Срач за реновацию

с.т.> это как раз вопрос того что не нужно всю Россию пытаться заселить в район Хорошёво-Мневники..."всех желающих"...вопрос планирования.

Проблема в том, что вся Россия хочет туда заселиться. И как это ограничивать тогда? Цену на жилье поднять? Можно конечно. Но тогда в Москве не будут жить парикмахеры, водители тролейбусов, продавцы из Пятерочки.
Или можно снова вводить ограничения на московскую прописку.

Так что вариантов тут немного, а хороших так и вовсе нет:
1) Плотная застройка ака муравейник;
2) Законодательные ограничения на поселение в Москве;
3) Рост цен пока количество желающих не уравновеситься недоступностью жилья;
4) Ограничение на использование частного транспорта (налоги, платный проезд и прочее) пока люди не начнут бежать из Москвы от неудобств.

с.т.>> это как раз вопрос того что не нужно всю Россию пытаться заселить в район Хорошёво-Мневники..."всех желающих"...вопрос планирования.
timochka> Проблема в том, что вся Россия хочет туда заселиться. И как это ограничивать тогда? Цену на жилье поднять? Можно конечно. Но тогда в Москве не будут жить парикмахеры, водители тролейбусов, продавцы из Пятерочки.

очень просто ограничивать. не строить 30 этажки, не уплотнять застройку. это же всё на уровне градостроительного планирования просчитывается.
я еду на работу час - и водитель троллейбуса и продавец из пятёрочки тоже поедет, и парикмахер...

с.т.> очень просто ограничивать. не строить 30 этажки, не уплотнять застройку. это же всё на уровне градостроительного планирования просчитывается.
Запретить ставить машну рядом с 30-этажкой на газоне - и автовладельцы там квартир не купят

timochka>> Проблема в том, что вся Россия хочет туда заселиться. И как это ограничивать тогда?
с.т.> очень просто ограничивать. не строить 30 этажки, не уплотнять застройку. это же всё на уровне градостроительного планирования просчитывается.
с.т.> я еду на работу час - и водитель троллейбуса и продавец из пятёрочки тоже поедет, и парикмахер...

Т.е. ограничить доступность жилья. Получим однокомнатные квартиры за 50 миллионов. И никакой продавец и водитель такое позволить себе не сможет. Следом пойдут вверх цены на услуги, потом и на товары в магазинах. В результате вытесним малооплачиваемые специальности из города. И сильно увеличим расслоение населения.

Хоженый этот путь. Из-за этого уже 10 лет назад на должность комменданта в управляющую компанию (6 домов, 1500 квартир примерно) невозможно было местного нанять. Народ ездил на работу из-под Рязани (4 часа в дороге в один конец). 5 дней в Москве, выходные дома.

Да и удержать это невозможно. Потому как спрос очень большой. Как бы мэрия не кочевряжилась, но уже тогда (10 лет назад) стоимость квартир такого микрорайона была 500 млн долларов. Такому финансовому давлению мало кто может противостоять.
Было бы реально задрать цену на эту землю до небес и снять такую же прибыль в виде налогов и сборов с тех, кто тут уже проживает. Тогда бы были просторные кварталы очень дорогих домов. Но тут не тянут уже жители, вы в том числе.

Поймите, это простой экономический процесс. Есть спрос. Его можно удовлетворить, или уменьшить задрав цену. Но держать низкую цену и запрещать строить за счет админ ресурса - никакого ресурса не хватит.

timochka>>> Проблема в том, что вся Россия хочет туда заселиться. И как это ограничивать тогда?
с.т.>> очень просто ограничивать. не строить 30 этажки, не уплотнять застройку. это же всё на уровне градостроительного планирования просчитывается.
с.т.>> я еду на работу час - и водитель троллейбуса и продавец из пятёрочки тоже поедет, и парикмахер...
timochka> Т.е. ограничить доступность жилья. Получим однокомнатные квартиры за 50 миллионов.
Они и так сейчас идут «штудиями» для одиноких людей. По факту создаются человейники, с перегруженными частным транспортом улицами и никакими условиями для обитания в подобных гетто. При этом городские чиновники не требуют обеспечения по нормам одна квартира одно машиноместо на территории жилого комплекса и вся это механическая орда расплескивается по дворам и улицам..

с.т.> если же нам по....ю на население то херачим 30 этажки как вон у меня оленевод строит по району и рассказываем как населению будет от этого хорошо.

А вот так сложно ...чить 30этажки с запланированными парковочными местами на каждую квартиру? Если что, в Москве так и делается. На чём я и получаю часть своих денег, кстати.
До ваших краёв цивилизация ещё не дошла?

timochka>>>> Проблема в том, что вся Россия хочет туда заселиться.
timochka>> Т.е. ограничить доступность жилья. Получим однокомнатные квартиры за 50 миллионов.
t.> Они и так сейчас идут «штудиями» для одиноких людей. По факту создаются человейники, с перегруженными частным транспортом улицами и никакими условиями для обитания в подобных гетто. При этом городские чиновники не требуют обеспечения по нормам одна квартира одно машиноместо на территории жилого комплекса и вся это механическая орда расплескивается по дворам и улицам..

Да! И происходит не от того, что мэрия это офис доктора Зло. А по сугубо экономическим причинам.
Желающих слишком много. А места обеспеченного инфраструктурой нет.
Строительство же инфраструктуры за мкадом народ не тянет. Т.к. там нихрена нет. Нужны дороги, газопроводы, электросети, водопроводы, школы, больницы, торговые центры и развлекательные заведения, ЖД сеть и метро. Это все стоит очень дорого! Внутри МКАД дома вешаются на существующую инфраструктуру. А за МКАД нужно все это строить почти с нуля. В результате, даже если застройщиков вытесняют за МКАД, все равно получается компактный район высотных зданий, ибо так СИЛЬНО дешевле!
Застраивать просторно - можно! И в Подмосковье такие районы есть! Но отчего вы не покупаете жилье в районе Барвихи? Элитные поселки на Новой Риге? Что дорого?
Ну так это цена строительства плюс спрос.
Но почему то все хотят застройку как в Барвихе, но по цене как в уплотненом человейнике в Южном Порту. А так не бывает!

Если уж так хочется избавиться от человейников, то нужна федеральная программа по радикальному улучшения транспортной сети Московской, Калужской, Тульской, Рязанской областей. Тогда можно растащить население по 50-60 маловысотным районам. Распределить бизнесы по всей области и обеспечить время трансфера людей Москва (ТТК)-Коломна в 60-90 минут. Но деньги это невшизенные.

Сейчас у страны таких денег нет. Это не олимпийские стройки. Это вся страна должна лет 10-15 вджобывать, чтоб потом 15% жили хорошо. Но поскольку идеологии нет, то и объяснить остальным зачем им так напрягаться не получается.

С электричками, авто на газе проблема та-же. Нету на это денег. И объяснить, зачем жертвовать остальным, чтоб в городах миллионниках стало немного лучше, а в провинции немного хуже, не получается.

timochka> Строительство же инфраструктуры за мкадом народ не тянет.
Да все это строят, когда припрет и начнут требовать, просто компашка застройщиков вконец обнаглела, особено если вспомнить про обещания не превышения прежней застройки в местах реновации, когда теперь строят 30 этажей и не думают как в е это будет по новому существовать.

с.т.>> если же нам по....ю на население то херачим 30 этажки как вон у меня оленевод строит по району и рассказываем как населению будет от этого хорошо.
Sandro> А вот так сложно ...чить 30этажки с запланированными парковочными местами на каждую квартиру? Если что, в Москве так и делается. На чём я и получаю часть своих денег, кстати.
Sandro> До ваших краёв цивилизация ещё не дошла?

в нашей москве так не делается.

timochka> Поймите, это простой экономический процесс. Есть спрос. Его можно удовлетворить, или уменьшить задрав цену. Но держать низкую цену и запрещать строить за счет админ ресурса - никакого ресурса не хватит.

а ты думаешь цена снизится как-то ощутимо если вместо 170 тысяч жителей на той же территории будет под 1 млн?
ты вообще не понимаешь что это не вопрос цены на недвижимость ?

зы. ты серьёзно, вот ты думаешь что мэрия согласует градостроительный план исходя из "давайте построим тут много 30 этажек тогда в магазинах будет кому работать, а то некому?"

timochka>>>>> Проблема в том, что вся Россия хочет туда заселиться.
timochka>>> Т.е. ограничить доступность жилья. Получим однокомнатные квартиры за 50 миллионов.
t.>> Они и так сейчас идут «штудиями» для одиноких людей. По факту создаются человейники, с перегруженными частным транспортом улицами и никакими условиями для обитания в подобных гетто. При этом городские чиновники не требуют обеспечения по нормам одна квартира одно машиноместо на территории жилого комплекса и вся это механическая орда расплескивается по дворам и улицам..
timochka> Да! И происходит не от того, что мэрия это офис доктора Зло. А по сугубо экономическим причинам.
timochka> Желающих слишком много. А места обеспеченного инфраструктурой нет.

ага, ну и что, дойдём до того что на красной площади может поставим многоэтажки "раз желающих много"

timochka> Строительство же инфраструктуры за мкадом народ не тянет. Т.к. там нихрена нет. Нужны дороги, газопроводы, электросети, водопроводы, школы, больницы, торговые центры и развлекательные заведения, ЖД сеть и метро. Это все стоит очень дорого! Внутри МКАД дома вешаются на существующую инфраструктуру. А за МКАД нужно все это строить почти с нуля. В результате, даже если застройщиков вытесняют за МКАД, все равно получается компактный район высотных зданий, ибо так СИЛЬНО дешевле!

ну так оно хотя бы новое. нет ситуации - жили-жили херакс на газоне тебе захерачили 30этажек.


timochka> Застраивать просторно - можно! И в Подмосковье такие районы есть! Но отчего вы не покупаете жилье в районе Барвихи? Элитные поселки на Новой Риге? Что дорого?

может от того что мы уже купили жильё?

вопрос то не в этом. а в том то что люди уже ЖИВУТ в районе. а им на газоне строят 30 этажки (да, "нех тут парковаться, ща тут домиков построим")

timochka> Ну так это цена строительства плюс спрос.
timochka> Но почему то все хотят застройку как в Барвихе, но по цене как в уплотненом человейнике в Южном Порту. А так не бывает!

кто все? цена определяется доступностью ипотеки...

timochka> Если уж так хочется избавиться от человейников, то нужна федеральная программа по радикальному улучшения транспортной сети Московской, Калужской, Тульской, Рязанской областей. Тогда можно растащить население по 50-60 маловысотным районам. Распределить бизнесы по всей области и обеспечить время трансфера людей Москва (ТТК)-Коломна в 60-90 минут. Но деньги это невшизенные.

для того что бы избавиться от человейников - для начала НУЖНО ПЕРЕСТАТЬ ИХ СТРОИТЬ.


timochka> Сейчас у страны таких денег нет. Это не олимпийские стройки. Это вся страна должна лет 10-15 вджобывать, чтоб потом 15% жили хорошо. Но поскольку идеологии нет, то и объяснить остальным зачем им так напрягаться не получается.

у москвы присоеденины отгромные территории ТиНАО. она так и так без привлечения "вджобывания остальной страны" будет всё это осваивать.

timochka> С электричками, авто на газе проблема та-же. Нету на это денег. И объяснить, зачем жертвовать остальным, чтоб в городах миллионниках стало немного лучше, а в провинции немного хуже, не получается.

тут основная проблема в том что нет в них вообще смысла, практического, кроме совсем узких случаев.

timochka>> Поймите, это простой экономический процесс. Есть спрос. Его можно удовлетворить, или уменьшить задрав цену. Но держать низкую цену и запрещать строить за счет админ ресурса - никакого ресурса не хватит.
с.т.> а ты думаешь цена снизится как-то ощутимо если вместо 170 тысяч жителей на той же территории будет под 1 млн?

Да вообще ни у кого не стоит такой задачи. С чего ты взял?

с.т.> ты вообще не понимаешь что это не вопрос цены на недвижимость ?
с.т.> зы. ты серьёзно, вот ты думаешь что мэрия согласует градостроительный план исходя из "давайте построим тут много 30 этажек тогда в магазинах будет кому работать, а то некому?"

У тебя довольно странное понимание мной написанного. Не мэрия тут решает. Большой бизнес довольно успешно продавливает мэрию, как только он видит такие прибыли. Мэрия фактически только печати ставит. Нет у мэрии сил сопротивлятся ТАКОМУ экономическому давлению. Везде и во всем решают ДЕНЬГИ! И чем большие деньги, тем больше они решают!

Есть большой спрос на человейники. И совсем не такой большой на квартиры в Новогребенево за МКАДом. Поэтому застройщики будут строить человейники. Первичен СПРОС!
Есть небольшой по объему, но существенный спрос по деньгам на просторное жилье аля коттедж. Такой спрос удовлетворяется в элитных поселках в пригороде.
Почему не внутри МКАД? Потому, что человейники приносят там большую прибыль.

Вы купили квартиру в нормальном районе, а его сейчас "уплотняют", и вы хотите защитить свои интересы/справедливость/инвестиции?
Увы! Процесс защиты при капитализме платный!
Вы потратили деньги на защиту своих интересов? Нет! А застройщики потратили!
Они выиграли, а вы проиграли!
При капитализме только так! Интересы сами себя не защитят.
Поэтому я и говорю, что вы не тянете обеспечить себе более привилегированные условия жизни.

с.т.> а ты думаешь цена снизится как-то ощутимо если вместо 170 тысяч жителей на той же территории будет под 1 млн?
Конечно.

Город - это транспорт.
Город - это связность.
Город - это способ людей быстро добираться друг до друга, поэтому миллион жителей разместить там, где размещается 170 тысяч - выгодно (и в первую очередь жителям). Поэтому мышки плачут, колятся, но продолжают трамбоваться в бетонные муравейники.

Плотность населения - это сокращение средней транспортной транзакции.
Плотность - это применение эффективного транспорта (троллейбусы, трамваи и даже метро).

А дальше начинает просто играть рынок. Все хотят поближе к условному "центру". Многие готовы мириться ради этого с человейником, с дорогими парковками или их отсутствием, с минимумом зелени и т.п. Просто потому, что плотность населения напрямую разменивается на часы жизни, проведённые в дороге и экономические возможности.

timochka> Есть большой спрос на человейники. И совсем не такой большой на квартиры в Новогребенево за МКАДом. Поэтому застройщики будут строить человейники. Первичен СПРОС!
Сейчас строят громажные человейники по мини-городу далеко за МКАДом в пределах Москвы и даже уже внее пределов, где к примеру Красногорск, а где Москва, и адекватной транспортной инфраструктуры под растущий трафик нет совершенно, ну кроме отдельных автодорог, включая немногочисленные шоссе-платники, о полноценном ОТ, не лорогом метро, а тех же легкорельсовых поездах, трамваях речи нет, и это "продавливание бизнеса" свидетельствует о деформации общества и проблемах с развитием, ибо такой подход ненормален, он выжирает всю нормальную структуру пространства как паразит-опухоль и затем гибнет вместе с носителем. В данном случае это превращение вопреки всякой логике Москвы с ближайшими окрестностями в собрание 30-этажных высоток, не обеспеченных дорожной сетью, транспортом и окружающей инфрастуктурой, ибо это мэрия позволяет строить, заради типа дешевого жилья для страждущих, подававшегося ранее как реновация с застройкой не выше прежней, без требуемых в других странах соответствующего обрамления, от стоянок автотранспорта до соблюдения норм освещенности.. теперь на все это плюется во имя прибыли отдельных лиц, которые затем мечтают свалить из "этой страны"(тм).

timochka>> Есть большой спрос на человейники. И совсем не такой большой на квартиры в Новогребенево за МКАДом. Поэтому застройщики будут строить человейники. Первичен СПРОС!
t.> Сейчас строят громажные человейники по мини-городу далеко за МКАДом в пределах Москвы и даже уже внее пределов, где к примеру Красногорск, а где Москва

тут надо понимать что если "следовать за спросом" в этом вопросе -то нужно прям внутри садового всё лепить "дохера этажками" включая Красную площадь...
в данном случае первична градостроительная политика.

timochka>>> Есть большой спрос на человейники.
с.т.> тут надо понимать что если "следовать за спросом" в этом вопросе -то
Надо учитывать и то, что спрос формируется выгодопреобретателем.

timochka>>>> Есть большой спрос на человейники.
с.т.>> тут надо понимать что если "следовать за спросом" в этом вопросе -то
Userg> Надо учитывать и то, что спрос формируется выгодопреобретателем.

со спросом сложнее. да, спрос высокий потому что в москве жить хорошо. должны ли мы за это ругать мэрию москвы и управу конкретного района ?

.
с.т.> со спросом сложнее. да, спрос высокий потому что в москве жить хорошо. должны ли мы за это ругать мэрию москвы и управу конкретного района ?

Не надо ни кого ругать за хорошо сделанную работу. Хорошавость жизни в москве частично обеспечена созданным ею спросом на строительство. Только так будет не всегда. Может ситуация по меняется, когда слесарем в рязани будет намного выгоднее работать, нежели охранником в гум-е. Либо выгодопреобретатель высшего уровня в лице государства введет лимиты.

Userg> .
с.т.>> со спросом сложнее. да, спрос высокий потому что в москве жить хорошо. должны ли мы за это ругать мэрию москвы и управу конкретного района ?
Userg> Не надо ни кого ругать за хорошо сделанную работу. Хорошавость жизни в москве частично обеспечена созданным ею спросом на строительство. Только так будет не всегда. Может ситуация по меняется, когда слесарем в рязани будет намного выгоднее работать, нежели охранником в гум-е. Либо выгодопреобретатель высшего уровня в лице государства введет лимиты.

не думаю что государство является выгодоприобритателем той выгоды которая получается из-за того что нам 30 этажки лепят по району.

спрос на строительство это проклятье. как там это называется по науке, джентрификация. и определенные люди с конкретными именами и фамилиями являются выгодоприобретателями, и как обычно, за счет обычных горожан которых уплотняют.

выгодоприобретатели это владельцы условных Мортон, МИЦ, Самолет Девелопмент , ФСК Лидер, Urban Group и прочих ЖСК-1 и СУ-155...

с.т.> не думаю что государство является выгодоприобритателем той выгоды которая получается из-за того что нам 30 этажки лепят по району.

Государство за слепленные 30-этажки долю свою имеет. Затыка с местом. Понятно, что доля субъекта, в данном примере это москва, несравнимо больше. И московские с государевыми тут слились в экстазе. Кмк, если государству жареный петух все таки проклюет задницу, тот же дв начнут развивать энергичнее. А дальше закон сохранения энергии.

с.т.>> не думаю что государство является выгодоприобритателем той выгоды которая получается из-за того что нам 30 этажки лепят по району.
Userg> Государство за слепленные 30-этажки долю свою имеет. Затыка с местом. Понятно, что доля субъекта, в данном примере это москва, несравнимо больше. И московские с государевыми тут слились в экстазе. Кмк, если государству жареный петух все таки проклюет задницу, тот же дв начнут развивать энергичнее. А дальше закон сохранения энергии.

что значит "государство свою долю имеет"? за всё это Москва Платит. 110 млрд рублей на этот год.

а вот дальше днежки разбегаются...

с.т.> что значит "государство свою долю имеет"? за всё это Москва Платит. 110 млрд рублей на этот год.
Прямая выгода от работающей отрасли. Налоги. Впервую очередь. Таможня, где есть.
А было бы чуть дальновиднее, не допустило бы такой концентрации в одном месте.

с.т.> а вот дальше днежки разбегаются...
Так же слабость государева

с.т.>> что значит "государство свою долю имеет"? за всё это Москва Платит. 110 млрд рублей на этот год.
Userg> Прямая выгода от работающей отрасли. Налоги. Впервую очередь. Таможня, где есть.
Userg> А было бы чуть дальновиднее, не допустило бы такой концентрации в одном месте.

конечно, ломать не строить ))
в своё время это было достижение Лужкова, перетащить в Мск крупный бизнес...

с.т.>> а вот дальше днежки разбегаются...
Userg> Так же слабость государева

основная проблем не в этом а в том что результат херовый. можно с таким же точно успехом херачить многоэтажки по тинао. и так и так бабки есть у москвы, в т.ч. и на инфраструктуру. и все будут довольны. ну да, денег на кармане у застройщиков будет меньше...

с.т.> основная проблем не в этом а в том что результат херовый. можно с таким же точно успехом херачить многоэтажки по тинао. и так и так бабки есть у москвы, в т.ч. и на инфраструктуру. и все будут довольны. ну да, денег на кармане у застройщиков будет меньше...

Основная проблема в том, что у государства нет идеологии, целей и способов их достижения. Занимается кто чем может. Научился строить 30-этажки-вперед, зеленая улица тебе, а если еще делишься....
Кто то должен прикинуть х. к носу, нахрена оно такое надо? Если для дальнейшего существования государства определят приоритетом застройку внутри цкад, так пусть объявят.

с.т.>> основная проблем не в этом а в том что результат херовый. можно с таким же точно успехом херачить многоэтажки по тинао. и так и так бабки есть у москвы, в т.ч. и на инфраструктуру. и все будут довольны. ну да, денег на кармане у застройщиков будет меньше...
Userg> Основная проблема в том, что у государства нет идеологии, целей и способов их достижения. Занимается кто чем может. Научился строить 30-этажки-вперед, зеленая улица тебе, а если еще делишься....
Userg> Кто то должен прикинуть х. к носу, нахрена оно такое надо? Если для дальнейшего существования государства определят приоритетом застройку внутри цкад, так пусть объявят.

ты путаешь государство и мэрию.
это задача мэрии - градостроительная политика в городе.
это не вопрос идеологии, абсолютно.