Userg
инфо
инструменты
Bredonosec
Bredonosec
Iva
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rc/rcmm/uploads/posts/2017-04/128x128-crop/1492691605_042.jpg)
Срач за реновацию
Теги:
с.т.> это задача мэрии - градостроительная политика в городе.
с.т.> это не вопрос идеологии, абсолютно.
Я помню 90-е, тогда бюджет города на 90% состоял из местных налогов и сборов. Тогда в мэрии все реально работали над повышением доходности и эффективность расходов. Концы с концами не сходились. Какая стройка. Глянул сейчас бюджет, 3/4 от субъекта приходит. Ну и политика соответстаующая, в т.ч. строительная. Это я к тому, что именно государство сейчас определяет, кому строиться, а кому доживать.
с.т.> это не вопрос идеологии, абсолютно.
Я помню 90-е, тогда бюджет города на 90% состоял из местных налогов и сборов. Тогда в мэрии все реально работали над повышением доходности и эффективность расходов. Концы с концами не сходились. Какая стройка. Глянул сейчас бюджет, 3/4 от субъекта приходит. Ну и политика соответстаующая, в т.ч. строительная. Это я к тому, что именно государство сейчас определяет, кому строиться, а кому доживать.
с.т.>> это задача мэрии - градостроительная политика в городе.
с.т.>> это не вопрос идеологии, абсолютно.
Userg> Я помню 90-е, тогда бюджет города на 90% состоял из местных налогов и сборов. Тогда в мэрии все реально работали над повышением доходности и эффективность расходов. Концы с концами не сходились. Какая стройка. Глянул сейчас бюджет, 3/4 от субъекта приходит. Ну и политика соответстаующая, в т.ч. строительная. Это я к тому, что именно государство сейчас определяет, кому строиться, а кому доживать.
что значит "приходит от субъекта?" , не совсем понял термин.
с.т.>> это не вопрос идеологии, абсолютно.
Userg> Я помню 90-е, тогда бюджет города на 90% состоял из местных налогов и сборов. Тогда в мэрии все реально работали над повышением доходности и эффективность расходов. Концы с концами не сходились. Какая стройка. Глянул сейчас бюджет, 3/4 от субъекта приходит. Ну и политика соответстаующая, в т.ч. строительная. Это я к тому, что именно государство сейчас определяет, кому строиться, а кому доживать.
что значит "приходит от субъекта?" , не совсем понял термин.
с.т.> что значит "приходит от субъекта?" , не совсем понял термин.
В доходной части бюджета проходит как дотации и помощь от субъекта архангельская область во всевозможных программах с совместным финансированием типа "комфортная среда". Более глобальные программы вроде "ветхое жилье" финансируются из федерального бюджета. Вроде как через фонды, мимо местного бюджета.
В доходной части бюджета проходит как дотации и помощь от субъекта архангельская область во всевозможных программах с совместным финансированием типа "комфортная среда". Более глобальные программы вроде "ветхое жилье" финансируются из федерального бюджета. Вроде как через фонды, мимо местного бюджета.
с.т.>> что значит "приходит от субъекта?" , не совсем понял термин.
Userg> В доходной части бюджета проходит как дотации и помощь от субъекта архангельская область во всевозможных программах с совместным финансированием типа "комфортная среда". Более глобальные программы вроде "ветхое жилье" финансируются из федерального бюджета. Вроде как через фонды, мимо местного бюджета.
а. а я думал мы про реновацию в москве. думаю и какой субъект тут помогает...
Userg> В доходной части бюджета проходит как дотации и помощь от субъекта архангельская область во всевозможных программах с совместным финансированием типа "комфортная среда". Более глобальные программы вроде "ветхое жилье" финансируются из федерального бюджета. Вроде как через фонды, мимо местного бюджета.
а. а я думал мы про реновацию в москве. думаю и какой субъект тут помогает...
с.т.> а. а я думал мы про реновацию в москве. думаю и какой субъект тут помогает...
Если интересно, покопайся. Няп, условное бирюлево есть муниципалитет, со своим бюджетом. Дефицитным. И были бы муницыпалы тощи, как церковные мыши, если бы не помощь субъекта федераци москва.
Если интересно, покопайся. Няп, условное бирюлево есть муниципалитет, со своим бюджетом. Дефицитным. И были бы муницыпалы тощи, как церковные мыши, если бы не помощь субъекта федераци москва.
с.т.>> а. а я думал мы про реновацию в москве. думаю и какой субъект тут помогает...
Userg> Если интересно, покопайся. Няп, условное бирюлево есть муниципалитет, со своим бюджетом. Дефицитным. И были бы муницыпалы тощи, как церковные мыши, если бы не помощь субъекта федераци москва.
ты уверен что районнная управа города является отдельным муниципалитетом?, не условно а вот реально.
Userg> Если интересно, покопайся. Няп, условное бирюлево есть муниципалитет, со своим бюджетом. Дефицитным. И были бы муницыпалы тощи, как церковные мыши, если бы не помощь субъекта федераци москва.
ты уверен что районнная управа города является отдельным муниципалитетом?, не условно а вот реально.
с.т.> а ты думаешь цена снизится как-то ощутимо если вместо 170 тысяч жителей на той же территории будет под 1 млн? 
А ты не прочёл, что он написал?
Коммуникации имеют стоимость за погонный метр.
Если ты расселишь тот же миллион на в 6 раз бОльшей площади, тебе придется проложить в 6 раз больше погонных метров коммуникаций. И выплатить эту стоимость придется тебе, потому что застройщик строит только дома.
Аналогично и с длиной дорог, площадью парковок, прочей инфраструктурой. Например, теплоузлами - один на 30-этажный 1000-квартирный человейник, или один на 5-этажный 150-квартирный дом.
Ну или придется переложить эти расходы на жильцов, вложив их в цену квартир.
с.т.> ты вообще не понимаешь что это не вопрос цены на недвижимость ?
И её тоже.
с.т.> зы. ты серьёзно, вот ты думаешь что мэрия согласует градостроительный план исходя из "давайте построим тут много 30 этажек тогда в магазинах будет кому работать, а то некому?"
мотивы мэрии могут быть разнообразными.
Но строить себе в убыток она не будет.
>нет ситуации - жили-жили херакс на газоне тебе захерачили 30этажек.
почему нет? Есть.
Потому что там уже готовая инфраструктура коммуникаций. Застройщику ничего не надо делать, только подключиться. А что всё перегрузится - не его забота, это забота мэрии. И это опять же самоочевидное
>а в том то что люди уже ЖИВУТ в районе. а им на газоне строят 30 этажки
потому что мэрии тоже нужны доходы на покрытие расходов.
timochka> Но почему то все хотят застройку как в Барвихе, но по цене как в уплотненом человейнике в Южном Порту. А так не бывает!
>кто все? цена определяется доступностью ипотеки...
плиз, не переводи тему.
Купить рояль за копейку хотят все. Это вполне понятное желание. Просто одни соотносят желания с реальностью, а другие требуют халяву.
>для того что бы избавиться от человейников - для начала НУЖНО ПЕРЕСТАТЬ ИХ СТРОИТЬ.
коммуникации кто будет оплачивать? И таки подумай, как будет выглядеть англомерация где-то 60 на 80 км, застроенная целиком малоэтажными коробками. А это последствия. Ибо людей много, и их можно или в человейники, или растягивать всё это вдаль в тянущиеся в горизонт субурбии. Со значимой цифрой длины дорог и коммуникаций на каждого жителя (что надо оплатить), и необходимостью всё это проезжать, добираясь до дома со скоростью 30 кмч, потому как ты угрожаешь безопасности детей, живущих по пути.
>тут надо понимать что если "следовать за спросом" в этом вопросе -то нужно
а внутри садового бизнес и организации защищают себя. Платно
Красная площадь тоже защищает себя. Кто решит побороться - поедет шить варежки туда, где очень много свободного пространства
>в данном случае первична градостроительная политика.
а коммунизм кончился.
>не думаю что государство является выгодоприобритателем той выгоды которая получается из-за того что нам 30 этажки лепят по району.
ты смотришь со своего окна. Государство смотрит не из него. Государству выгодна концентрация рабочей силы, ибо это повышает возможности предприятиям и бизнесу найти рабсилу, а обслуживающему персоналу обслуживать бОльшее число людей.
>выгодоприобретатели это владельцы условных Мортон, МИЦ, Самолет Девелопмент , ФСК Лидер, Urban Group и прочих ЖСК-1 и СУ-155...
и они тоже, да. И выплачиваемые ими налоги в городскую казну, тоже не в последнюю очередь..
>можно с таким же точно успехом херачить многоэтажки по тинао.
можно. А кто будет покупать там хаты? Ты купишь за ту же цену, что и в центре в твоём районе?
Вот именно. Вложений в разы больше. Доход в разы меньше. Ну и подумай, станут они добровольно это делать?
>это задача мэрии - градостроительная политика в городе.
одна из задач. А другая задача - обеспечить городу устойчивые доходы посредством налогов.
И кстати, если в условном задрищенске или архангельске ввидудепрессивности отсутствия денег регион финансирует горстрой, то в москве налогов от крупного бизнеса выше крыши, чтоб его еще "битый небитого везет" финансировали со стороны.
А ты не прочёл, что он написал?
Коммуникации имеют стоимость за погонный метр.
Если ты расселишь тот же миллион на в 6 раз бОльшей площади, тебе придется проложить в 6 раз больше погонных метров коммуникаций. И выплатить эту стоимость придется тебе, потому что застройщик строит только дома.
Аналогично и с длиной дорог, площадью парковок, прочей инфраструктурой. Например, теплоузлами - один на 30-этажный 1000-квартирный человейник, или один на 5-этажный 150-квартирный дом.
Ну или придется переложить эти расходы на жильцов, вложив их в цену квартир.
с.т.> ты вообще не понимаешь что это не вопрос цены на недвижимость
?И её тоже.
с.т.> зы. ты серьёзно, вот ты думаешь что мэрия согласует градостроительный план исходя из "давайте построим тут много 30 этажек тогда в магазинах будет кому работать, а то некому?"
мотивы мэрии могут быть разнообразными.
Но строить себе в убыток она не будет.
>нет ситуации - жили-жили херакс на газоне тебе захерачили 30этажек.
почему нет? Есть.
Потому что там уже готовая инфраструктура коммуникаций. Застройщику ничего не надо делать, только подключиться. А что всё перегрузится - не его забота, это забота мэрии. И это опять же самоочевидное
>а в том то что люди уже ЖИВУТ в районе. а им на газоне строят 30 этажки
потому что мэрии тоже нужны доходы на покрытие расходов.
timochka> Но почему то все хотят застройку как в Барвихе, но по цене как в уплотненом человейнике в Южном Порту. А так не бывает!
>кто все? цена определяется доступностью ипотеки...
плиз, не переводи тему.
Купить рояль за копейку хотят все. Это вполне понятное желание. Просто одни соотносят желания с реальностью, а другие требуют халяву.
>для того что бы избавиться от человейников - для начала НУЖНО ПЕРЕСТАТЬ ИХ СТРОИТЬ.
коммуникации кто будет оплачивать? И таки подумай, как будет выглядеть англомерация где-то 60 на 80 км, застроенная целиком малоэтажными коробками. А это последствия. Ибо людей много, и их можно или в человейники, или растягивать всё это вдаль в тянущиеся в горизонт субурбии. Со значимой цифрой длины дорог и коммуникаций на каждого жителя (что надо оплатить), и необходимостью всё это проезжать, добираясь до дома со скоростью 30 кмч, потому как ты угрожаешь безопасности детей, живущих по пути.
>тут надо понимать что если "следовать за спросом" в этом вопросе -то нужно
а внутри садового бизнес и организации защищают себя. Платно
Красная площадь тоже защищает себя. Кто решит побороться - поедет шить варежки туда, где очень много свободного пространства >в данном случае первична градостроительная политика.
а коммунизм кончился.
>не думаю что государство является выгодоприобритателем той выгоды которая получается из-за того что нам 30 этажки лепят по району.
ты смотришь со своего окна. Государство смотрит не из него. Государству выгодна концентрация рабочей силы, ибо это повышает возможности предприятиям и бизнесу найти рабсилу, а обслуживающему персоналу обслуживать бОльшее число людей.
>выгодоприобретатели это владельцы условных Мортон, МИЦ, Самолет Девелопмент , ФСК Лидер, Urban Group и прочих ЖСК-1 и СУ-155...
и они тоже, да. И выплачиваемые ими налоги в городскую казну, тоже не в последнюю очередь..
>можно с таким же точно успехом херачить многоэтажки по тинао.
можно. А кто будет покупать там хаты? Ты купишь за ту же цену, что и в центре в твоём районе?
Вот именно. Вложений в разы больше. Доход в разы меньше. Ну и подумай, станут они добровольно это делать?
>это задача мэрии - градостроительная политика в городе.
одна из задач. А другая задача - обеспечить городу устойчивые доходы посредством налогов.
И кстати, если в условном задрищенске или архангельске ввиду
Bredonosec> Если ты расселишь тот же миллион на в 6 раз бОльшей площади, тебе придется проложить в 6 раз больше погонных метров коммуникаций. И выплатить эту стоимость придется тебе, потому что застройщик строит только дома.
Да. Только вот стоимость этих коммуникаций не факт что превысит хотя бы 1% стоимости дома. Даже если мы коттеджный таунхауз делаем.
Да. Только вот стоимость этих коммуникаций не факт что превысит хотя бы 1% стоимости дома. Даже если мы коттеджный таунхауз делаем.
с.т.> ты уверен что районнная управа города является отдельным муниципалитетом?, не условно а вот реально.
У нас город есть муниципальное образование. Архангельск точно такое же образование. Реальность в доходной части бюджета. Если она состоит из собственных доходов, то есть какая то самостоятельность. А чаще всего это управляемый элемент вертикали.
У нас город есть муниципальное образование. Архангельск точно такое же образование. Реальность в доходной части бюджета. Если она состоит из собственных доходов, то есть какая то самостоятельность. А чаще всего это управляемый элемент вертикали.
с.т.>> ты уверен что районнная управа города является отдельным муниципалитетом?, не условно а вот реально.
Userg> У нас город есть муниципальное образование. Архангельск точно такое же образование. Реальность в доходной части бюджета. Если она состоит из собственных доходов, то есть какая то самостоятельность. А чаще всего это управляемый элемент вертикали.
ну тоесть город а не район города? мэрия а не районнная управа
Userg> У нас город есть муниципальное образование. Архангельск точно такое же образование. Реальность в доходной части бюджета. Если она состоит из собственных доходов, то есть какая то самостоятельность. А чаще всего это управляемый элемент вертикали.
ну тоесть город а не район города? мэрия а не районнная управа
с.т.>> а ты думаешь цена снизится как-то ощутимо если вместо 170 тысяч жителей на той же территории будет под 1 млн?
Bredonosec> А ты не прочёл, что он написал?
Bredonosec> Коммуникации имеют стоимость за погонный метр.
Bredonosec> Если ты расселишь тот же миллион на в 6 раз бОльшей площади, тебе придется проложить в 6 раз больше погонных метров коммуникаций. И выплатить эту стоимость придется тебе, потому что застройщик строит только дома.
прочёл конечно. только это не имеет отношения к ЦЕНЕ кв метра жилья. продано оно будет по той цене по которой можно продать в какой-то момент.
себестоимоимость для застройщика - да, ЦЕНА для покупателя - нет, она от Других факторов в одном и том же доме, да у одной и той же квартиры скачет гораздо сильнее..
Bredonosec> Аналогично и с длиной дорог, площадью парковок, прочей инфраструктурой. Например, теплоузлами - один на 30-этажный 1000-квартирный человейник, или один на 5-этажный 150-квартирный дом.
Bredonosec> Ну или придется переложить эти расходы на жильцов, вложив их в цену квартир.
с.т.>> ты вообще не понимаешь что это не вопрос цены на недвижимость ?
Bredonosec> И её тоже.
с.т.>> зы. ты серьёзно, вот ты думаешь что мэрия согласует градостроительный план исходя из "давайте построим тут много 30 этажек тогда в магазинах будет кому работать, а то некому?"
Bredonosec> мотивы мэрии могут быть разнообразными.
это понятно что там много разнообразных мотивов. но вот мотива "давайте построим тут много 30 этажек тогда в магазинах будет кому работать, а то некому" - там точно нет )))
Bredonosec> Но строить себе в убыток она не будет.
вот я об этом и говорю. строят себе в прибыль - жильцам района в "убыток". и при этом поют песни нам как жителям будет от этого лучше )))
>>нет ситуации - жили-жили херакс на газоне тебе захерачили 30этажек.
Bredonosec> почему нет? Есть.
ты меня процитировал на половине мысли ))
Bredonosec> Потому что там уже готовая инфраструктура коммуникаций. Застройщику ничего не надо делать, только подключиться. А что всё перегрузится - не его забота, это забота мэрии. И это опять же самоочевидное
ага. а на самом деле нет. можно посмотреть как "готовая инфраструктура" справляется на улице маршала тухачевского , от перекрёстка с глаголева и вправо....всю улицу перекопали, тянут новые магистрали. кто-то же за это заплатит?
>>а в том то что люди уже ЖИВУТ в районе. а им на газоне строят 30 этажки
Bredonosec> потому что мэрии тоже нужны доходы на покрытие расходов.
timochka>> Но почему то все хотят застройку как в Барвихе, но по цене как в уплотненом человейнике в Южном Порту. А так не бывает!
>>кто все? цена определяется доступностью ипотеки...
Bredonosec> плиз, не переводи тему.
это ты не переводи темы
Bredonosec> Купить рояль за копейку хотят все. Это вполне понятное желание. Просто одни соотносят желания с реальностью, а другие требуют халяву.
никто не требует хяляву. просят не строить человейники.
>>для того что бы избавиться от человейников - для начала НУЖНО ПЕРЕСТАТЬ ИХ СТРОИТЬ.
Bredonosec> коммуникации кто будет оплачивать? И таки подумай, как будет выглядеть англомерация где-то 60 на 80 км, застроенная целиком малоэтажными коробками. А это последствия. Ибо людей много, и их можно или в человейники, или растягивать всё это вдаль в тянущиеся в горизонт субурбии. Со значимой цифрой длины дорог и коммуникаций на каждого жителя (что надо оплатить), и необходимостью всё это проезжать, добираясь до дома со скоростью 30 кмч, потому как ты угрожаешь безопасности детей, живущих по пути.
так же как сейчас выглядят химки, красногорск, зеленоград и далее - нормально будут выглядеть.
а вот хорошёво-мневники застроенные 30 этажками - просто ...здец как выглядят.
>>тут надо понимать что если "следовать за спросом" в этом вопросе -то нужно
Bredonosec> а внутри садового бизнес и организации защищают себя. Платно Красная площадь тоже защищает себя. Кто решит побороться - поедет шить варежки туда, где очень много свободного пространства
>>в данном случае первична градостроительная политика.
Bredonosec> а коммунизм кончился.
>>не думаю что государство является выгодоприобритателем той выгоды которая получается из-за того что нам 30 этажки лепят по району.
Bredonosec> ты смотришь со своего окна. Государство смотрит не из него. Государству выгодна концентрация рабочей силы, ибо это повышает возможности предприятиям и бизнесу найти рабсилу, а обслуживающему персоналу обслуживать бОльшее число людей.
а я смотрю со своего.
>>выгодоприобретатели это владельцы условных Мортон, МИЦ, Самолет Девелопмент , ФСК Лидер, Urban Group и прочих ЖСК-1 и СУ-155...
Bredonosec> и они тоже, да. И выплачиваемые ими налоги в городскую казну, тоже не в последнюю очередь..
>>можно с таким же точно успехом херачить многоэтажки по тинао.
Bredonosec> можно. А кто будет покупать там хаты? Ты купишь за ту же цену, что и в центре в твоём районе?
нет, в тинао я не буду покупать. я пожил в пойме уже.
Bredonosec> Вот именно. Вложений в разы больше. Доход в разы меньше. Ну и подумай, станут они добровольно это делать?
ну это не должно мне нравиться и не будет.
>>это задача мэрии - градостроительная политика в городе.
Bredonosec> одна из задач. А другая задача - обеспечить городу устойчивые доходы посредством налогов.
Bredonosec> И кстати, если в условном задрищенске или архангельске ввидудепрессивности отсутствия денег регион финансирует горстрой, то в москве налогов от крупного бизнеса выше крыши, чтоб его еще "битый небитого везет" финансировали со стороны.
хм...а тога почему москва тратит деньги на реновацию? что-то не складывается картинка
Bredonosec> А ты не прочёл, что он написал?
Bredonosec> Коммуникации имеют стоимость за погонный метр.
Bredonosec> Если ты расселишь тот же миллион на в 6 раз бОльшей площади, тебе придется проложить в 6 раз больше погонных метров коммуникаций. И выплатить эту стоимость придется тебе, потому что застройщик строит только дома.
прочёл конечно. только это не имеет отношения к ЦЕНЕ кв метра жилья. продано оно будет по той цене по которой можно продать в какой-то момент.
себестоимоимость для застройщика - да, ЦЕНА для покупателя - нет, она от Других факторов в одном и том же доме, да у одной и той же квартиры скачет гораздо сильнее..
Bredonosec> Аналогично и с длиной дорог, площадью парковок, прочей инфраструктурой. Например, теплоузлами - один на 30-этажный 1000-квартирный человейник, или один на 5-этажный 150-квартирный дом.
Bredonosec> Ну или придется переложить эти расходы на жильцов, вложив их в цену квартир.
с.т.>> ты вообще не понимаешь что это не вопрос цены на недвижимость
?Bredonosec> И её тоже.
с.т.>> зы. ты серьёзно, вот ты думаешь что мэрия согласует градостроительный план исходя из "давайте построим тут много 30 этажек тогда в магазинах будет кому работать, а то некому?"
Bredonosec> мотивы мэрии могут быть разнообразными.
это понятно что там много разнообразных мотивов. но вот мотива "давайте построим тут много 30 этажек тогда в магазинах будет кому работать, а то некому" - там точно нет )))
Bredonosec> Но строить себе в убыток она не будет.
вот я об этом и говорю. строят себе в прибыль - жильцам района в "убыток". и при этом поют песни нам как жителям будет от этого лучше )))
>>нет ситуации - жили-жили херакс на газоне тебе захерачили 30этажек.
Bredonosec> почему нет? Есть.
ты меня процитировал на половине мысли ))
Bredonosec> Потому что там уже готовая инфраструктура коммуникаций. Застройщику ничего не надо делать, только подключиться. А что всё перегрузится - не его забота, это забота мэрии. И это опять же самоочевидное
ага. а на самом деле нет. можно посмотреть как "готовая инфраструктура" справляется на улице маршала тухачевского , от перекрёстка с глаголева и вправо....всю улицу перекопали, тянут новые магистрали. кто-то же за это заплатит?
>>а в том то что люди уже ЖИВУТ в районе. а им на газоне строят 30 этажки
Bredonosec> потому что мэрии тоже нужны доходы на покрытие расходов.
timochka>> Но почему то все хотят застройку как в Барвихе, но по цене как в уплотненом человейнике в Южном Порту. А так не бывает!
>>кто все? цена определяется доступностью ипотеки...
Bredonosec> плиз, не переводи тему.
это ты не переводи темы
Bredonosec> Купить рояль за копейку хотят все. Это вполне понятное желание. Просто одни соотносят желания с реальностью, а другие требуют халяву.
никто не требует хяляву. просят не строить человейники.
>>для того что бы избавиться от человейников - для начала НУЖНО ПЕРЕСТАТЬ ИХ СТРОИТЬ.
Bredonosec> коммуникации кто будет оплачивать? И таки подумай, как будет выглядеть англомерация где-то 60 на 80 км, застроенная целиком малоэтажными коробками. А это последствия. Ибо людей много, и их можно или в человейники, или растягивать всё это вдаль в тянущиеся в горизонт субурбии. Со значимой цифрой длины дорог и коммуникаций на каждого жителя (что надо оплатить), и необходимостью всё это проезжать, добираясь до дома со скоростью 30 кмч, потому как ты угрожаешь безопасности детей, живущих по пути.
так же как сейчас выглядят химки, красногорск, зеленоград и далее - нормально будут выглядеть.
а вот хорошёво-мневники застроенные 30 этажками - просто ...здец как выглядят.
>>тут надо понимать что если "следовать за спросом" в этом вопросе -то нужно
Bredonosec> а внутри садового бизнес и организации защищают себя. Платно
Красная площадь тоже защищает себя. Кто решит побороться - поедет шить варежки туда, где очень много свободного пространства >>в данном случае первична градостроительная политика.
Bredonosec> а коммунизм кончился.
>>не думаю что государство является выгодоприобритателем той выгоды которая получается из-за того что нам 30 этажки лепят по району.
Bredonosec> ты смотришь со своего окна. Государство смотрит не из него. Государству выгодна концентрация рабочей силы, ибо это повышает возможности предприятиям и бизнесу найти рабсилу, а обслуживающему персоналу обслуживать бОльшее число людей.
а я смотрю со своего.
>>выгодоприобретатели это владельцы условных Мортон, МИЦ, Самолет Девелопмент , ФСК Лидер, Urban Group и прочих ЖСК-1 и СУ-155...
Bredonosec> и они тоже, да. И выплачиваемые ими налоги в городскую казну, тоже не в последнюю очередь..
>>можно с таким же точно успехом херачить многоэтажки по тинао.
Bredonosec> можно. А кто будет покупать там хаты? Ты купишь за ту же цену, что и в центре в твоём районе?
нет, в тинао я не буду покупать. я пожил в пойме уже.
Bredonosec> Вот именно. Вложений в разы больше. Доход в разы меньше. Ну и подумай, станут они добровольно это делать?
ну это не должно мне нравиться и не будет.
>>это задача мэрии - градостроительная политика в городе.
Bredonosec> одна из задач. А другая задача - обеспечить городу устойчивые доходы посредством налогов.
Bredonosec> И кстати, если в условном задрищенске или архангельске ввиду
хм...а тога почему москва тратит деньги на реновацию? что-то не складывается картинка
с.т.> ну тоесть город а не район города? мэрия а не районнная управа
Административный центр муниципального образования «Северодвинск».
Администрация муниципального образования.
Посмотрел на москву, она отдельным законом делится на округа и районы. Район это как муниципалитет в стране.
Административный центр муниципального образования «Северодвинск».
Администрация муниципального образования.
Посмотрел на москву, она отдельным законом делится на округа и районы. Район это как муниципалитет в стране.
Bredonosec>> Коммуникации имеют стоимость за погонный метр.
Bredonosec>> Если ты расселишь тот же миллион на в 6 раз бОльшей площади, тебе придется проложить в 6 раз больше погонных метров коммуникаций. И выплатить эту стоимость придется тебе, потому что застройщик строит только дома.
с.т.> прочёл конечно. только это не имеет отношения к ЦЕНЕ кв метра жилья. продано оно будет по той цене по которой можно продать в какой-то момент.
Ну почему я должен разжевывать очевидные вещи??
Если какая-то твоя работа по расходам будет выходить выше того, что сможешь получить в итоге - ты возьмешь её? Станешь работать себе в убыток?
Ну а чего считаешь, что кто-то другой идиот и станет?
с.т.> это понятно что там много разнообразных мотивов. но вот мотива "давайте построим тут много 30 этажек тогда в магазинах будет кому работать
А мотив "кто у нас купит жильё по цене охренелиард за кв метр? Кому мы это сможем продать?" тебе тоже надо разжевать? Или это уже троллинг методом тупизма?
Bredonosec>> Но строить себе в убыток она не будет.
с.т.> вот я об этом и говорю. строят себе в прибыль
Любое коммерческое предприятие работает ради прибыли. А вода мокрая.
Придумывать, почему-де кто-то должен ради твоего блага работать себе в убыток - это инфантилизм.
Bredonosec>> Потому что там уже готовая инфраструктура коммуникаций. Застройщику ничего не надо делать, только подключиться. А что всё перегрузится - не его забота, это забота мэрии. И это опять же самоочевидное
с.т.> ага. а на самом деле нет. можно посмотреть как "готовая инфраструктура" справляется на улице маршала тухачевского , от перекрёстка с глаголева и вправо....всю улицу перекопали, тянут новые магистрали. кто-то же за это заплатит?
Ты не глядишь, что тянут только часть потребного. Остальное - вольётся в текущую сеть.
А потребного там реально много.
с.т.> timochka>> Но почему то все хотят застройку как в Барвихе, но по цене как в уплотненом человейнике в Южном Порту. А так не бывает!
Bredonosec>> Купить рояль за копейку хотят все. Это вполне понятное желание. Просто одни соотносят желания с реальностью, а другие требуют халяву.
с.т.> никто не требует хяляву. просят не строить человейники.
см выше. Цена охренелиард за метр. Не хочешь. И никто не хочет. Хотят недорого и ближе к центру. На это есть спрос - этот спрос удовлетворяют человейники. Не нравится - выкупи землю вокруг своего дома, чтоб она была твоя лично - и никто там не сможет построить даже сортира. Но ведь не купишь. А раз это земля муниципалитета, а у него слёзно просят застройщики (в смысле, выгодно просят) - угадай результат.
Bredonosec>> коммуникации кто будет оплачивать? И таки подумай, как будет выглядеть англомерация где-то 60 на 80 км, застроенная целиком малоэтажными коробками. А это последствия. Ибо людей много, и их можно или в человейники, или растягивать всё это вдаль в тянущиеся в горизонт субурбии. Со значимой цифрой длины дорог и коммуникаций на каждого жителя (что надо оплатить), и необходимостью всё это проезжать, добираясь до дома со скоростью 30 кмч, потому как ты угрожаешь безопасности детей, живущих по пути.
с.т.> так же как сейчас выглядят химки, красногорск, зеленоград и далее - нормально будут выглядеть.
Нет. Химки - это нормальный плотный красивый район с 10-15-этажными домами. Я там немножко жил, офигенский вид на шарик. Если работать в шарике - идеальное место для жизни: красивая культзона с озерцом и вид на лётное поле, при 5-10 минутах дороги до работы.
А я пишу о классических американских, европейских или каких субурбиях. Выглядящих даже с самолёта как тетрадный лист в клеточку до горизонта. Ты такого ужаса, наверно, не видел, не представляешь, какой это 3.14здец. Я в берлине в это как-то заехал в надежде посмотреть город. 3 часа (мат опущен) "дня сурка", пока сумели вырваться обратно на трассу, послать берлин нах и ехать дальше.
Bredonosec>> ты смотришь со своего окна. Государство смотрит не из него. Государству выгодна концентрация рабочей силы, ибо это повышает возможности предприятиям и бизнесу найти рабсилу, а обслуживающему персоналу обслуживать бОльшее число людей.
с.т.> а я смотрю со своего.
и ты не собственник этой земли - потому твоё мнение никого не интересует
Bredonosec>> можно. А кто будет покупать там хаты? Ты купишь за ту же цену, что и в центре в твоём районе?
с.т.> нет, в тинао я не буду покупать. я пожил в пойме уже.
ну вот и никто не будет. Кому застройщик их продаст?
Никому? А с чего ты решил, что он настолько туп, чтоб строить чемодан без ручки?
Bredonosec>> Вот именно. Вложений в разы больше. Доход в разы меньше. Ну и подумай, станут они добровольно это делать?
с.т.> ну это не должно мне нравиться и не будет.
Увы, ни я ни ты не являемся королями, чтоб по своему хотению заставлять кого-то делать то, что им в убыток.
Да и те, кто являются, быстро излечиваются от таких желаний. Или быстро умирают.
Bredonosec>> И кстати, если в условном задрищенске или архангельске ввидудепрессивности отсутствия денег регион финансирует горстрой, то в москве налогов от крупного бизнеса выше крыши, чтоб его еще "битый небитого везет" финансировали со стороны.
с.т.> хм...а тога почему москва тратит деньги на реновацию? что-то не складывается картинка
Ну зачем опять изображать гротескную наивность?
Уже стократ обсуждалось.
1) мэрии - избежать появления гетто в центре города. От гетто потом хрен избавишься, придется тупо бульдозером сносить весь район, а это конфликты и погромы, и даже после этого гетто не исчезнет полностью.
2) застройщикам - возможность донадстроить лишних хат и продать их, чтоб окупить всё мероприятие и заработать себе прибыль.
Bredonosec>> Если ты расселишь тот же миллион на в 6 раз бОльшей площади, тебе придется проложить в 6 раз больше погонных метров коммуникаций. И выплатить эту стоимость придется тебе, потому что застройщик строит только дома.
с.т.> прочёл конечно. только это не имеет отношения к ЦЕНЕ кв метра жилья. продано оно будет по той цене по которой можно продать в какой-то момент.
Ну почему я должен разжевывать очевидные вещи??
Если какая-то твоя работа по расходам будет выходить выше того, что сможешь получить в итоге - ты возьмешь её? Станешь работать себе в убыток?
Ну а чего считаешь, что кто-то другой идиот и станет?
с.т.> это понятно что там много разнообразных мотивов. но вот мотива "давайте построим тут много 30 этажек тогда в магазинах будет кому работать
А мотив "кто у нас купит жильё по цене охренелиард за кв метр? Кому мы это сможем продать?" тебе тоже надо разжевать? Или это уже троллинг методом тупизма?
Bredonosec>> Но строить себе в убыток она не будет.
с.т.> вот я об этом и говорю. строят себе в прибыль
Любое коммерческое предприятие работает ради прибыли. А вода мокрая.
Придумывать, почему-де кто-то должен ради твоего блага работать себе в убыток - это инфантилизм.
Bredonosec>> Потому что там уже готовая инфраструктура коммуникаций. Застройщику ничего не надо делать, только подключиться. А что всё перегрузится - не его забота, это забота мэрии. И это опять же самоочевидное
с.т.> ага. а на самом деле нет. можно посмотреть как "готовая инфраструктура" справляется на улице маршала тухачевского , от перекрёстка с глаголева и вправо....всю улицу перекопали, тянут новые магистрали. кто-то же за это заплатит?
Ты не глядишь, что тянут только часть потребного. Остальное - вольётся в текущую сеть.
А потребного там реально много.
с.т.> timochka>> Но почему то все хотят застройку как в Барвихе, но по цене как в уплотненом человейнике в Южном Порту. А так не бывает!
Bredonosec>> Купить рояль за копейку хотят все. Это вполне понятное желание. Просто одни соотносят желания с реальностью, а другие требуют халяву.
с.т.> никто не требует хяляву. просят не строить человейники.
см выше. Цена охренелиард за метр. Не хочешь. И никто не хочет. Хотят недорого и ближе к центру. На это есть спрос - этот спрос удовлетворяют человейники. Не нравится - выкупи землю вокруг своего дома, чтоб она была твоя лично - и никто там не сможет построить даже сортира. Но ведь не купишь. А раз это земля муниципалитета, а у него слёзно просят застройщики (в смысле, выгодно просят) - угадай результат.
Bredonosec>> коммуникации кто будет оплачивать? И таки подумай, как будет выглядеть англомерация где-то 60 на 80 км, застроенная целиком малоэтажными коробками. А это последствия. Ибо людей много, и их можно или в человейники, или растягивать всё это вдаль в тянущиеся в горизонт субурбии. Со значимой цифрой длины дорог и коммуникаций на каждого жителя (что надо оплатить), и необходимостью всё это проезжать, добираясь до дома со скоростью 30 кмч, потому как ты угрожаешь безопасности детей, живущих по пути.
с.т.> так же как сейчас выглядят химки, красногорск, зеленоград и далее - нормально будут выглядеть.
Нет. Химки - это нормальный плотный красивый район с 10-15-этажными домами. Я там немножко жил, офигенский вид на шарик. Если работать в шарике - идеальное место для жизни: красивая культзона с озерцом и вид на лётное поле, при 5-10 минутах дороги до работы.
А я пишу о классических американских, европейских или каких субурбиях. Выглядящих даже с самолёта как тетрадный лист в клеточку до горизонта. Ты такого ужаса, наверно, не видел, не представляешь, какой это 3.14здец. Я в берлине в это как-то заехал в надежде посмотреть город. 3 часа (мат опущен) "дня сурка", пока сумели вырваться обратно на трассу, послать берлин нах и ехать дальше.
Bredonosec>> ты смотришь со своего окна. Государство смотрит не из него. Государству выгодна концентрация рабочей силы, ибо это повышает возможности предприятиям и бизнесу найти рабсилу, а обслуживающему персоналу обслуживать бОльшее число людей.
с.т.> а я смотрю со своего.
и ты не собственник этой земли - потому твоё мнение никого не интересует
Bredonosec>> можно. А кто будет покупать там хаты? Ты купишь за ту же цену, что и в центре в твоём районе?
с.т.> нет, в тинао я не буду покупать. я пожил в пойме уже.
ну вот и никто не будет. Кому застройщик их продаст?
Никому? А с чего ты решил, что он настолько туп, чтоб строить чемодан без ручки?
Bredonosec>> Вот именно. Вложений в разы больше. Доход в разы меньше. Ну и подумай, станут они добровольно это делать?
с.т.> ну это не должно мне нравиться и не будет.
Увы, ни я ни ты не являемся королями, чтоб по своему хотению заставлять кого-то делать то, что им в убыток.
Да и те, кто являются, быстро излечиваются от таких желаний. Или быстро умирают.
Bredonosec>> И кстати, если в условном задрищенске или архангельске ввиду
с.т.> хм...а тога почему москва тратит деньги на реновацию? что-то не складывается картинка
Ну зачем опять изображать гротескную наивность?
Уже стократ обсуждалось.
1) мэрии - избежать появления гетто в центре города. От гетто потом хрен избавишься, придется тупо бульдозером сносить весь район, а это конфликты и погромы, и даже после этого гетто не исчезнет полностью.
2) застройщикам - возможность донадстроить лишних хат и продать их, чтоб окупить всё мероприятие и заработать себе прибыль.
Userg> У нас город есть муниципальное образование. Архангельск точно такое же образование. Реальность в доходной части бюджета.
Но Москва то субъект федерации = республикам краям и областям с примкнувшей к ним Еврейской автономной областью.
Но Москва то субъект федерации = республикам краям и областям с примкнувшей к ним Еврейской автономной областью.
J.B.> Но Москва то субъект федерации = республикам краям и областям с примкнувшей к ним Еврейской автономной областью.
Спб и севастополь еще. Выше писал про субьект арх обл.
Спб и севастополь еще. Выше писал про субьект арх обл.
Bredonosec>>> Коммуникации имеют стоимость за погонный метр.
Bredonosec> Bredonosec>> Если ты расселишь тот же миллион на в 6 раз бОльшей площади, тебе придется проложить в 6 раз больше погонных метров коммуникаций. И выплатить эту стоимость придется тебе, потому что застройщик строит только дома.
с.т.>> прочёл конечно. только это не имеет отношения к ЦЕНЕ кв метра жилья. продано оно будет по той цене по которой можно продать в какой-то момент.
Bredonosec> Ну почему я должен разжевывать очевидные вещи??
Bredonosec> Если какая-то твоя работа по расходам будет выходить выше того, что сможешь получить в итоге - ты возьмешь её? Станешь работать себе в убыток?
ну мы не же не об этом а об колебаниях цены. ну и опять же застройщики вполне бывает что в убыток работаю.
Bredonosec> Ну а чего считаешь, что кто-то другой идиот и станет?
с.т.>> это понятно что там много разнообразных мотивов. но вот мотива "давайте построим тут много 30 этажек тогда в магазинах будет кому работать
Bredonosec> А мотив "кто у нас купит жильё по цене охренелиард за кв метр? Кому мы это сможем продать?" тебе тоже надо разжевать? Или это уже троллинг методом тупизма?
нету там охренелиарда. ну нету. ну я в красногорске покупал , в пойме. двушка была 4.5 млн. коммуникации строились с нуля...это всё сказки что коммуникации ОПРЕДЕЛЯЮТ цену. они там единицы процентов цены.
а вот ставки по ипотеке и льготная ипотека на ровном месте цену квартиры поднимают в разы.
Bredonosec> Bredonosec>> Но строить себе в убыток она не будет.
с.т.>> вот я об этом и говорю. строят себе в прибыль
Bredonosec> Любое коммерческое предприятие работает ради прибыли. А вода мокрая.
Bredonosec> Придумывать, почему-де кто-то должен ради твоего блага работать себе в убыток - это инфантилизм.
а я не говорю "работать ради моего блага". я говорю "не надо делать хуже, тут уже всё хорошо, просто оставьте всё как есть".
Bredonosec>>> Потому что там уже готовая инфраструктура коммуникаций. Застройщику ничего не надо делать, только подключиться. А что всё перегрузится - не его забота, это забота мэрии. И это опять же самоочевидное
с.т.>> ага. а на самом деле нет. можно посмотреть как "готовая инфраструктура" справляется на улице маршала тухачевского , от перекрёстка с глаголева и вправо....всю улицу перекопали, тянут новые магистрали. кто-то же за это заплатит?
Bredonosec> Ты не глядишь, что тянут только часть потребного. Остальное - вольётся в текущую сеть.
Bredonosec> А потребного там реально много.
ещё раз. это всё еденицы процентов себестоимости.
с.т.>> timochka>> Но почему то все хотят застройку как в Барвихе, но по цене как в уплотненом человейнике в Южном Порту. А так не бывает!
Bredonosec> Bredonosec>> Купить рояль за копейку хотят все. Это вполне понятное желание. Просто одни соотносят желания с реальностью, а другие требуют халяву.
с.т.>> никто не требует хяляву. просят не строить человейники.
Bredonosec> см выше. Цена охренелиард за метр. Не хочешь. И никто не хочет. Хотят недорого и ближе к центру. На это есть спрос - этот спрос удовлетворяют человейники. Не нравится - выкупи землю вокруг своего дома, чтоб она была твоя лично - и никто там не сможет построить даже сортира. Но ведь не купишь. А раз это земля муниципалитета, а у него слёзно просят застройщики (в смысле, выгодно просят) - угадай результат.
Bredonosec> Bredonosec>> коммуникации кто будет оплачивать? И таки подумай, как будет выглядеть англомерация где-то 60 на 80 км, застроенная целиком малоэтажными коробками. А это последствия. Ибо людей много, и их можно или в человейники, или растягивать всё это вдаль в тянущиеся в горизонт субурбии. Со значимой цифрой длины дорог и коммуникаций на каждого жителя (что надо оплатить), и необходимостью всё это проезжать, добираясь до дома со скоростью 30 кмч, потому как ты угрожаешь безопасности детей, живущих по пути.
с.т.>> так же как сейчас выглядят химки, красногорск, зеленоград и далее - нормально будут выглядеть.
Bredonosec> Нет. Химки - это нормальный плотный красивый район с 10-15-этажными домами. Я там немножко жил, офигенский вид на шарик. Если работать в шарике - идеальное место для жизни: красивая культзона с озерцом и вид на лётное поле, при 5-10 минутах дороги до работы.
Bredonosec> А я пишу о классических американских, европейских или каких субурбиях. Выглядящих даже с самолёта как тетрадный лист в клеточку до горизонта. Ты такого ужаса, наверно, не видел, не представляешь, какой это 3.14здец. Я в берлине в это как-то заехал в надежде посмотреть город. 3 часа (мат опущен) "дня сурка", пока сумели вырваться обратно на трассу, послать берлин нах и ехать дальше.
но я то говорю про нормальную застройку именно в том виде как ты про химким пишешью.
а ты сам придумал про субурбию сам поспорил? молодец)))
Bredonosec> Bredonosec>> ты смотришь со своего окна. Государство смотрит не из него. Государству выгодна концентрация рабочей силы, ибо это повышает возможности предприятиям и бизнесу найти рабсилу, а обслуживающему персоналу обслуживать бОльшее число людей.
с.т.>> а я смотрю со своего.
Bredonosec> и ты не собственник этой земли - потому твоё мнение никого не интересует
Bredonosec> Bredonosec>> можно. А кто будет покупать там хаты? Ты купишь за ту же цену, что и в центре в твоём районе?
с.т.>> нет, в тинао я не буду покупать. я пожил в пойме уже.
Bredonosec> ну вот и никто не будет. Кому застройщик их продаст?
тем кто хочет в тинао перехать. я вот пожил в красногорске, подкопил денег. миллионы желающих в очереди стоят.
Bredonosec> Никому? А с чего ты решил, что он настолько туп, чтоб строить чемодан без ручки?
Bredonosec> Bredonosec>> Вот именно. Вложений в разы больше. Доход в разы меньше. Ну и подумай, станут они добровольно это делать?
с.т.>> ну это не должно мне нравиться и не будет.
Bredonosec> Увы, ни я ни ты не являемся королями, чтоб по своему хотению заставлять кого-то делать то, что им в убыток.
но я имею право называть п***расов п***расами и я буду это делать.
Bredonosec> Да и те, кто являются, быстро излечиваются от таких желаний. Или быстро умирают.
Bredonosec> Bredonosec>> И кстати, если в условном задрищенске или архангельске ввидудепрессивности отсутствия денег регион финансирует горстрой, то в москве налогов от крупного бизнеса выше крыши, чтоб его еще "битый небитого везет" финансировали со стороны.
с.т.>> хм...а тога почему москва тратит деньги на реновацию? что-то не складывается картинка
Bredonosec> Ну зачем опять изображать гротескную наивность?
Bredonosec> Уже стократ обсуждалось.
Bredonosec> 1) мэрии - избежать появления гетто в центре города. От гетто потом хрен избавишься, придется тупо бульдозером сносить весь район, а это конфликты и погромы, и даже после этого гетто не исчезнет полностью.
так как раз реновация в таком виде, с переуплотнением вместо нормальных домов - к геттизации и приведёт.
Bredonosec> 2) застройщикам - возможность донадстроить лишних хат и продать их, чтоб окупить всё мероприятие и заработать себе прибыль.
ну с этимито всё ясно.
Bredonosec> Bredonosec>> Если ты расселишь тот же миллион на в 6 раз бОльшей площади, тебе придется проложить в 6 раз больше погонных метров коммуникаций. И выплатить эту стоимость придется тебе, потому что застройщик строит только дома.
с.т.>> прочёл конечно. только это не имеет отношения к ЦЕНЕ кв метра жилья. продано оно будет по той цене по которой можно продать в какой-то момент.
Bredonosec> Ну почему я должен разжевывать очевидные вещи??
Bredonosec> Если какая-то твоя работа по расходам будет выходить выше того, что сможешь получить в итоге - ты возьмешь её? Станешь работать себе в убыток?
ну мы не же не об этом а об колебаниях цены. ну и опять же застройщики вполне бывает что в убыток работаю.
Bredonosec> Ну а чего считаешь, что кто-то другой идиот и станет?
с.т.>> это понятно что там много разнообразных мотивов. но вот мотива "давайте построим тут много 30 этажек тогда в магазинах будет кому работать
Bredonosec> А мотив "кто у нас купит жильё по цене охренелиард за кв метр? Кому мы это сможем продать?" тебе тоже надо разжевать? Или это уже троллинг методом тупизма?
нету там охренелиарда. ну нету. ну я в красногорске покупал , в пойме. двушка была 4.5 млн. коммуникации строились с нуля...это всё сказки что коммуникации ОПРЕДЕЛЯЮТ цену. они там единицы процентов цены.
а вот ставки по ипотеке и льготная ипотека на ровном месте цену квартиры поднимают в разы.
Bredonosec> Bredonosec>> Но строить себе в убыток она не будет.
с.т.>> вот я об этом и говорю. строят себе в прибыль
Bredonosec> Любое коммерческое предприятие работает ради прибыли. А вода мокрая.
Bredonosec> Придумывать, почему-де кто-то должен ради твоего блага работать себе в убыток - это инфантилизм.
а я не говорю "работать ради моего блага". я говорю "не надо делать хуже, тут уже всё хорошо, просто оставьте всё как есть".
Bredonosec>>> Потому что там уже готовая инфраструктура коммуникаций. Застройщику ничего не надо делать, только подключиться. А что всё перегрузится - не его забота, это забота мэрии. И это опять же самоочевидное
с.т.>> ага. а на самом деле нет. можно посмотреть как "готовая инфраструктура" справляется на улице маршала тухачевского , от перекрёстка с глаголева и вправо....всю улицу перекопали, тянут новые магистрали. кто-то же за это заплатит?
Bredonosec> Ты не глядишь, что тянут только часть потребного. Остальное - вольётся в текущую сеть.
Bredonosec> А потребного там реально много.
ещё раз. это всё еденицы процентов себестоимости.
с.т.>> timochka>> Но почему то все хотят застройку как в Барвихе, но по цене как в уплотненом человейнике в Южном Порту. А так не бывает!
Bredonosec> Bredonosec>> Купить рояль за копейку хотят все. Это вполне понятное желание. Просто одни соотносят желания с реальностью, а другие требуют халяву.
с.т.>> никто не требует хяляву. просят не строить человейники.
Bredonosec> см выше. Цена охренелиард за метр. Не хочешь. И никто не хочет. Хотят недорого и ближе к центру. На это есть спрос - этот спрос удовлетворяют человейники. Не нравится - выкупи землю вокруг своего дома, чтоб она была твоя лично - и никто там не сможет построить даже сортира. Но ведь не купишь. А раз это земля муниципалитета, а у него слёзно просят застройщики (в смысле, выгодно просят) - угадай результат.
Bredonosec> Bredonosec>> коммуникации кто будет оплачивать? И таки подумай, как будет выглядеть англомерация где-то 60 на 80 км, застроенная целиком малоэтажными коробками. А это последствия. Ибо людей много, и их можно или в человейники, или растягивать всё это вдаль в тянущиеся в горизонт субурбии. Со значимой цифрой длины дорог и коммуникаций на каждого жителя (что надо оплатить), и необходимостью всё это проезжать, добираясь до дома со скоростью 30 кмч, потому как ты угрожаешь безопасности детей, живущих по пути.
с.т.>> так же как сейчас выглядят химки, красногорск, зеленоград и далее - нормально будут выглядеть.
Bredonosec> Нет. Химки - это нормальный плотный красивый район с 10-15-этажными домами. Я там немножко жил, офигенский вид на шарик. Если работать в шарике - идеальное место для жизни: красивая культзона с озерцом и вид на лётное поле, при 5-10 минутах дороги до работы.
Bredonosec> А я пишу о классических американских, европейских или каких субурбиях. Выглядящих даже с самолёта как тетрадный лист в клеточку до горизонта. Ты такого ужаса, наверно, не видел, не представляешь, какой это 3.14здец. Я в берлине в это как-то заехал в надежде посмотреть город. 3 часа (мат опущен) "дня сурка", пока сумели вырваться обратно на трассу, послать берлин нах и ехать дальше.
но я то говорю про нормальную застройку именно в том виде как ты про химким пишешью.
а ты сам придумал про субурбию сам поспорил? молодец)))
Bredonosec> Bredonosec>> ты смотришь со своего окна. Государство смотрит не из него. Государству выгодна концентрация рабочей силы, ибо это повышает возможности предприятиям и бизнесу найти рабсилу, а обслуживающему персоналу обслуживать бОльшее число людей.
с.т.>> а я смотрю со своего.
Bredonosec> и ты не собственник этой земли - потому твоё мнение никого не интересует
Bredonosec> Bredonosec>> можно. А кто будет покупать там хаты? Ты купишь за ту же цену, что и в центре в твоём районе?
с.т.>> нет, в тинао я не буду покупать. я пожил в пойме уже.
Bredonosec> ну вот и никто не будет. Кому застройщик их продаст?
тем кто хочет в тинао перехать. я вот пожил в красногорске, подкопил денег. миллионы желающих в очереди стоят.
Bredonosec> Никому? А с чего ты решил, что он настолько туп, чтоб строить чемодан без ручки?
Bredonosec> Bredonosec>> Вот именно. Вложений в разы больше. Доход в разы меньше. Ну и подумай, станут они добровольно это делать?
с.т.>> ну это не должно мне нравиться и не будет.
Bredonosec> Увы, ни я ни ты не являемся королями, чтоб по своему хотению заставлять кого-то делать то, что им в убыток.
но я имею право называть п***расов п***расами и я буду это делать.
Bredonosec> Да и те, кто являются, быстро излечиваются от таких желаний. Или быстро умирают.
Bredonosec> Bredonosec>> И кстати, если в условном задрищенске или архангельске ввиду
с.т.>> хм...а тога почему москва тратит деньги на реновацию? что-то не складывается картинка
Bredonosec> Ну зачем опять изображать гротескную наивность?
Bredonosec> Уже стократ обсуждалось.
Bredonosec> 1) мэрии - избежать появления гетто в центре города. От гетто потом хрен избавишься, придется тупо бульдозером сносить весь район, а это конфликты и погромы, и даже после этого гетто не исчезнет полностью.
так как раз реновация в таком виде, с переуплотнением вместо нормальных домов - к геттизации и приведёт.
Bredonosec> 2) застройщикам - возможность донадстроить лишних хат и продать их, чтоб окупить всё мероприятие и заработать себе прибыль.
ну с этимито всё ясно.
с.т.> а вот хорошёво-мневники застроенные 30 этажками - просто ...здец как выглядят.
А чо сейчас около Гвоздя на Волоколамке строят на месте какого то бывшего НИИ. Этажей по 60.
А чо сейчас около Гвоздя на Волоколамке строят на месте какого то бывшего НИИ. Этажей по 60.
с.т.>> а вот хорошёво-мневники застроенные 30 этажками - просто ...здец как выглядят.
J.B.> А чо сейчас около Гвоздя на Волоколамке строят на месте какого то бывшего НИИ. Этажей по 60.
угу. это ваще копец...
J.B.> А чо сейчас около Гвоздя на Волоколамке строят на месте какого то бывшего НИИ. Этажей по 60.
угу. это ваще копец...
Bredonosec>> Если какая-то твоя работа по расходам будет выходить выше того, что сможешь получить в итоге - ты возьмешь её? Станешь работать себе в убыток?
с.т.> ну мы не же не об этом а об колебаниях цены. ну и опять же застройщики вполне бывает что в убыток работаю.
Только если не угадают рынок. Скажем, запланировали спрос на 10 000 квартир премиум-класса, а тут бац - кризис, нетбабланах, никто не покупает - надо продавать в убыток, чтоб закрыть счета
Но намеренно-запланированно - повторю, станешь ты сам так делать?
Ну а почему считаешь других идиотами?
Bredonosec>> А мотив "кто у нас купит жильё по цене охренелиард за кв метр? Кому мы это сможем продать?" тебе тоже надо разжевать? Или это уже троллинг методом тупизма?
с.т.> нету там охренелиарда. ну нету. ну я в красногорске покупал , в пойме. двушка была 4.5 млн. коммуникации строились с нуля...это всё сказки что коммуникации ОПРЕДЕЛЯЮТ цену. они там единицы процентов цены.
Не они одни.
Земля тоже.
Стоит, допустим, земля в московских ипенях килобакс за ар - если в расчёте на одного жильца выходит (вместе с придомовой территорией-стоянками-газонами-т.д.), допустим, по 50 кв м - нормально, цена земли приемлема. А если взять поближе, где цена земли уже в 10 куе за ар? А если земля по 100 куе за ар?
Ну и т.д. и т.п. по всему мясокомбинату.
Почему я должен разжевывать элементарное?
с.т.> а вот ставки по ипотеке и льготная ипотека на ровном месте цену квартиры поднимают в разы.
Не сама, а рынок. Ростом числа желающих.
Потому что у людей появляется возможность позволить себе эту покупку.
И тут мы возвращаемся к уже обсужденному: все 10 млн хотят английское поместье в пределах садового кольца, а столько земли там нету физически.
Число желающих ограничивает цена приобретения.
Bredonosec>> Любое коммерческое предприятие работает ради прибыли. А вода мокрая.
Bredonosec>> Придумывать, почему-де кто-то должен ради твоего блага работать себе в убыток - это инфантилизм.
с.т.> а я не говорю "работать ради моего блага". я говорю "не надо делать хуже, тут уже всё хорошо, просто оставьте всё как есть".
Земля - их актив. Не твой. Ты опять указываешь им как обращаться с их имуществом на пользу тебе.
Bredonosec>> Ты не глядишь, что тянут только часть потребного. Остальное - вольётся в текущую сеть.
Bredonosec>> А потребного там реально много.
с.т.> ещё раз. это всё еденицы процентов себестоимости.
не-а.
Я как-то писал, имел доступ к документам стройкомпании. Себестоимость постройки высотки на 5к метров жилплощади вышла примерно 2,08килолита (602 евро) за квадрат. Это не сегодня, это лет 8 назад, и точно не москва, но как референс.
Высотка стояла на месте разрушенного производственно-складского помещения в плотной горзастройке, то есть, все коммуникации были готовые.
В это же время муниципальное предприятие на мне пилило бабло на тему утепления фасада дома близкого формфактора и этажности, находящегося в менее чем километре, за ту же самую цену из расчёта за кв метр жилплощади. Документы у меня где-то остались.
То есть, от СЕБЕстоимости - это могут быть очень существенные деньги
с.т.> но я то говорю про нормальную застройку именно в том виде как ты про химким пишешью.
так это как раз островки и достаточно далеко от города. В химки электричкой пилить ... эээ... 40 минут экспресс от рынка.. как его там?
А рядом с или внутри мкада - уже шиш. Так не выйдет.
с.т.> а ты сам придумал про субурбию сам поспорил? молодец)))
Личный домик как идеал и мечта среднего жителя при умножении на массу жителей - рождает именно субурбию такого кошмарного вида.
Bredonosec>> ну вот и никто не будет. Кому застройщик их продаст?
с.т.> тем кто хочет в тинао перехать.
за соответствующую цену. Что застройщику менее выгодно. Повторяю в энный раз.
>я вот пожил в красногорске
А застройщику всё равно. От этого выгоднее не становится. Это твои воспоминания, а не его прибыль.
Bredonosec>> Увы, ни я ни ты не являемся королями, чтоб по своему хотению заставлять кого-то делать то, что им в убыток.
с.т.> но я имею право называть п***расов п***расами и я буду это делать.
За то, что они распоряжаются своим имуществом согласно своим выгодам, а не твоим? ))
Ну там можно далеко пойти )))
с.т.> так как раз реновация в таком виде, с переуплотнением вместо нормальных домов - к геттизации и приведёт.
не-а. Цена хат вырастает. Не помню, что-то там типа вдвое. Вон факир плакался, что мол как жыж так, теперь нищему элементу не купить хату в нашем районе! Меня ограбили, подняв цену моего имущества вдвое!!11адынадын"
А это - невозможность люмпенам массово селиться в районе - первый способ защиты от геттизации его.
Bredonosec>> 2) застройщикам - возможность донадстроить лишних хат и продать их, чтоб окупить всё мероприятие и заработать себе прибыль.
с.т.> ну с этимито всё ясно.
ну хоть что-то ))
с.т.> ну мы не же не об этом а об колебаниях цены. ну и опять же застройщики вполне бывает что в убыток работаю.
Только если не угадают рынок. Скажем, запланировали спрос на 10 000 квартир премиум-класса, а тут бац - кризис, нетбабланах, никто не покупает - надо продавать в убыток, чтоб закрыть счета
Но намеренно-запланированно - повторю, станешь ты сам так делать?
Ну а почему считаешь других идиотами?
Bredonosec>> А мотив "кто у нас купит жильё по цене охренелиард за кв метр? Кому мы это сможем продать?" тебе тоже надо разжевать? Или это уже троллинг методом тупизма?
с.т.> нету там охренелиарда. ну нету. ну я в красногорске покупал , в пойме. двушка была 4.5 млн. коммуникации строились с нуля...это всё сказки что коммуникации ОПРЕДЕЛЯЮТ цену. они там единицы процентов цены.
Не они одни.
Земля тоже.
Стоит, допустим, земля в московских ипенях килобакс за ар - если в расчёте на одного жильца выходит (вместе с придомовой территорией-стоянками-газонами-т.д.), допустим, по 50 кв м - нормально, цена земли приемлема. А если взять поближе, где цена земли уже в 10 куе за ар? А если земля по 100 куе за ар?
Ну и т.д. и т.п. по всему мясокомбинату.
Почему я должен разжевывать элементарное?
с.т.> а вот ставки по ипотеке и льготная ипотека на ровном месте цену квартиры поднимают в разы.
Не сама, а рынок. Ростом числа желающих.
Потому что у людей появляется возможность позволить себе эту покупку.
И тут мы возвращаемся к уже обсужденному: все 10 млн хотят английское поместье в пределах садового кольца, а столько земли там нету физически.
Число желающих ограничивает цена приобретения.
Bredonosec>> Любое коммерческое предприятие работает ради прибыли. А вода мокрая.
Bredonosec>> Придумывать, почему-де кто-то должен ради твоего блага работать себе в убыток - это инфантилизм.
с.т.> а я не говорю "работать ради моего блага". я говорю "не надо делать хуже, тут уже всё хорошо, просто оставьте всё как есть".
Земля - их актив. Не твой. Ты опять указываешь им как обращаться с их имуществом на пользу тебе.
Bredonosec>> Ты не глядишь, что тянут только часть потребного. Остальное - вольётся в текущую сеть.
Bredonosec>> А потребного там реально много.
с.т.> ещё раз. это всё еденицы процентов себестоимости.
не-а.
Я как-то писал, имел доступ к документам стройкомпании. Себестоимость постройки высотки на 5к метров жилплощади вышла примерно 2,08килолита (602 евро) за квадрат. Это не сегодня, это лет 8 назад, и точно не москва, но как референс.
Высотка стояла на месте разрушенного производственно-складского помещения в плотной горзастройке, то есть, все коммуникации были готовые.
В это же время муниципальное предприятие на мне пилило бабло на тему утепления фасада дома близкого формфактора и этажности, находящегося в менее чем километре, за ту же самую цену из расчёта за кв метр жилплощади. Документы у меня где-то остались.
То есть, от СЕБЕстоимости - это могут быть очень существенные деньги
с.т.> но я то говорю про нормальную застройку именно в том виде как ты про химким пишешью.
так это как раз островки и достаточно далеко от города. В химки электричкой пилить ... эээ... 40 минут экспресс от рынка.. как его там?
А рядом с или внутри мкада - уже шиш. Так не выйдет.
с.т.> а ты сам придумал про субурбию сам поспорил? молодец)))
Личный домик как идеал и мечта среднего жителя при умножении на массу жителей - рождает именно субурбию такого кошмарного вида.
Bredonosec>> ну вот и никто не будет. Кому застройщик их продаст?
с.т.> тем кто хочет в тинао перехать.
за соответствующую цену. Что застройщику менее выгодно. Повторяю в энный раз.
>я вот пожил в красногорске
А застройщику всё равно. От этого выгоднее не становится. Это твои воспоминания, а не его прибыль.
Bredonosec>> Увы, ни я ни ты не являемся королями, чтоб по своему хотению заставлять кого-то делать то, что им в убыток.
с.т.> но я имею право называть п***расов п***расами и я буду это делать.
За то, что они распоряжаются своим имуществом согласно своим выгодам, а не твоим? ))
Ну там можно далеко пойти )))
с.т.> так как раз реновация в таком виде, с переуплотнением вместо нормальных домов - к геттизации и приведёт.
не-а. Цена хат вырастает. Не помню, что-то там типа вдвое. Вон факир плакался, что мол как жыж так, теперь нищему элементу не купить хату в нашем районе! Меня ограбили, подняв цену моего имущества вдвое!!11адынадын"
А это - невозможность люмпенам массово селиться в районе - первый способ защиты от геттизации его.
Bredonosec>> 2) застройщикам - возможность донадстроить лишних хат и продать их, чтоб окупить всё мероприятие и заработать себе прибыль.
с.т.> ну с этимито всё ясно.
ну хоть что-то ))
Bredonosec>>> Если какая-то твоя работа по расходам будет выходить выше того, что сможешь получить в итоге - ты возьмешь её? Станешь работать себе в убыток?
с.т.>> ну мы не же не об этом а об колебаниях цены. ну и опять же застройщики вполне бывает что в убыток работаю.
Bredonosec> Только если не угадают рынок. Скажем, запланировали спрос на 10 000 квартир премиум-класса, а тут бац - кризис, нетбабланах, никто не покупает - надо продавать в убыток, чтоб закрыть счета
Bredonosec> Но намеренно-запланированно - повторю, станешь ты сам так делать?
запланированно - конечно нет. но на практике в нашей стране нужно быть готовыми решительно ко всему )))
Bredonosec> Ну а почему считаешь других идиотами?
не нужно не дооценивать предсказуемость тупизны )))
Bredonosec> Bredonosec>> А мотив "кто у нас купит жильё по цене охренелиард за кв метр? Кому мы это сможем продать?" тебе тоже надо разжевать? Или это уже троллинг методом тупизма?
с.т.>> нету там охренелиарда. ну нету. ну я в красногорске покупал , в пойме. двушка была 4.5 млн. коммуникации строились с нуля...это всё сказки что коммуникации ОПРЕДЕЛЯЮТ цену. они там единицы процентов цены.
Bredonosec> Не они одни.
Bredonosec> Земля тоже.
земля - да. ну мы же про коммуникации говорили? :-DDDD
Bredonosec> Стоит, допустим, земля в московских ипенях килобакс за ар - если в расчёте на одного жильца выходит (вместе с придомовой территорией-стоянками-газонами-т.д.), допустим, по 50 кв м - нормально, цена земли приемлема. А если взять поближе, где цена земли уже в 10 куе за ар? А если земля по 100 куе за ар?
Bredonosec> Ну и т.д. и т.п. по всему мясокомбинату.
Bredonosec> Почему я должен разжевывать элементарное?
я хз, мы про коммуникации говорили, тут ты про землю начал разжевывать.
с.т.>> а вот ставки по ипотеке и льготная ипотека на ровном месте цену квартиры поднимают в разы.
Bredonosec> Не сама, а рынок. Ростом числа желающих.
Bredonosec> Потому что у людей появляется возможность позволить себе эту покупку.
Bredonosec> И тут мы возвращаемся к уже обсужденному: все 10 млн хотят английское поместье в пределах садового кольца, а столько земли там нету физически.
ну не хотим мы поместье. достаточно обычной 9 этажки...
Bredonosec> Число желающих ограничивает цена приобретения.
Bredonosec> Bredonosec>> Любое коммерческое предприятие работает ради прибыли. А вода мокрая.
Bredonosec> Bredonosec>> Придумывать, почему-де кто-то должен ради твоего блага работать себе в убыток - это инфантилизм.
с.т.>> а я не говорю "работать ради моего блага". я говорю "не надо делать хуже, тут уже всё хорошо, просто оставьте всё как есть".
Bredonosec> Земля - их актив. Не твой. Ты опять указываешь им как обращаться с их имуществом на пользу тебе.
угу. ну мне тут ОНИ приходя и рассказывают как мне будет а...енно от того что они сделают ВОТ ЭТО...я им в ответ указываю что они сторонники однополой любви и всё такое...
Bredonosec> Bredonosec>> Ты не глядишь, что тянут только часть потребного. Остальное - вольётся в текущую сеть.
Bredonosec> Bredonosec>> А потребного там реально много.
с.т.>> ещё раз. это всё еденицы процентов себестоимости.
Bredonosec> не-а.
Bredonosec> Я как-то писал, имел доступ к документам стройкомпании. Себестоимость постройки высотки на 5к метров жилплощади вышла примерно 2,08килолита (602 евро) за квадрат. Это не сегодня, это лет 8 назад, и точно не москва, но как референс.
Bredonosec> Высотка стояла на месте разрушенного производственно-складского помещения в плотной горзастройке, то есть, все коммуникации были готовые.
Bredonosec> В это же время муниципальное предприятие на мне пилило бабло на тему утепления фасада дома близкого формфактора и этажности, находящегося в менее чем километре, за ту же самую цену из расчёта за кв метр жилплощади. Документы у меня где-то остались.
Bredonosec> То есть, от СЕБЕстоимости - это могут быть очень существенные деньги
а там не было коммуникаций?
с.т.>> но я то говорю про нормальную застройку именно в том виде как ты про химким пишешью.
Bredonosec> так это как раз островки и достаточно далеко от города. В химки электричкой пилить ... эээ... 40 минут экспресс от рынка.. как его там?
Bredonosec> А рядом с или внутри мкада - уже шиш. Так не выйдет.
с.т.>> а ты сам придумал про субурбию сам поспорил? молодец)))
Bredonosec> Личный домик как идеал и мечта среднего жителя при умножении на массу жителей - рождает именно субурбию такого кошмарного вида.
Bredonosec> Bredonosec>> ну вот и никто не будет. Кому застройщик их продаст?
с.т.>> тем кто хочет в тинао перехать.
Bredonosec> за соответствующую цену. Что застройщику менее выгодно. Повторяю в энный раз.
>>я вот пожил в красногорске
Bredonosec> А застройщику всё равно. От этого выгоднее не становится. Это твои воспоминания, а не его прибыль.
Bredonosec> Bredonosec>> Увы, ни я ни ты не являемся королями, чтоб по своему хотению заставлять кого-то делать то, что им в убыток.
с.т.>> но я имею право называть п***расов п***расами и я буду это делать.
Bredonosec> За то, что они распоряжаются своим имуществом согласно своим выгодам, а не твоим? ))
это не их имущество ))) это земля города. были соответствующие слушания туда сюда...затем всё это спустили по известному адресу....
Bredonosec> Ну там можно далеко пойти )))
с.т.>> так как раз реновация в таком виде, с переуплотнением вместо нормальных домов - к геттизации и приведёт.
Bredonosec> не-а. Цена хат вырастает. Не помню, что-то там типа вдвое. Вон факир плакался, что мол как жыж так, теперь нищему элементу не купить хату в нашем районе! Меня ограбили, подняв цену моего имущества вдвое!!11адынадын"
налепив однушек ? а кто там будет жить...? это будет съёмное жильё...
Bredonosec> А это - невозможность люмпенам массово селиться в районе - первый способ защиты от геттизации его.
так и так это будет съёмное жильё со всеми вытекающими
Bredonosec> Bredonosec>> 2) застройщикам - возможность донадстроить лишних хат и продать их, чтоб окупить всё мероприятие и заработать себе прибыль.
с.т.>> ну с этимито всё ясно.
Bredonosec> ну хоть что-то ))
угу
с.т.>> ну мы не же не об этом а об колебаниях цены. ну и опять же застройщики вполне бывает что в убыток работаю.
Bredonosec> Только если не угадают рынок. Скажем, запланировали спрос на 10 000 квартир премиум-класса, а тут бац - кризис, нетбабланах, никто не покупает - надо продавать в убыток, чтоб закрыть счета
Bredonosec> Но намеренно-запланированно - повторю, станешь ты сам так делать?
запланированно - конечно нет. но на практике в нашей стране нужно быть готовыми решительно ко всему )))
Bredonosec> Ну а почему считаешь других идиотами?
не нужно не дооценивать предсказуемость тупизны )))
Bredonosec> Bredonosec>> А мотив "кто у нас купит жильё по цене охренелиард за кв метр? Кому мы это сможем продать?" тебе тоже надо разжевать? Или это уже троллинг методом тупизма?
с.т.>> нету там охренелиарда. ну нету. ну я в красногорске покупал , в пойме. двушка была 4.5 млн. коммуникации строились с нуля...это всё сказки что коммуникации ОПРЕДЕЛЯЮТ цену. они там единицы процентов цены.
Bredonosec> Не они одни.
Bredonosec> Земля тоже.
земля - да. ну мы же про коммуникации говорили? :-DDDD
Bredonosec> Стоит, допустим, земля в московских ипенях килобакс за ар - если в расчёте на одного жильца выходит (вместе с придомовой территорией-стоянками-газонами-т.д.), допустим, по 50 кв м - нормально, цена земли приемлема. А если взять поближе, где цена земли уже в 10 куе за ар? А если земля по 100 куе за ар?
Bredonosec> Ну и т.д. и т.п. по всему мясокомбинату.
Bredonosec> Почему я должен разжевывать элементарное?
я хз, мы про коммуникации говорили, тут ты про землю начал разжевывать.
с.т.>> а вот ставки по ипотеке и льготная ипотека на ровном месте цену квартиры поднимают в разы.
Bredonosec> Не сама, а рынок. Ростом числа желающих.
Bredonosec> Потому что у людей появляется возможность позволить себе эту покупку.
Bredonosec> И тут мы возвращаемся к уже обсужденному: все 10 млн хотят английское поместье в пределах садового кольца, а столько земли там нету физически.
ну не хотим мы поместье. достаточно обычной 9 этажки...
Bredonosec> Число желающих ограничивает цена приобретения.
Bredonosec> Bredonosec>> Любое коммерческое предприятие работает ради прибыли. А вода мокрая.
Bredonosec> Bredonosec>> Придумывать, почему-де кто-то должен ради твоего блага работать себе в убыток - это инфантилизм.
с.т.>> а я не говорю "работать ради моего блага". я говорю "не надо делать хуже, тут уже всё хорошо, просто оставьте всё как есть".
Bredonosec> Земля - их актив. Не твой. Ты опять указываешь им как обращаться с их имуществом на пользу тебе.
угу. ну мне тут ОНИ приходя и рассказывают как мне будет а...енно от того что они сделают ВОТ ЭТО...я им в ответ указываю что они сторонники однополой любви и всё такое...
Bredonosec> Bredonosec>> Ты не глядишь, что тянут только часть потребного. Остальное - вольётся в текущую сеть.
Bredonosec> Bredonosec>> А потребного там реально много.
с.т.>> ещё раз. это всё еденицы процентов себестоимости.
Bredonosec> не-а.
Bredonosec> Я как-то писал, имел доступ к документам стройкомпании. Себестоимость постройки высотки на 5к метров жилплощади вышла примерно 2,08килолита (602 евро) за квадрат. Это не сегодня, это лет 8 назад, и точно не москва, но как референс.
Bredonosec> Высотка стояла на месте разрушенного производственно-складского помещения в плотной горзастройке, то есть, все коммуникации были готовые.
Bredonosec> В это же время муниципальное предприятие на мне пилило бабло на тему утепления фасада дома близкого формфактора и этажности, находящегося в менее чем километре, за ту же самую цену из расчёта за кв метр жилплощади. Документы у меня где-то остались.
Bredonosec> То есть, от СЕБЕстоимости - это могут быть очень существенные деньги
а там не было коммуникаций?
с.т.>> но я то говорю про нормальную застройку именно в том виде как ты про химким пишешью.
Bredonosec> так это как раз островки и достаточно далеко от города. В химки электричкой пилить ... эээ... 40 минут экспресс от рынка.. как его там?
Bredonosec> А рядом с или внутри мкада - уже шиш. Так не выйдет.
с.т.>> а ты сам придумал про субурбию сам поспорил? молодец)))
Bredonosec> Личный домик как идеал и мечта среднего жителя при умножении на массу жителей - рождает именно субурбию такого кошмарного вида.
Bredonosec> Bredonosec>> ну вот и никто не будет. Кому застройщик их продаст?
с.т.>> тем кто хочет в тинао перехать.
Bredonosec> за соответствующую цену. Что застройщику менее выгодно. Повторяю в энный раз.
>>я вот пожил в красногорске
Bredonosec> А застройщику всё равно. От этого выгоднее не становится. Это твои воспоминания, а не его прибыль.
Bredonosec> Bredonosec>> Увы, ни я ни ты не являемся королями, чтоб по своему хотению заставлять кого-то делать то, что им в убыток.
с.т.>> но я имею право называть п***расов п***расами и я буду это делать.
Bredonosec> За то, что они распоряжаются своим имуществом согласно своим выгодам, а не твоим? ))
это не их имущество ))) это земля города. были соответствующие слушания туда сюда...затем всё это спустили по известному адресу....
Bredonosec> Ну там можно далеко пойти )))
с.т.>> так как раз реновация в таком виде, с переуплотнением вместо нормальных домов - к геттизации и приведёт.
Bredonosec> не-а. Цена хат вырастает. Не помню, что-то там типа вдвое. Вон факир плакался, что мол как жыж так, теперь нищему элементу не купить хату в нашем районе! Меня ограбили, подняв цену моего имущества вдвое!!11адынадын"
налепив однушек ? а кто там будет жить...? это будет съёмное жильё...
Bredonosec> А это - невозможность люмпенам массово селиться в районе - первый способ защиты от геттизации его.
так и так это будет съёмное жильё со всеми вытекающими
Bredonosec> Bredonosec>> 2) застройщикам - возможность донадстроить лишних хат и продать их, чтоб окупить всё мероприятие и заработать себе прибыль.
с.т.>> ну с этимито всё ясно.
Bredonosec> ну хоть что-то ))
угу
timochka> Есть большой спрос на человейники. И совсем не такой большой на квартиры в Новогребенево за МКАДом. Поэтому застройщики будут строить человейники. Первичен СПРОС!
вот об этом всем и говорилось в треде ранее, вот можно сказать официально подтверждено статистикой, что рыночек ничего не порешает, ничего полезного и перспективного с такой безконтрольщины, "пасующей перед деньгами"©, что присуще слабым странам, не выходит и нужно ивердное руководство с определением что и как строить иначе пшик получается, не стоит забывать, что если всяким ПИК и прочим застройщикам интерес максимум на жизнь владельца строительного или банковского бизнеса, то городу и стране, если это действительно национальный интерес, перспектива на 50-100-150 лет, и поэтому качество жилья, перспективы развития населения страны в таких высокоэтажных тесных гетто имеют не последнее значение, какой смысл селить сейчас всех в одной супер-агломерации, чтобы через 50 лет все вымерли без потомства и притока свежей крови из провинции?
Продолжает снижаться средняя площадь квартир. В Москве она снизилась за год с 55 квадратных метров до 51. Площадь квартир в бизнес-классе сократилась за несколько лет на 25%. В Санкт-Петербурге за год падение всего на 1%, но там уже и падать особо некуда: средняя площадь покупаемой квартиры всего 41 квадратный метр. То есть в позднем Советском Союзе метражи «однушек» в панельных домах приближались к 40 «квадратам», а сейчас это средняя площадь квартир в комплексах, учитывая «двушки» и «трешки». Активный спрос на малогабаритное жилье показывает, что спрос очень ограничен.
Иногда можно услышать: «В Москве так много строят, кругом одни подъемные краны и небоскребы — откуда же берутся высокие цены на жилье?» Однако если вооружиться цифрами, то окажется, что темпы столичного строительства весьма невелики. Расчет первый: в постсоветский период, за исключением аномального 2021 года, в столице возводилось от 2,1 до 5 млн квадратных метров. Это в среднем 0,25–0,4 квадратного метра на человека. Для сравнения: в стране поставлена цель строить 120 млн квадратных метров в год — это 0,85 «квадрата» на человека. То есть в Москве строится в два-три раза меньше, чем должно по плану, хотя с учетом концентрации финансовых ресурсов в столице должно возводиться удельно большее количество жилья на человека, чем в регионах.
Другой расчет: по официальным данным, ежегодно население столицы увеличивается в среднем на 150 тыс. человек. Сколько жилья нужно, чтобы обеспечить новых москвичей квартирами? Умножим цифру приезжающих на среднюю обеспеченность жильем в России (27,7 «квадрата» на человека) и получим 4,2 млн квадратных метров в год. То есть площади нового жилья хватает лишь на то, чтобы расселить приехавших. Это подтверждается цифрами Института экономики города: в последнее десятилетие обеспеченность жильем в Москве не растет — она застыла на отметке примерно 19–20 квадратных метров на человека.
Не очень много жилья строится и в России в целом. Достижение планового показателя в 120 млн квадратных метров в год было передвинуто с 2024 года на 2030-й. По расчетам Сбербанка, среднего для Восточной Европы уровня обеспеченности жильем в 35 «квадратов» на человека удастся достичь только через четверть века.
Нынешняя модель жилищного рынка была сформирована двадцать лет назад как неолиберальная: все строительство ведется частными девелоперами, доминирующим финансовым инструментом была назначена ипотека, а государство практически устраняется от любого вмешательства. Однако затем неолиберальная модель пережила пару метаморфоз. Три года назад был совершен удивительный эксперимент: строительная отрасль почти целиком была передана под контроль и ответственность банкам. А два года назад, во время пандемии, государство все-таки решилось на активные интервенции на рынке и ввело субсидированную ипотеку. Каковы же результаты функционирования этой гибридной модели?
Как и ожидалось, основанная на ипотеке модель оказалась крайне спекулятивной. Даже небольшое увеличение спроса или манипулирование предложением может приводить к существенному росту цен. По расчетам Института экономики города, коэффициент доступности жилья (КДЖ), отражающий отношение медианной цены квартиры на рынке к годовому доходу семьи из трех человек (количество лет, за которое семья из трех человек сможет накопить на квартиру при условии сбережения всех своих доходов), серьезно вырос за последние три года во всех 17 российских агломерациях. КДЖ для московского и санкт-петербургского регионов близки к уровню «недоступно». Даже по оптимистичным оценкам Минтруда, более 40% российских семей не могут взять даже льготную ипотеку. Одна из основных целей жилищной политики — увеличение доступности жилья — оказалась нереализованной.
В рамках существующей модели государство и общество имеют крайне ограниченное влияние на качество и параметры новой городской среды. Девелоперы взяли курс на азиатский тип развития города: многоэтажную многоквартирную застройку с высокой плотностью. При этом жилищная политика никак не связана с демографической: в стране активно строятся малогабаритные студии. Только сейчас начались разговоры о стимулировании строительства больших семейных квартир.
Новостройки готовы дешеветь
Этап резкого роста цен на жилье завершается. В ближайшие полгода можно будет увидеть не только широкий спектр акций, скидок и разнообразных ипотечных программ на новостройки, но и проекты с более низким уровнем цен // expert.ruвот об этом всем и говорилось в треде ранее, вот можно сказать официально подтверждено статистикой, что рыночек ничего не порешает, ничего полезного и перспективного с такой безконтрольщины, "пасующей перед деньгами"©, что присуще слабым странам, не выходит и нужно ивердное руководство с определением что и как строить иначе пшик получается, не стоит забывать, что если всяким ПИК и прочим застройщикам интерес максимум на жизнь владельца строительного или банковского бизнеса, то городу и стране, если это действительно национальный интерес, перспектива на 50-100-150 лет, и поэтому качество жилья, перспективы развития населения страны в таких высокоэтажных тесных гетто имеют не последнее значение, какой смысл селить сейчас всех в одной супер-агломерации, чтобы через 50 лет все вымерли без потомства и притока свежей крови из провинции?
t.> вот об этом всем и говорилось в треде ранее, вот можно сказать официально подтверждено статистикой, что рыночек ничего не порешает, ничего полезного и перспективного с такой безконтрольщины, "пасующей перед деньгами"©, что присуще слабым странам, не выходит и нужно ивердное руководство с определением что и как строить иначе пшик получается, не стоит забывать, что если всяким ПИК и прочим застройщикам интерес максимум на жизнь владельца строительного или банковского бизнеса, то городу и стране, если это действительно национальный интерес, перспектива на 50-100-150 лет, и поэтому качество жилья, перспективы развития населения страны в таких высокоэтажных тесных гетто имеют не последнее значение, какой смысл селить сейчас всех в одной супер-агломерации, чтобы через 50 лет все вымерли без потомства и притока свежей крови из провинции?
ну вот видешь, нам с тобой это "высокоэтажные тесные гетто", а кому-то это "защита от люмпенизации"
ну вот видешь, нам с тобой это "высокоэтажные тесные гетто", а кому-то это "защита от люмпенизации"
Userg> Я помню 90-е, тогда бюджет города на 90% состоял из местных налогов и сборов. Тогда в мэрии все реально работали над повышением доходности и эффективность расходов. Концы с концами не сходились. Какая стройка. Глянул сейчас бюджет, 3/4 от субъекта приходит. Ну и политика соответстаующая, в т.ч. строительная. Это я к тому, что именно государство сейчас определяет, кому строиться, а кому доживать.
ну так это Путинские налоговые реформы начала 2000-х. Все по одной схеме - отменяем налог идущий в местные бюджеты, взамен вводим аналогичный федеральный.
Вертикаль власти строили
ну так это Путинские налоговые реформы начала 2000-х. Все по одной схеме - отменяем налог идущий в местные бюджеты, взамен вводим аналогичный федеральный.
Вертикаль власти строили
с.т.> запланированно - конечно нет. но на практике в нашей стране нужно быть готовыми решительно ко всему )))
Ну вот видишь, а ты предлагаешь планировать плановые убытки.
Bredonosec>> Ну а почему считаешь других идиотами?
с.т.> не нужно не дооценивать предсказуемость тупизны )))
Но требовать, чтоб кто-то вёл себя как идиот в твою пользу?
с.т.> земля - да. ну мы же про коммуникации говорили? :-DDDD
И она и коммуникации.
с.т.> ну не хотим мы поместье. достаточно обычной 9 этажки...
Идут 2 блондинки
- А что ты сделаешь, если найдешь сто тыщ евро?
- А почему не миллион?
- Ну не, миллион - это нереально!
©
Bredonosec>> Земля - их актив. Не твой. Ты опять указываешь им как обращаться с их имуществом на пользу тебе.
с.т.> угу. ну мне тут ОНИ приходя и рассказывают как мне будет а...енно от того что они сделают ВОТ ЭТО...я им в ответ указываю что они сторонники однополой любви и всё такое...
Ты про то, что предлагалось старые хрущёбы поменять на хату более крупного размера, улучшенной планировки?
Так для жителя это реально в плюс.
Потому что они могут застроить, но НЕ сделать тебе выгоду вовсе.
Я расписывал в срачах по реновации несколько лет назад
Bredonosec>> Высотка стояла на месте разрушенного производственно-складского помещения в плотной горзастройке, то есть, все коммуникации были готовые.
с.т.> а там не было коммуникаций?
а ты точно читаешь, на что отвечаешь?
Bredonosec>> За то, что они распоряжаются своим имуществом согласно своим выгодам, а не твоим? ))
с.т.> это не их имущество ))) это земля города. были соответствующие слушания туда сюда...затем всё это спустили по известному адресу....
А что такое город? Это некое предприятие, имеющее активы, работников, расходы и доходы.
И - см выше
Bredonosec>> не-а. Цена хат вырастает. Не помню, что-то там типа вдвое. Вон факир плакался, что мол как жыж так, теперь нищему элементу не купить хату в нашем районе! Меня ограбили, подняв цену моего имущества вдвое!!11адынадын"
с.т.> налепив однушек ? а кто там будет жить...? это будет съёмное жильё...
Налепив квартир, более крупных, нежели были у людей.
Bredonosec>> А это - невозможность люмпенам массово селиться в районе - первый способ защиты от геттизации его.
с.т.> так и так это будет съёмное жильё со всеми вытекающими
Более дорогое жильё - более дорого. То, что было до того, - стоило дешевле. И по параметрам убитости, и по параметрам сложившегося коллектива. Пожил буквально до вчера в "рабочих окраинах" на сьёмной хате в пусть не хрущёбе, но 5-этажной панельке 70-х гг... в подьездах постоянные заседания алконавтов с сигаретой, какие-то негры в капюшонах по ночам как человеки-невидимки шастают (в смысле, фиг увидишь), постоянный запах гниения от падающих и гниющих ягод алычи и дичков яблок, убитые дворы с хренпопадешь лабиринтами проездов - это что-то, что стоит сохранять?
Ну и стоимость посуточной аренды.. эээ.. в переводе на евро.. 10 евро в сутки.. Это ж ни о чём. Как раз для люмпенов (ну и кто случайно нарвался по незнанию, как я ) А на новых - внезапно уже дороже.
Ну вот видишь, а ты предлагаешь планировать плановые убытки.
Bredonosec>> Ну а почему считаешь других идиотами?
с.т.> не нужно не дооценивать предсказуемость тупизны )))
Но требовать, чтоб кто-то вёл себя как идиот в твою пользу?
с.т.> земля - да. ну мы же про коммуникации говорили? :-DDDD
И она и коммуникации.
с.т.> ну не хотим мы поместье. достаточно обычной 9 этажки...
Идут 2 блондинки
- А что ты сделаешь, если найдешь сто тыщ евро?
- А почему не миллион?
- Ну не, миллион - это нереально!
©
Bredonosec>> Земля - их актив. Не твой. Ты опять указываешь им как обращаться с их имуществом на пользу тебе.
с.т.> угу. ну мне тут ОНИ приходя и рассказывают как мне будет а...енно от того что они сделают ВОТ ЭТО...я им в ответ указываю что они сторонники однополой любви и всё такое...
Ты про то, что предлагалось старые хрущёбы поменять на хату более крупного размера, улучшенной планировки?
Так для жителя это реально в плюс.
Потому что они могут застроить, но НЕ сделать тебе выгоду вовсе.
Я расписывал в срачах по реновации несколько лет назад
Bredonosec>> Высотка стояла на месте разрушенного производственно-складского помещения в плотной горзастройке, то есть, все коммуникации были готовые.
с.т.> а там не было коммуникаций?
а ты точно читаешь, на что отвечаешь?
Bredonosec>> За то, что они распоряжаются своим имуществом согласно своим выгодам, а не твоим? ))
с.т.> это не их имущество ))) это земля города. были соответствующие слушания туда сюда...затем всё это спустили по известному адресу....
А что такое город? Это некое предприятие, имеющее активы, работников, расходы и доходы.
И - см выше
Bredonosec>> не-а. Цена хат вырастает. Не помню, что-то там типа вдвое. Вон факир плакался, что мол как жыж так, теперь нищему элементу не купить хату в нашем районе! Меня ограбили, подняв цену моего имущества вдвое!!11адынадын"
с.т.> налепив однушек ? а кто там будет жить...? это будет съёмное жильё...
Налепив квартир, более крупных, нежели были у людей.
Bredonosec>> А это - невозможность люмпенам массово селиться в районе - первый способ защиты от геттизации его.
с.т.> так и так это будет съёмное жильё со всеми вытекающими
Более дорогое жильё - более дорого. То, что было до того, - стоило дешевле. И по параметрам убитости, и по параметрам сложившегося коллектива. Пожил буквально до вчера в "рабочих окраинах" на сьёмной хате в пусть не хрущёбе, но 5-этажной панельке 70-х гг... в подьездах постоянные заседания алконавтов с сигаретой, какие-то негры в капюшонах по ночам как человеки-невидимки шастают (в смысле, фиг увидишь), постоянный запах гниения от падающих и гниющих ягод алычи и дичков яблок, убитые дворы с хренпопадешь лабиринтами проездов - это что-то, что стоит сохранять?
Ну и стоимость посуточной аренды.. эээ.. в переводе на евро.. 10 евро в сутки.. Это ж ни о чём. Как раз для люмпенов (ну и кто случайно нарвался по незнанию, как я
) А на новых - внезапно уже дороже.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
с.т.>> запланированно - конечно нет. но на практике в нашей стране нужно быть готовыми решительно ко всему )))
Bredonosec> Ну вот видишь, а ты предлагаешь планировать плановые убытки.
ну не предлагаю я это
Bredonosec> Bredonosec>> Ну а почему считаешь других идиотами?
с.т.>> не нужно не дооценивать предсказуемость тупизны )))
Bredonosec> Но требовать, чтоб кто-то вёл себя как идиот в твою пользу?
с.т.>> земля - да. ну мы же про коммуникации говорили? :-DDDD
Bredonosec> И она и коммуникации.
угу. показания стали меняться.
с.т.>> ну не хотим мы поместье. достаточно обычной 9 этажки...
Bredonosec> Идут 2 блондинки
Bredonosec> - А что ты сделаешь, если найдешь сто тыщ евро?
Bredonosec> - А почему не миллион?
Bredonosec> - Ну не, миллион - это нереально!
Bredonosec> ©
Bredonosec>
смешно, но не в тему...вон посмотри марьино в районе братиславской - ну могут же нормальные районы, строить - умеют...ещё буквально 20 лет назад умели...
Bredonosec> Bredonosec>> Земля - их актив. Не твой. Ты опять указываешь им как обращаться с их имуществом на пользу тебе.
с.т.>> угу. ну мне тут ОНИ приходя и рассказывают как мне будет а...енно от того что они сделают ВОТ ЭТО...я им в ответ указываю что они сторонники однополой любви и всё такое...
Bredonosec> Ты про то, что предлагалось старые хрущёбы поменять на хату более крупного размера, улучшенной планировки?
причём здесь хрущёбы ? предлагалось нормальные дома строить и не так плотно.
Bredonosec> Так для жителя это реально в плюс.
Bredonosec> Потому что они могут застроить, но НЕ сделать тебе выгоду вовсе.
Bredonosec> Я расписывал в срачах по реновации несколько лет назад
Bredonosec>>> Высотка стояла на месте разрушенного производственно-складского помещения в плотной горзастройке, то есть, все коммуникации были готовые.
с.т.>> а там не было коммуникаций?
Bredonosec> а ты точно читаешь, на что отвечаешь?
я то да. а ты?
Bredonosec> Bredonosec>> За то, что они распоряжаются своим имуществом согласно своим выгодам, а не твоим? ))
с.т.>> это не их имущество ))) это земля города. были соответствующие слушания туда сюда...затем всё это спустили по известному адресу....
Bredonosec> А что такое город? Это некое предприятие, имеющее активы, работников, расходы и доходы.
Bredonosec> И - см выше
Bredonosec> Bredonosec>> не-а. Цена хат вырастает. Не помню, что-то там типа вдвое. Вон факир плакался, что мол как жыж так, теперь нищему элементу не купить хату в нашем районе! Меня ограбили, подняв цену моего имущества вдвое!!11адынадын"
с.т.>> налепив однушек ? а кто там будет жить...? это будет съёмное жильё...
Bredonosec> Налепив квартир, более крупных, нежели были у людей.
ты планировки то смотрел? "студии и евродвушки" хы. более крупные квартиры)))
Bredonosec> Bredonosec>> А это - невозможность люмпенам массово селиться в районе - первый способ защиты от геттизации его.
с.т.>> так и так это будет съёмное жильё со всеми вытекающими
Bredonosec> Более дорогое жильё - более дорого. То, что было до того, - стоило дешевле. И по параметрам убитости, и по параметрам сложившегося коллектива. Пожил буквально до вчера в "рабочих окраинах" на сьёмной хате в пусть не хрущёбе, но 5-этажной панельке 70-х гг... в подьездах постоянные заседания алконавтов с сигаретой, какие-то негры в капюшонах по ночам как человеки-невидимки шастают (в смысле, фиг увидишь), постоянный запах гниения от падающих и гниющих ягод алычи и дичков яблок, убитые дворы с хренпопадешь лабиринтами проездов - это что-то, что стоит сохранять?
мы всё ещё про хорошёво и 1905 года? ))) рабочие окраины))
Bredonosec> Ну и стоимость посуточной аренды.. эээ.. в переводе на евро.. 10 евро в сутки.. Это ж ни о чём. Как раз для люмпенов (ну и кто случайно нарвался по незнанию, как я ) А на новых - внезапно уже дороже.
так и так это геттизация - окна в окна можно переплюнуться, 30 этажей...это однозначное гетто
Bredonosec> Ну вот видишь, а ты предлагаешь планировать плановые убытки.
ну не предлагаю я это
Bredonosec> Bredonosec>> Ну а почему считаешь других идиотами?
с.т.>> не нужно не дооценивать предсказуемость тупизны )))
Bredonosec> Но требовать, чтоб кто-то вёл себя как идиот в твою пользу?
с.т.>> земля - да. ну мы же про коммуникации говорили? :-DDDD
Bredonosec> И она и коммуникации.
угу. показания стали меняться.
с.т.>> ну не хотим мы поместье. достаточно обычной 9 этажки...
Bredonosec> Идут 2 блондинки
Bredonosec> - А что ты сделаешь, если найдешь сто тыщ евро?
Bredonosec> - А почему не миллион?
Bredonosec> - Ну не, миллион - это нереально!
Bredonosec> ©
Bredonosec>
смешно, но не в тему...вон посмотри марьино в районе братиславской - ну могут же нормальные районы, строить - умеют...ещё буквально 20 лет назад умели...
Bredonosec> Bredonosec>> Земля - их актив. Не твой. Ты опять указываешь им как обращаться с их имуществом на пользу тебе.
с.т.>> угу. ну мне тут ОНИ приходя и рассказывают как мне будет а...енно от того что они сделают ВОТ ЭТО...я им в ответ указываю что они сторонники однополой любви и всё такое...
Bredonosec> Ты про то, что предлагалось старые хрущёбы поменять на хату более крупного размера, улучшенной планировки?
причём здесь хрущёбы ? предлагалось нормальные дома строить и не так плотно.
Bredonosec> Так для жителя это реально в плюс.
Bredonosec> Потому что они могут застроить, но НЕ сделать тебе выгоду вовсе.
Bredonosec> Я расписывал в срачах по реновации несколько лет назад
Bredonosec>>> Высотка стояла на месте разрушенного производственно-складского помещения в плотной горзастройке, то есть, все коммуникации были готовые.
с.т.>> а там не было коммуникаций?
Bredonosec> а ты точно читаешь, на что отвечаешь?
я то да. а ты?
Bredonosec> Bredonosec>> За то, что они распоряжаются своим имуществом согласно своим выгодам, а не твоим? ))
с.т.>> это не их имущество ))) это земля города. были соответствующие слушания туда сюда...затем всё это спустили по известному адресу....
Bredonosec> А что такое город? Это некое предприятие, имеющее активы, работников, расходы и доходы.
Bredonosec> И - см выше
Bredonosec> Bredonosec>> не-а. Цена хат вырастает. Не помню, что-то там типа вдвое. Вон факир плакался, что мол как жыж так, теперь нищему элементу не купить хату в нашем районе! Меня ограбили, подняв цену моего имущества вдвое!!11адынадын"
с.т.>> налепив однушек ? а кто там будет жить...? это будет съёмное жильё...
Bredonosec> Налепив квартир, более крупных, нежели были у людей.
ты планировки то смотрел? "студии и евродвушки" хы. более крупные квартиры)))
Bredonosec> Bredonosec>> А это - невозможность люмпенам массово селиться в районе - первый способ защиты от геттизации его.
с.т.>> так и так это будет съёмное жильё со всеми вытекающими
Bredonosec> Более дорогое жильё - более дорого. То, что было до того, - стоило дешевле. И по параметрам убитости, и по параметрам сложившегося коллектива. Пожил буквально до вчера в "рабочих окраинах" на сьёмной хате в пусть не хрущёбе, но 5-этажной панельке 70-х гг... в подьездах постоянные заседания алконавтов с сигаретой, какие-то негры в капюшонах по ночам как человеки-невидимки шастают (в смысле, фиг увидишь), постоянный запах гниения от падающих и гниющих ягод алычи и дичков яблок, убитые дворы с хренпопадешь лабиринтами проездов - это что-то, что стоит сохранять?
мы всё ещё про хорошёво и 1905 года? ))) рабочие окраины))
Bredonosec> Ну и стоимость посуточной аренды.. эээ.. в переводе на евро.. 10 евро в сутки.. Это ж ни о чём. Как раз для люмпенов (ну и кто случайно нарвался по незнанию, как я
) А на новых - внезапно уже дороже.так и так это геттизация - окна в окна можно переплюнуться, 30 этажей...это однозначное гетто
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 15.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
