Почему помер СССР?

Д.В.> Работники не будут работать, если от результатов их работы ничего не зависит и у них нет персонального стимула в развитии.

И что же зависит от результатов работы наёмного работника? Расскажи.

Д.В.> И если от результатов их работы не зависит их зарплата, конечно же.

Стой, стой, стой. Это ты про что? Уж не про оплату ли по труду?

Д.В.> В рыночной экономике если нет спроса на продукцию - нахрен такой завод. А в плановой - завод есть тогда, когда партия приказала его построить.

Стой, стой. А в плановой Партия приказывает строить нахрен никому не нужные заводы? Это где и когда? Какой завод?

Д.В.> Потому он получается неэффективным, создает никому не нужный продукт,

Стой. Мы же вроде договорились что в СССР был тотальный дефицит. Везде всего не хватало. И вдруг ты начинаешь говорить про какойто никому не нужный продукт? Ты вобще о чём? Ты бредишь или тролишь?

Старый>> Горбатый прекрасно понимал что такое рынок. Основы рыночной экономики у нас слава богу изучались в любом вузе и все их знали и понимали. А вот как изучались основы социалистической экономики?
Iva> Это иллюзия, ничего у нас а эту тему не изучали. И дремучесть была полная. Сейчас начали переводить книги оттуда - это стало очевидным.
Старый>> В результате у Горбатого сформировалась идея что рынок это лучшее что придумало человечество.
Iva> Это другое. Это не означает, что Горбачев знал, как рынок работает.

Политэкономию капитализма и рынка у нас изучали в любом ВУЗе, даже в техническом. Если ты не в курсе то Капитал Маркса это книга о капитализме а не о социализме. Скажи мне что его не изучали. И Горбатый учился в ВУЗе, изучал Маркса и прекрасно знал как работает рынок.
Чтото не так? Может быть в Капитале былло написано чтото не то? Что именно?

Д.В.> А стимул создавать экономическую эффективность - нерушимое право на собственность и связанная с собственностью ответственность.

Что ты несёшь? Какое ещё, в пень, "нерушимое право"? Если ты чуть-чуть неудачно распорядишься своей собственностью и обанкротишься то её у тебя отберут по счёту "Раз!", ещё и должен останешься. Ты чего, не знал об этом, чтоли? Или ты тролишь? Или ты как магнитофон повторяшь самые тупые зады пропаганды не понимая как смешно выглядишь?

Д.В.>> А стимул создавать экономическую эффективность - нерушимое право на собственность и связанная с собственностью ответственность.
3-62> Вот, если сказать что это самый распространенный способ мотивации, но он не единственный возможный - будет совсем хорошо.

Это вообще не мотивация. И уж точно не единственно возможная. В действительности мотивация у людей одна - повышение своего уровня жизни. И предприниматель занимается бизнесом и рабочий нанимается к нему на работу с единственным мотивом - повысить свой уровень жизни.

И более того - проигрыш Западу в уровне жизни привёл к политическому кризису в СССР который в конечном итоге привёл к его развалу.

Старый> Это вообще не мотивация.

Вполне себе.

Старый> И уж точно не единственно возможная.

Точно. Не единственная.


Старый> В действительности мотивация у людей одна - повышение своего уровня жизни.

Звучит как-то не так. Говорим-то про людей, а не про зверьков-гоминид.

Кстати, есть версия, вполне правдоподобная КМК, что НСХ верил что коммунизм уже практически построен. Просто для него коммунизм значил "бесплатный кусок белого хлеба на любом столе любой столовой, плюс своя комната с койкой на которой чистое белое белье". И куда дальше-то повышать уровень жизни? Тупичок вышел.

Старый> И более того - проигрыш Западу в уровне жизни привёл к политическому кризису в СССР который в конечном итоге привёл к его развалу.

Не так. Проигрывали западу в уровне жизни - долгими столетиями. И ничего. Политических кризисов от этого не случалось.
А, вот, когда обман вскрылся - обещано одно, а получено совсем другое - тут да. Кризис политический подступил.

G.s.> В производстве самолетов и моторов находилась на нуле, практически.
Это неправда.
В период ПМВ Российская империя произвела шесть тысяч машин.
Причём не только копий иностранных самолётов, но и своих разработок.
Или Сикорского вы старательно не вспоминаете, как предателя?

G.s.> А к концу 20 века?
А к концу двадцатого века во Франции понимали, что идеи чучхе уже "не носят". Уж в гражданском самолётостроении - точно.
При этом сохранила возможность самостоятельно разрабатывать и выпускать самолёты тактической авиации.

3-62> А Бразилия с Эмбраер - это чего пример будет?
Это уже середина 70-х - у нас речь про пятидесятые.
Хотя пример очень хороший: "страна диких обезьян" в этом плане уникальна. Даже весьма развитая Япония восстановить свой авиапром так и не смогла (хотя попытки были).
А бразильцы умудрились создать свою школу.

Косопузый> Население французских колоний и их ресурсы на схеме условно не обозначены?
В пятидесятые оставшиеся французские колонии уже бунтовали - так что ресурсы они скорее тратили, чем потребляли.

101> Но инфраструктуру Франции не выжгли как онную у СССР при вторжении немчиков.
Авиапром Франции немцы изрядно ограбили, вывозя оборудование.
А уж наш авиапром за годы войны как раз развился изрядно.

101> ...хотя у всех там было рыло в пушку.
Ну, почему же "у всех". Марсель Дассо (в девичестве - Блох) был отправлен в Бухенвальд именно за отказ от сотрудничества с наци.

Старый> И зря. Производительность труда это коренной основополагающий показатель характеризующий эффективность экономики.
Человек дедушку Ленина явно не читал.


Старый> В рыночной экономике стимулом к росту производительности труда является конкуренция а отнюдь не право собственности.
Вот тут тезис спорный. Ибо без высокой производительности труда конкуренция невозможна. Так что в советской экономике для конкуренции просто возможностей не было.
С другой стороны, если вспомнить НЭП... Хотя там дело было не только в "денационализации" энного количества производств, но и в увеличении степени автономности руководства госпредприятий.
К сожалению, всё это быстро свернули и перешли к жёстко централизованному управлению.

Aaz> Авиапром Франции немцы изрядно ограбили, вывозя оборудование.
Aaz> А уж наш авиапром за годы войны как раз развился изрядно.

Кого волнует французский авиапром тех лет? Да и что в те годы можно вывезти ценного с авиазаводов Франции в значимом объеме? Например, бронетехнику за**пчики выпускали в нормальном количестве.
Ну и инфраструктура целая - на все это не тратили потом ресурс, чтобы восстановить.
Ну и более 20 млн человек они не теряли.

Я вообще не понимаю все эти речь про наше отставание, когда вся европейская часть, наиболее развитая была раскатана в порошок.
Под Мышкином есть места, где лапти перестали носить в 60гг и электричество довели. А развитие науки и техники широким фронтом шло с крестьянством в кадровой основе.

Aaz> Вот тут тезис спорный. Ибо без высокой производительности труда конкуренция невозможна. Так что в советской экономике для конкуренции просто возможностей не было.

Вы как дети малые.
Англичане конкуренцию, как ключевой фактор развития промышленности, рассматривали только на уровне корпоративных групп. США аналогично. На потребительском рынке сегодня вся конкуренция свелась к договорнякам по дележу рынков и к поглощению.
Кто там Ленина не читал про кризис капитализма в лице империализма?
В СССР что не было конкуренции между разными группами? И у нас и у буржуев принятие решения порой идет совсем не на основе объективных данных, а за счет лоббирования.
Вы, кажется начинаете лезть в те материи, в которых не особо шарите, товарищи "советские бизнесмены".

G.s.>> В производстве самолетов и моторов находилась на нуле, практически.
Aaz> Это неправда.
Aaz> В период ПМВ Российская империя произвела шесть тысяч машин.
"В 1914 г. в России было 263 самолета – больше, чем у любой другой страны, но потенциальные возможности авиационной промышленности западноевропейских стран намного превосходили возможности Российской империи. За годы войны Франция, Англия и Германия сумели значительно увеличить производство самолетов – к концу войны Германия произвела 47 тыс. машин, Франция – 52 тыс., Великобритания – 48 тыс., а Россия – только 6 тыс. самолетов."

Почувствуйте, что называется, разницу.

Aaz> Или Сикорского вы старательно не вспоминаете, как предателя?
Я же предлагал, Крякутного и прочих не упоминать, чтобы не переходить в область мифов и легенд.

Старый>> В действительности мотивация у людей одна - повышение своего уровня жизни.
3-62> Звучит как-то не так. Говорим-то про людей, а не про зверьков-гоминид.
Ну назови какую-нибудь другую.
Вся разница в том что зверёк примитивен и для него повышение - тупо жрать.
А для человека и куча лайков под видео тоже повышение.

3-62> Не так. Проигрывали западу в уровне жизни - долгими столетиями. И ничего. Политических кризисов от этого не случалось.
Ну не было такого. Зачастую народ даже лучше жил. Только в 19 веке отставание нарисовалось.
И сразу - декабристы и т.д.

Дем> Ну назови какую-нибудь другую.
Дем> А для человека и куча лайков под видео тоже повышение.

Как вариант. И их много. И если сам можешь ответить на свой вопрос - зачем спрашиваешь у меня ответа?


Дем> Ну не было такого. Зачастую народ даже лучше жил.

Особенно под Ордой. Да.

3-62> Как вариант. И их много. И если сам можешь ответить на свой вопрос - зачем спрашиваешь у меня ответа?
Вариантов много, но все одинаково увеличение личного блага
Дем>> Ну не было такого. Зачастую народ даже лучше жил.
3-62> Особенно под Ордой. Да.
Думаешь, столетняя война (в те же годы кстати) - лучше?

Дем> Вариантов много, но все одинаково увеличение личного блага

Вообще-то нет. И наиболее мотивирующие, ПМСМ, вообще ортогональны такому вещественному понятию как "личные жизненные блага".

Дем> Думаешь, столетняя война (в те же годы кстати) - лучше?

Предсказуемее. И да. Получше.

3-62> Вообще-то нет. И наиболее мотивирующие, ПМСМ, вообще ортогональны такому вещественному понятию как "личные жизненные блага".
ещё раз - например?

Дем> ещё раз - например?

Справедливость. Поиск знаний.
Вообще - "творческая жилка" для человека. В противовес "хоючеву" у гоминид.
Мне представлялось что вы в курсе.

Дем>> ещё раз - например?
3-62> Справедливость. Поиск знаний.
Так оно тоже - ради личного блага.

Дем>> ещё раз - например?
3-62> Справедливость. Поиск знаний.
3-62> Вообще - "творческая жилка" для человека. В противовес "хоючеву" у гоминид.
"Перельманы" настолько редкое явление...Можно даже сказать, единичное.
А народу хочется жить в достатке. Что не исключает поиска знаний. И даже способствует ввиду расширившихся от достатка возможностей. Это же касается и творчества: "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать!"©. АСП.

Косопузый>> Население французских колоний и их ресурсы на схеме условно не обозначены?
Aaz> В пятидесятые оставшиеся французские колонии уже бунтовали - так что ресурсы они скорее тратили, чем потребляли.
Так и СССР с бандеравцами и прочими лесными братьями боролся. А сколько ресурсов уходило на восстановление порушенного немцами, французам и не снилось.

В.Б.> "Перельманы" настолько редкое явление...Можно даже сказать, единичное.

Приговор цивилизации, однако.

В.Б.> А народу хочется жить в достатке.

Да. Помню. В бандосы в 90 ломились толпой.
А сегодня как?

В.Б.>> "Перельманы" настолько редкое явление...Можно даже сказать, единичное.
3-62> Приговор цивилизации, однако.
В.Б.>> А народу хочется жить в достатке.
3-62> Да. Помню. В бандосы в 90 ломились толпой.
И сейчас бандосов хватает. Только мы тут говорим про вполне законные способы достижения достатка.
3-62> А сегодня как?
Как и везде. Кто-то незаконным путем пытается достичь благополучия, кто-то просто честно работает. И тот и другой путь ничего не гарантирует.

Старый>> В действительности мотивация у людей одна - повышение своего уровня жизни.
3-62> Звучит как-то не так. Говорим-то про людей, а не про зверьков-гоминид.

Да нет, какраз именно так. Человек существо разумное и вполне осознанно стремится и действует в направлении повышения своего уровня жизни.

3-62> Кстати, есть версия, вполне правдоподобная КМК, что НСХ верил что коммунизм уже практически построен. Просто для него коммунизм значил "бесплатный кусок белого хлеба на любом столе любой столовой, плюс своя комната с койкой на которой чистое белое белье". И куда дальше-то повышать уровень жизни?

Вполне возможно что Хрущёв верил и гдето примерно так это себе и представлял. Но он то был глуповат, поэтому ничего удивительного.

3-62> Не так. Проигрывали западу в уровне жизни - долгими столетиями. И ничего. Политических кризисов от этого не случалось.

Здрасте! Вся история этой страны чуть менее чем полностью состоит из разного рода кризисов и смут.

3-62> А, вот, когда обман вскрылся - обещано одно, а получено совсем другое - тут да. Кризис политический подступил.
Насколько я себя помню (со средины 60-х, собственно какраз с отставки Хрущёва) в хрущёвский коммунизм никто не верил и только смеялся. Поэтому разочарования в несбывшихся надеждах никто не испытал.
Разочарование и недовольство было вызвано:
1. Кризисом потребительского рынка, когда невозможно было ничего нормально купить, всё нужно было "доставать"
2. Быстрым нарастанием отставания уровня жизни от "загнивающего" Запада.
Но это внешнее проявление. Причина в том почему произошёл кризис потребительского рынка и быстро отставал уровень жизни.