее выглядит.
энди> удивительное отношение к своих умершим согражданам,прямо как укры ,один в один.
Ну, не тебе нацистику (на полноценного нациста пока не вытягиваешь), за укров что-то говорить. В сравнении с тобой они в большинстве чисто пейзане, в пасторальных пейзажах...
DustyFox>> Поляков и румынов тоже в цифру включи,
энди> Они то мне зачем.
За тем же, зачем и укры.