-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Эмитер
Эмитер>> гитлер и геббельс все равно придут к власти и попросят Россию стать их вассалами, разобраться с Азией...
Iva> не придут, так как Версальский мир с участием РИ будет совсем другим.
Iva> После Венского конгресса никаких фашистов во Франции не было.
Венский конгресс 1814—1815 + Версале 28 июня 1919 = Вторая мировая под руководством демократии нацизма и фашизма европищей.
Значить что-то было сделано не так..
- подписали одно, а думали о другом...
гитлер и геббельс все равно пришли не смотря на конгрессы, конференции...
Думали о другом = рождали в муках демократию гитлера и геббельса.....
Кровавый капитализм даже с вывеской демократии ведет в одну сторону..кровавая все истребляющая демократическая конкуренция, уничтожающая конкурента.
1917 - сломал демократию конкуренции, которая вела к тупику, взрыву.
Иначе капиталистическая Россия с все истребляющей капиталистической конкуренцией....
- что такое демократическая конкуренция ельцинизма в России после 90 годов, все нахлебались кровью...
Iva> не придут, так как Версальский мир с участием РИ будет совсем другим.
Iva> После Венского конгресса никаких фашистов во Франции не было.
Венский конгресс 1814—1815 + Версале 28 июня 1919 = Вторая мировая под руководством демократии нацизма и фашизма европищей.
Значить что-то было сделано не так..
- подписали одно, а думали о другом...
гитлер и геббельс все равно пришли не смотря на конгрессы, конференции...
Думали о другом = рождали в муках демократию гитлера и геббельса.....
Кровавый капитализм даже с вывеской демократии ведет в одну сторону..кровавая все истребляющая демократическая конкуренция, уничтожающая конкурента.
1917 - сломал демократию конкуренции, которая вела к тупику, взрыву.
Иначе капиталистическая Россия с все истребляющей капиталистической конкуренцией....
- что такое демократическая конкуренция ельцинизма в России после 90 годов, все нахлебались кровью...
Это сообщение редактировалось 05.09.2022 в 13:16
инфо
инструменты
Bornholmer
Iva> После Венского конгресса никаких фашистов во Франции не было.
Да, и впрямь! Венский конгресс!
Слава богу, не Ништадский мир, а то почему бы вдруг и нет!
Садись, Ива, "два". Завтра с родителями - в пещеру директора©
Историк карахо
Да, и впрямь! Венский конгресс!
Слава богу, не Ништадский мир, а то почему бы вдруг и нет!Садись, Ива, "два". Завтра с родителями - в пещеру директора©
Историк карахо
Iva
Bornholmer> Да, и впрямь! Венский конгресс!
сколько мирных лет принес Европе Венский конгресс и сколько Версаль?
"Это не мир, а перемирие" © это про Версаль сразу.
сколько мирных лет принес Европе Венский конгресс и сколько Версаль?
"Это не мир, а перемирие" © это про Версаль сразу.
Косопузый>> Если вас жестоко обидят, вы так же будете защищать своего обидчика перед его врагом?
Косопузый>> Может поэтому эта логика у французов и не сработала
Iva> так голод сам по себе не создает систему управления. Французы не собирались кооптировать алжирцев в свою систему.
Французы не управляли Алжиром? Это что-то новое. И в своей армии они алжирцев вполне использовали.
Косопузый>> Может поэтому эта логика у французов и не сработала
Iva> так голод сам по себе не создает систему управления. Французы не собирались кооптировать алжирцев в свою систему.
Французы не управляли Алжиром? Это что-то новое. И в своей армии они алжирцев вполне использовали.
Право умереть за европейскую «родину»
Французские колониальные войска в двух мировых войнах // warspot.ru
Iva> сколько мирных лет принес Европе Венский конгресс и сколько Версаль?
Да при чем тут количество мирных лет?
Вот он, шедевр-то. Да не, какое - кадавр!
Iva> После Венского конгресса никаких фашистов во Франции не было.
После этого можете не продолжать!
Да при чем тут количество мирных лет?
Вот он, шедевр-то. Да не, какое - кадавр!
Iva> После Венского конгресса никаких фашистов во Франции не было.
После этого можете не продолжать!
Дем>>> Подлежащего мобилизации может не оказаться в наличии, внезапно.
Косопузый>> Почитай, что есть мобилизационный учет.
Iva> на ВИФе как-то выкладывали отзывы на качество авто по мобилизации. Естественно, организации олтдавали то, что негоже.
Неустранимый дефект мобилизации. Но лучше для конфликтов такой интенсивности ни чего не придумали. Маленькая суперпрофессиональная армия это хорошо, но что в ту войну (вспоминаем японцев, которые начали войну с небольшим числом великолепно подготовленных летчиков, а заканчили толпами камикадзе), что в эту СВО мобилизация вновь показывает, что ее рано сбрасывать со счетов.
Iva> Дем>> А оказавшееся может быть изношено в хлам. А ремонтировать - негде и нечем, запчастей даже для танков не произвели.
Косопузый>> И поэтому ты предлагаешь все грузовики гнать в армию, а в народном хозяйстве по прежнему использовать лошадей.
Iva> более сбалансированные решения принимать. И не тащить кучу железа к границе.
А где еще держать Т-26? Колесно-гусеничный БТ не на пустом месте появился. Не могли тогда еще на гусеницах такие марши совершать.
Косопузый>> Почитай, что есть мобилизационный учет.
Iva> на ВИФе как-то выкладывали отзывы на качество авто по мобилизации. Естественно, организации олтдавали то, что негоже.
Неустранимый дефект мобилизации. Но лучше для конфликтов такой интенсивности ни чего не придумали. Маленькая суперпрофессиональная армия это хорошо, но что в ту войну (вспоминаем японцев, которые начали войну с небольшим числом великолепно подготовленных летчиков, а заканчили толпами камикадзе), что в эту СВО мобилизация вновь показывает, что ее рано сбрасывать со счетов.
Iva> Дем>> А оказавшееся может быть изношено в хлам. А ремонтировать - негде и нечем, запчастей даже для танков не произвели.
Косопузый>> И поэтому ты предлагаешь все грузовики гнать в армию, а в народном хозяйстве по прежнему использовать лошадей.
Iva> более сбалансированные решения принимать. И не тащить кучу железа к границе.
А где еще держать Т-26? Колесно-гусеничный БТ не на пустом месте появился. Не могли тогда еще на гусеницах такие марши совершать.
Косопузый> Неустранимый дефект мобилизации. Но лучше для конфликтов такой интенсивности ни чего не придумали.
Вполне придумали - держать автомобили в армии, одновременно привлекая их для гражданских нужд.
Тогда они по крайней мере исправны будут большей частью.
Iva>> И не тащить кучу железа к границе.
Косопузый> А где еще держать Т-26?
Там где для них есть топливо, снаряды и запчасти.
И открою секрет - танки для обороны без надобности, нужны просто пушки и окопы. Вот даже сейчас такое работает.
Вполне придумали - держать автомобили в армии, одновременно привлекая их для гражданских нужд.
Тогда они по крайней мере исправны будут большей частью.
Iva>> И не тащить кучу железа к границе.
Косопузый> А где еще держать Т-26?
Там где для них есть топливо, снаряды и запчасти.
И открою секрет - танки для обороны без надобности, нужны просто пушки и окопы. Вот даже сейчас такое работает.
Косопузый> Неустранимый дефект мобилизации. Но лучше для конфликтов такой интенсивности ни чего не придумали. Маленькая суперпрофессиональная армия это хорошо, но что в ту войну (вспоминаем японцев, которые начали войну с небольшим числом великолепно подготовленных летчиков, а заканчили толпами камикадзе),
немцы напали на нас с 4К самолетов и 5-6К танков, мы имели только в приграничных 11К танков и 101-2К самолетов. И все просрали за два месяца.
Так что количество при говяной подготовке ЛС нас не спасло.
Косопузый> А где еще держать Т-26? Колесно-гусеничный БТ не на пустом месте появился. Не могли тогда еще на гусеницах такие марши совершать.
вы совсем меня не понимаете или не хотите. Не где держать, а большле их надо было гробить на обучение. Тогда бы были люд, умевшие их водить из них стрелять, их чинить. И водить не ломая.
И можно было в разы увеличить немецкие потери. Но для этого надо было иметь боеспособные части и не у границы.
немцы напали на нас с 4К самолетов и 5-6К танков, мы имели только в приграничных 11К танков и 101-2К самолетов. И все просрали за два месяца.
Так что количество при говяной подготовке ЛС нас не спасло.
Косопузый> А где еще держать Т-26? Колесно-гусеничный БТ не на пустом месте появился. Не могли тогда еще на гусеницах такие марши совершать.
вы совсем меня не понимаете или не хотите. Не где держать, а большле их надо было гробить на обучение. Тогда бы были люд, умевшие их водить из них стрелять, их чинить. И водить не ломая.
И можно было в разы увеличить немецкие потери. Но для этого надо было иметь боеспособные части и не у границы.
06.09.2022 19:58, fone: -1: Если вы не понимаете разницу между танком в ремонте и наступающим танком, то не пишите про сравнение численности.
Косопузый>> Неустранимый дефект мобилизации. Но лучше для конфликтов такой интенсивности ни чего не придумали. Маленькая суперпрофессиональная армия это хорошо, но что в ту войну (вспоминаем японцев, которые начали войну с небольшим числом великолепно подготовленных летчиков, а заканчили толпами камикадзе),
Iva> немцы напали на нас с 4К самолетов и 5-6К танков, мы имели только в приграничных 11К танков и 101-2К самолетов. И все просрали за два месяца.
Но мы войну закончили в Берлине. В том числе благодаря созданной в 30-ые авиационной и танковой промышленности, которая долго и упорно набивала руку на строительстве этих тысяч танков и самолетов
Iva> Так что количество при говяной подготовке ЛС нас не спасло.
Мы капитулировали в 41?
Косопузый>> А где еще держать Т-26? Колесно-гусеничный БТ не на пустом месте появился. Не могли тогда еще на гусеницах такие марши совершать.
Iva> вы совсем меня не понимаете или не хотите. Не где держать, а большле их надо было гробить на обучение. Тогда бы были люд, умевшие их водить из них стрелять, их чинить. И водить не ломая.
Iva> И можно было в разы увеличить немецкие потери.
Эрих Хартманн получил великолепную подготовку и не садился пить утренний кофе не сбив парочку советских самолетов. Но в итоге отбарабанил десяточку в советских лагерях.
Iva> немцы напали на нас с 4К самолетов и 5-6К танков, мы имели только в приграничных 11К танков и 101-2К самолетов. И все просрали за два месяца.
Но мы войну закончили в Берлине. В том числе благодаря созданной в 30-ые авиационной и танковой промышленности, которая долго и упорно набивала руку на строительстве этих тысяч танков и самолетов
Iva> Так что количество при говяной подготовке ЛС нас не спасло.
Мы капитулировали в 41?
Косопузый>> А где еще держать Т-26? Колесно-гусеничный БТ не на пустом месте появился. Не могли тогда еще на гусеницах такие марши совершать.
Iva> вы совсем меня не понимаете или не хотите. Не где держать, а большле их надо было гробить на обучение. Тогда бы были люд, умевшие их водить из них стрелять, их чинить. И водить не ломая.
Iva> И можно было в разы увеличить немецкие потери.
Эрих Хартманн получил великолепную подготовку и не садился пить утренний кофе не сбив парочку советских самолетов. Но в итоге отбарабанил десяточку в советских лагерях.
Косопузый> Эрих Хартманн получил великолепную подготовку и не садился пить утренний кофе не сбив парочку советских самолетов. Но в итоге отбарабанил десяточку в советских лагерях.
но бОльшая часть немецких истребителей (в разы большая) воевала на Западе.
И из 50К немецких потерь в самолетах, наши в лучшем случае 20К скорее всего 18К.
но бОльшая часть немецких истребителей (в разы большая) воевала на Западе.
И из 50К немецких потерь в самолетах, наши в лучшем случае 20К скорее всего 18К.
Косопузый>> Эрих Хартманн получил великолепную подготовку и не садился пить утренний кофе не сбив парочку советских самолетов. Но в итоге отбарабанил десяточку в советских лагерях.
Iva> но бОльшая часть немецких истребителей (в разы большая) воевала на Западе.
Так там тоже массой задавили. И качество подготовки немецких летчиков к концу войны сильно упало. Количество было важнее.
Iva> но бОльшая часть немецких истребителей (в разы большая) воевала на Западе.
Так там тоже массой задавили. И качество подготовки немецких летчиков к концу войны сильно упало. Количество было важнее.
Дем>> Вполне придумали - держать автомобили в армии, одновременно привлекая их для гражданских нужд.
Логистика с этим утверждением не согласна. Заказать автомашину из районной МТС легче, чем из в/ч за сотни км.
Дем>> Тогда они по крайней мере исправны будут большей частью.
Исправность зависит от наличия запчастей, шин, ГСМ. А не от того, на чьем балансе техника.
Логистика с этим утверждением не согласна. Заказать автомашину из районной МТС легче, чем из в/ч за сотни км.
Дем>> Тогда они по крайней мере исправны будут большей частью.
Исправность зависит от наличия запчастей, шин, ГСМ. А не от того, на чьем балансе техника.
Косопузый> Так там тоже массой задавили. И качество подготовки немецких летчиков к концу войны сильно упало. Количество было важнее.
Германия выдержала 5 лет войны со всем миром, удивительно, что они вообще столько протянули.
А мы два года фактически профукали. Спустив фактически всю довоенную армию и учили вновь отмобилизованные части и соединения.
Нам гордиться особо нечем в военном плане. Русская армия в худших условиях вышибла Наполеона к концу года. Но она сохранила кадровую армию. И тщательно готовилась к войне.
Германия выдержала 5 лет войны со всем миром, удивительно, что они вообще столько протянули.
А мы два года фактически профукали. Спустив фактически всю довоенную армию и учили вновь отмобилизованные части и соединения.
Нам гордиться особо нечем в военном плане. Русская армия в худших условиях вышибла Наполеона к концу года. Но она сохранила кадровую армию. И тщательно готовилась к войне.
Iva>> Нам гордиться особо нечем в военном плане.... к войне.
Ну нету сейчас войны. Нету. Потому и тянется СВО долго.
Ну нету сейчас войны. Нету. Потому и тянется СВО долго.
Косопузый>> Так там тоже массой задавили. И качество подготовки немецких летчиков к концу войны сильно упало. Количество было важнее.
Iva> Германия выдержала 5 лет войны со всем миром, удивительно, что они вообще столько протянули.
А остальная Европа так или иначе контролируемая Германией почему забыта?
Iva> А мы два года фактически профукали.
За эти два года было сделано очень много. Начиная от нашего всего Т-34, до патрона 14,5*114.
Iva> Нам гордиться особо нечем в военном плане.
Выдержать в одиночку натиск Вермахта, перед которым за 1,5 года слилась вся остальная Европа, это не повод для гордости?
Iva> Русская армия в худших условиях вышибла Наполеона к концу года.
Только Франция до этого уже 20 лет в войне со всей Европой. И русская армия за эти 20 лет тоже свое получила от Наполеона.
Iva> Германия выдержала 5 лет войны со всем миром, удивительно, что они вообще столько протянули.
А остальная Европа так или иначе контролируемая Германией почему забыта?
Iva> А мы два года фактически профукали.
За эти два года было сделано очень много. Начиная от нашего всего Т-34, до патрона 14,5*114.
Iva> Нам гордиться особо нечем в военном плане.
Выдержать в одиночку натиск Вермахта, перед которым за 1,5 года слилась вся остальная Европа, это не повод для гордости?
Iva> Русская армия в худших условиях вышибла Наполеона к концу года.
Только Франция до этого уже 20 лет в войне со всей Европой. И русская армия за эти 20 лет тоже свое получила от Наполеона.
Iva>> Германия выдержала 5 лет войны со всем миром, удивительно, что они вообще столько протянули.
Косопузый> А остальная Европа так или иначе контролируемая Германией почему забыта?
Я уж молчу, как "весь мир" воевал с Германией. Еле-еле шевелились на периферии. Гесс не даст соврать.
Iva>> Русская армия в худших условиях вышибла Наполеона к концу года.
Косопузый> Только Франция до этого уже 20 лет в войне со всей Европой. И русская армия за эти 20 лет тоже свое получила от Наполеона.
Нет смысла спорить. Вот вообще. Сравнить "Наполеона к концу года" и Гитлера, две технологически разные эпохи - это, мягко говоря, до какой степени ангажированным надо быть.
Сто раз уже Иве все обрисовывали, но "папа, де море" из года в год неизменно.
Косопузый> А остальная Европа так или иначе контролируемая Германией почему забыта?
Я уж молчу, как "весь мир" воевал с Германией. Еле-еле шевелились на периферии. Гесс не даст соврать.
Iva>> Русская армия в худших условиях вышибла Наполеона к концу года.
Косопузый> Только Франция до этого уже 20 лет в войне со всей Европой. И русская армия за эти 20 лет тоже свое получила от Наполеона.
Нет смысла спорить. Вот вообще. Сравнить "Наполеона к концу года" и Гитлера, две технологически разные эпохи - это, мягко говоря, до какой степени ангажированным надо быть.
Сто раз уже Иве все обрисовывали, но "папа, де море" из года в год неизменно.
deccer> Логистика с этим утверждением не согласна. Заказать автомашину из районной МТС легче, чем из в/ч за сотни км.
Ну так или логистика или обороноспособность...
deccer> Исправность зависит от наличия запчастей, шин, ГСМ. А не от того, на чьем балансе техника.
Вот военные и обеспечат, а не будут эксплуатировать машину на убой.
Ну так или логистика или обороноспособность...
deccer> Исправность зависит от наличия запчастей, шин, ГСМ. А не от того, на чьем балансе техника.
Вот военные и обеспечат, а не будут эксплуатировать машину на убой.
Iva>> немцы напали на нас с 4К самолетов и 5-6К танков, мы имели только в приграничных 11К танков и 101-2К самолетов. И все просрали за два месяца.
Косопузый> Но мы войну закончили в Берлине. В том числе благодаря созданной в 30-ые авиационной и танковой промышленности, которая долго и упорно набивала руку на строительстве этих тысяч танков и самолетов
Промышленность тоже пришлось почти с нуля на Урале строить, построенные в 30х заводы тоже просрали.
Косопузый> Но мы войну закончили в Берлине. В том числе благодаря созданной в 30-ые авиационной и танковой промышленности, которая долго и упорно набивала руку на строительстве этих тысяч танков и самолетов
Промышленность тоже пришлось почти с нуля на Урале строить, построенные в 30х заводы тоже просрали.
Дем>> Ну так или логистика или обороноспособность...
Ну какая будет боеспособность? Просто технику ухайдокают быстрее, и меньше перевезут.
И ресурса выработают больше, и ГСМ потратят..
Дем>> Вот военные и обеспечат, а не будут эксплуатировать машину на убой.
Чтоб обеспечить - надо ть произвести теи запчасти.
И военные, и гражданские всех мастей - все организации государственные, все получали запчасти, шины, ГСМ от государства. Все было в дефиците.
Ну какая будет боеспособность? Просто технику ухайдокают быстрее, и меньше перевезут.
И ресурса выработают больше, и ГСМ потратят..
Дем>> Вот военные и обеспечат, а не будут эксплуатировать машину на убой.
Чтоб обеспечить - надо ть произвести теи запчасти.
И военные, и гражданские всех мастей - все организации государственные, все получали запчасти, шины, ГСМ от государства. Все было в дефиците.
deccer> Ну какая будет боеспособность? Просто технику ухайдокают быстрее, и меньше перевезут.
deccer> И ресурса выработают больше, и ГСМ потратят..
Часть ухайдокают, зато остальная будет исправна и прямо тут.
deccer> Чтоб обеспечить - надо произвести те запчасти.
Армия всё-таки имеет приоритет в снабжении.
deccer> И ресурса выработают больше, и ГСМ потратят..
Часть ухайдокают, зато остальная будет исправна и прямо тут.
deccer> Чтоб обеспечить - надо произвести те запчасти.
Армия всё-таки имеет приоритет в снабжении.
Дем>> Часть ухайдокают,
За убитое кто-то должен ответить. Зачем кому геморрой лишний ?
Дем>> зато остальная будет исправна и прямо тут.
Часть техники была прямо тут.
Дем>> Армия всё-таки имеет приоритет в снабжении.
Увы, тогда военные не имели в этом приоритета. Потому, что эксплуатация автотехники в гражданской области имела прямой экономический эффект. Выгоднее было использовать для страны. А производство техники и запчастей было ограничено.
За убитое кто-то должен ответить. Зачем кому геморрой лишний ?
Дем>> зато остальная будет исправна и прямо тут.
Часть техники была прямо тут.
Дем>> Армия всё-таки имеет приоритет в снабжении.
Увы, тогда военные не имели в этом приоритета. Потому, что эксплуатация автотехники в гражданской области имела прямой экономический эффект. Выгоднее было использовать для страны. А производство техники и запчастей было ограничено.
deccer> За убитое кто-то должен ответить. Зачем кому геморрой лишний ?
Затем что приказ.
deccer> Увы, тогда военные не имели в этом приоритета. Потому, что эксплуатация автотехники в гражданской области имела прямой экономический эффект. Выгоднее было использовать для страны. А производство техники и запчастей было ограничено.
Исключительно по причине некомпетентности руководства.
"Кто не хочет кормить свою армию...". А на производство запчастей вообще болт забили ибо не понимали важности - когда это у начальника машина ломалась?
Затем что приказ.
deccer> Увы, тогда военные не имели в этом приоритета. Потому, что эксплуатация автотехники в гражданской области имела прямой экономический эффект. Выгоднее было использовать для страны. А производство техники и запчастей было ограничено.
Исключительно по причине некомпетентности руководства.
"Кто не хочет кормить свою армию...". А на производство запчастей вообще болт забили ибо не понимали важности - когда это у начальника машина ломалась?
Iva
Косопузый> А остальная Европа так или иначе контролируемая Германией почему забыта?
а вы Адама Туза почитайте, как "успешно" Германия использовала контролируемое.
И мешали этому вполне реальные причины
1. нехватка жратвы
2. нехватка угля. А увеличить его производство до предвоенго уровня во Франции и Бельгии мешала причина 1.
3. нехватка нефти и нефтепродуктов. Францию гробанули, но в итоге убили ее промышленность. Убив транспорт. Для приемки французких авто по специальному решению бензин выделяли. Не на лошадках работала французская экономика до войны, а на авто. В пять? раз потребление нефтпродуктов на душу было во Франции выше, чем в Германии.
по первой причине рухнуло СХ производство в Голландии и Дании, они после оккупации стали поставлять в Рейх в разы меньше, чем до. Американское фуражное зерно пропало и все - хана.
а вы Адама Туза почитайте, как "успешно" Германия использовала контролируемое.
И мешали этому вполне реальные причины
1. нехватка жратвы
2. нехватка угля. А увеличить его производство до предвоенго уровня во Франции и Бельгии мешала причина 1.
3. нехватка нефти и нефтепродуктов. Францию гробанули, но в итоге убили ее промышленность. Убив транспорт. Для приемки французких авто по специальному решению бензин выделяли. Не на лошадках работала французская экономика до войны, а на авто. В пять? раз потребление нефтпродуктов на душу было во Франции выше, чем в Германии.
по первой причине рухнуло СХ производство в Голландии и Дании, они после оккупации стали поставлять в Рейх в разы меньше, чем до. Американское фуражное зерно пропало и все - хана.
Bornholmer> Нет смысла спорить. Вот вообще. Сравнить "Наполеона к концу года" и Гитлера, две технологически разные эпохи - это, мягко говоря, до какой степени ангажированным надо быть.
но "почему-то" Наполеон быстрее до Москвы дошел, чем немцы. И соотношение сил было совсем другим в начале.
Но армию свою не положили всю. В этом принципиальное отличие.
но "почему-то" Наполеон быстрее до Москвы дошел, чем немцы. И соотношение сил было совсем другим в начале.
Но армию свою не положили всю. В этом принципиальное отличие.
Iva> Но армию свою не положили всю. В этом принципиальное отличие.
Вообще нет никакого смысла выводить "принципиальные отличия" и делать на этой почве глубокомысленные выводы. Войны разных технологических эпох, сколько повторять. С таким же успехом можно сравнивать Ревельский бой 1790 года и Таллинский переход.
Вообще нет никакого смысла выводить "принципиальные отличия" и делать на этой почве глубокомысленные выводы. Войны разных технологических эпох, сколько повторять. С таким же успехом можно сравнивать Ревельский бой 1790 года и Таллинский переход.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
