Марксизм, социализм, крах СССР.

Дем> Ну карлуше может и пофиг, но отвественноть всё равно на нём.
Какая еще на современной номенклатуре ответственность? Что ему вообще грозит? Максимум - уйдет в отставку. С пожизненной пенсией.

Дем> Владелец сундука с бумажками всё-таки не буржуй.
Это в твоей альтернативной сизокрылой реальности.

EG54>> Почему-то антисоветчики всегда пытаются сравнить Советский Союз только с высшей кастой капитализма. А ведь мы начинали, при двух войнах вообще с Горьковского Дна.
Дем> Так кто постулировал преимущество социализма над капитализмом?
Дела на это отвечают. Победа в ВОВ. К началу 80- вторая держава мира. Это было признано всем мировым сообществом.
Дем> Для того чтобы быть просто на уровне средней развитой страны - достаточно было построить капитализм
Кто мешал царю это сделать? Тогда бы и жили в цветущем капитализме. Но что-то народ заерепенился, и достаточно жестко. Хоть и строили большевики по сути гос.капитализм. Но чтобы словом капитализм не раздражать народ, назвали его социализмом. Ну не любил народ этот самый капитализм. Об этом можно прочитать у В.И. Ленина. Нельзя из феодализма сразу заскочить в социализм. Нужно пройти стадию капитализма, или индустриального развития. До второй страны добрались за 70 лет, с учетом ВОВ. А Сколько лет капитализм нескольких стран на вершине пирамиды добирался до нормального уровня жизни большинства населения? США точно-200 лет. И ни одной войны на их территории.
70 лет против 200 лет- это доказывает преимущество социальной политики, над политикой прибыли.

Bornholmer> Какая еще на современной номенклатуре ответственность? Что ему вообще грозит? Максимум - уйдет в отставку. С пожизненной пенсией.
Некоторые и до расстрела итп доигрались. Из более современных - Чаушеску, Саддам, Каддафи, Милошевич

Дем>> Владелец сундука с бумажками всё-таки не буржуй.
Bornholmer> Это в твоей альтернативной сизокрылой реальности.
Такие владельцы сундуков ещё в первобытном обществе имелись. Утверждаешь что и тогда был капитализм?

Татарин>> Тут написано, что если ты строишь себе 5-хэтажный дом, то под понятие "ИЖС" он не подпадает. Строй, ради бога, не фиг делать, или заказывай строительство.
Косопузый> Тут написано, что ИНДИВДУАЛЬНОЕ жилищное с срительство 6олее 3 этажей быть не может. Хочешь больше, строй многоквартирный дом.
Нет. Даже вот не близко. Просто есть такое понятие "ИЖС" - это очень упрощенный, скажем так, режим (в России - так вообще жесть, режим "строй что хочу", даже ГПЗУ у вас недавно нормально работать начало). Даже уведомление о начале строительства необязательно. Вплоть до того, что можно построить себе дом, а потом придти и сказать "вот, у меня что-то тут построилось, пропишите" (поверь, из местных реалий это смотрится вообще тотальной анархией). Но там кроме этого МНОГО послаблений.

(Если сравнить с российской вольницей в этом вопросе, то в Эстонии или там, к примеру, Штатах, просто тотальный ордунг, контроль и сплошное шайзе сертифицирен). Что, ессно, сильно сказывается на цене (но с другой стороны, и строительство полного и беспредельного г**на, как в России, невозможно; среднее качество ИЖС выше).

Под этот режим не подпадают многоквартирные дома ИЛИ частные дома более 3 этажей (или, например, здания в которых ведётся коммерческая деятельность, например, магазинчик или лаже автомойку ты в таком порядке не построишь... легально). Если хочешь лично для себя 5-этажку - строй. Просто под упрощенный порядок строительства и оформления ИЖС она уже не подпадает (по понятным техническим причинам, если хочешь, расскажу, почему именно с 3-х этажей... реально там, конечно, не этажи, а высота стены играет). Хочешь 4 этажа - ради бога, но тебе придётся сдавать и утверждать проект до начала строительства (то есть, без разрешения строить нельзя), а потом ещё сдавать объект в эксплуатацию (да, технадзор) и подавать все документы на инвентаризацию площадей. Короче, если 4+ этажей - то уже всё как у взрослых. Хоть 1 человек там живёт, хоть 50.

Косопузый> Один, однозначно нет
Фантазируешь на тему, в которой не шаришь.

Косопузый> Подозреваю, что это возможно связано с пожарной пожарной безопастностью.
Не-а, никак не связано.
В ЭССР можно было и 120м2. В Грузии - беспроблемно вообще любые хоромы.

СНиП и ППБ по Союзу были едины.
Это вот в ГК и АК были отличия по республикам.

Дем> Чаушеску, Саддам, Каддафи, Милошевич
С Саддамом, Каддафи и Милошевичем ты вообще рехнулся. Скажи наркоте решительное "нет!"

Дем> Такие владельцы сундуков ещё в первобытном обществе имелись. Утверждаешь что и тогда был капитализм?
Не утверждаю.

EG54> Дела на это отвечают. Победа в ВОВ.
Над кем? Над такими же придурочными социалистами, дорулившими до нового кайзера-фюрера?
EG54> К началу 80- вторая держава мира. Это было признано всем мировым сообществом.
А веком ранее - была третьей. Так себе рост.
Но вторая-то - за счёт размера, а не за счёт уровня жизни на голову.
EG54> Кто мешал царю это сделать? Тогда бы и жили в цветущем капитализме.
Царь, напомню, феодал, ему капитализм строить - проще застрелиться.
Капитализм без буржуазной революции в принципе не строится.
EG54> Нельзя из феодализма сразу заскочить в социализм. Нужно пройти стадию капитализма, или индустриального развития.
Ну может и нельзя - только сейчас социализм по сравнению с современным капитализмом шагом назад выглядит. Что-то недоработали теоретики.
EG54> США точно-200 лет. И ни одной войны на их территории.
Чтобы не было войн на своей территории - надо превентивно воевать на чужих. А СССР зассал граждан за границу выпускать.

Дем> А я в Зимнем дворце был.
А я был на даче Брежнева.сам он там никогда не был.Косыгин был один раз.

Его номер состоял из 5 помещений.
В здании Бассейн с подогретой морской водой.ковры.камины.картины и т п. Всего было 5 номеров.

25 га территории. Вдоль прогулочных дорожек замаскированные вышки охраны )

В.Б.>> Потому что, в капиталистических странах каждый имеет право заработать любое количество денег,
EG54> При капитализме заработать любое количество денег НЕ ВОЗМОЖНО. Можно только УКРАСТЬ.
Вы, все-таки, ради приличия, цитируйте полностью. Там у меня дальше "сколько сможешь". Т.е. ИМЕЕШЬ ПРАВО заработать любые деньги, а дальше от тебя зависит. В СССР такого права просто не было.
Сможешь организовать "Икею" или "Эппл"- станешь мультимиллиардером. Или можно, как мой свояк в США, и программистом 200 килобаксов в год получать. Главное, стать таким программистом, чтобы тебе платили столько. И не обязательно в США - мой зять получает здесь, в России, уже половину, хотя ему только 31.

Татарин> Это вот в ГК и АК были отличия по республикам.

Что такое АК?

EG54> Ну не может токарь на заводе у Форда заработать сколько хочет.
Знаю одного чувака (не лично), который начал свою трудовую деятельность техником (даже не инженером), на заводе фирмы "Аtari". Чувака звали Стив Джобс. Из очень неблагополучной семьи.

Дем>> Чаушеску, Саддам, Каддафи, Милошевич
Bornholmer> С Саддамом, Каддафи и Милошевичем ты вообще рехнулся.
Они что сами померли? Или всё-таки естественной для дурака на троне смертью?

Татарин>> Это вот в ГК и АК были отличия по республикам.
E.V.> Что такое АК?
Административный Кодекс.

Bornholmer>> С Саддамом, Каддафи и Милошевичем ты вообще рехнулся.
Дем> Они что сами померли? Или всё-таки естественной для дурака на троне смертью?

Вообще-то их Запад убил. Если ты считаешь это естественным и само собой разумеющимся...

E.V.>> Что такое АК?
Татарин> Административный Кодекс.

Такого не было.
Был Кодекс об административных правонарушениях.
Какое отношение имеет этот кодекс к разрешенным 60 метрам?

Косопузый>> Тут написано, что ИНДИВДУАЛЬНОЕ жилищное сьроительство 6олее 3 этажей быть не может. Хочешь больше, строй многоквартирный дом.
Татарин> Под этот режим не подпадают многоквартирные дома ИЛИ частные дома более 3 этажей (или, например, здания в которых ведётся коммерческая деятельность, например, магазинчик или лаже автомойку ты в таком порядке не построишь... легально). Если хочешь лично для себя 5-этажку - строй.
Так я тебе про это и написал. Что оформлять эту 5-этажку ты будешь как многоквартирный дом, гостиницу или еще как то. Но не как индивидуальный жилой дом. Потому что индивидуальный жилой дом более 3 наземных этажей нельзя.
Косопузый>> Один, однозначно нет
Татарин> Фантазируешь на тему, в которой не шаришь.
Специально для шарящих эстонцев российский Росреестр разъяснения давал.

Виды разрешенного использования земельного участка "Для индивидуального жилищного строительства", "Ведение садоводства" согласно Классификатору видов разрешенного использования земельных участков, утвержденному приказом Минэкономразвития России от 1 сентября 2014 г. N 540, также предусматривают размещение жилого дома (отдельно стоящего здания с количеством надземных этажей не более чем три, высотой не более двадцати метров, которое состоит из комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, не предназначенного для раздела на самостоятельные объекты недвижимости); выращивание сельскохозяйственных культур; размещение индивидуальных гаражей и хозяйственных построек.

 

Так что хочешь 4-этажный жилой дом, меняй вид разрешенного использование земельного участка на много или среднеэтажное жилое многоквартирное строительство.

EG54> Дела на это отвечают. Победа в ВОВ. К началу 80- вторая держава мира. Это было признано всем мировым сообществом.

Причём тут социализм?
Тут роляет и география, и демография, и экономика и удача.

EG54>А Сколько лет капитализм нескольких стран на вершине пирамиды добирался до нормального уровня жизни большинства населения? США точно-200 лет. И ни одной войны на их территории.
EG54> 70 лет против 200 лет- это доказывает преимущество социальной политики, над политикой прибыли.

ЧЗХ?

Япония/Корея смогли из ничего (отсталая империя, разрушенная войной и отсталая колония отсталой империи, разрушенная войной) резко подняться, сохранив при этом шаманизм (синтоизм) и уникальные управленческие структуры (дзайбацу для Японии и Чеболь для Южной Кореи).
Следует ли из этого, что шаманизм - полезная штука, которая компенсирует отсутствие ресурсов в стране?
Конечно нет, как и из тупого сравнения "СССР добился, потому что коммунизм, США добились, потому что капитализм".

Bornholmer> Видел я дачи ЦК КПЭ живьем, безо всяких фотографий. Не бог весть что, даже по сравнению с тогдашними домами колхозников.
Так вы ведь с домами местных колхозников сравнивали.
Помню я домишки в Авинурме. И это они себя считали средним по уровню доходов колхозом.

Я вот был в дачном посёлке "Архангельское" (Калужское шоссе). Окрестным крестьянам до такого жилья, как до Пекина раком.

Bornholmer> А ничего особенного, отвечают, довольно простенько все,..
То есть позолоченных унитазов не было?

Bornholmer> ...примерно как и у нас в Таллине
А если сравнить не с Таллином, а с Псковом?

Bornholmer> Ну, а если старые фотки смотреть 60-70-80-х годов - вроде ничего принципиально отличающегося от Союза там и не было.
То есть в Хельсинки люди жили, в том числе, и в списанных старых ж/д вагонах, как жили в Москве?

Aaz> То есть позолоченных унитазов не было?
А ты как думаешь?

Aaz> А если сравнить не с Таллином, а с Псковом?
Сравни.

Aaz> То есть в Хельсинки люди жили, в том числе, и в списанных старых ж/д вагонах, как жили в Москве?
Фоток, как жили в Хельсинки в частности, и в Скандинавии вообще в те годы, полон интернет, целые архивы оцифрованы. Смотри, сравнивай.

Или ты мне хочешь что-то умозрительно доказать?

Aaz> То есть в Хельсинки люди жили, в том числе, и в списанных старых ж/д вагонах, как жили в Москве?
Я бывал довольно часто в Финляндии и в 70 и 80е.
Ботнический залив. Жили они конечно лучше. Правда на погрузке в порту работали и женщины. В магазинах зимой фрукты-овощи,товары свободно. Водка стоила дорого и не купить. Вот машин много было старых в маленьких городишках.
Техника в порту была хорошей. Спортзалы хорошие.

Качество продуктов было хорошим,всегда брали молочку у них на рейс

Рабочие в порту были одеты в хорошие комбезы и работали при -30-40 гр

Bornholmer> Или ты мне хочешь что-то умозрительно доказать?
Полагаю, что это вы пытаетесь "умозрительно доказать", что в СССР 60-70-80 жили так же хорошо, как в Финляндии.
Но что-то не очень получается...

Bornholmer> Вообще-то их Запад убил. Если ты считаешь это естественным и само собой разумеющимся...
Если олешка поломал ногу и его сожрали волки - виноваты волки или он сам что не туда пошёл?
Перечисленные сами выстроили вертикаль власти так что она не смогла сохранить им жизнь, хотя конкретика во всех случаях разная.

Дем> Если олешка поломал ногу и его сожрали волки - виноваты волки или он сам что не туда пошёл?

Ивочка, главный форумный радетель за англосаксонский неоколониализм, рыдает от восторга.

Aaz> вы пытаетесь "умозрительно доказать", что в СССР 60-70-80 жили так же хорошо, как в Финляндии.
Ни в коем случае. Я же в Финляндии в то время не жил. Могу основываться только на рассказах очевидцев, прежде всего самих фиников, и тех же фотографиях, и то с известной поправкой. Вот какой я объективный!

Aaz> Но что-то не очень получается...
Ну, для тебя не получается, а для меня - много интересного накопал. Кому что.

EG54>> Дела на это отвечают. Победа в ВОВ. К началу 80- вторая держава мира. Это было признано всем мировым сообществом.
В.с.с.О.> Причём тут социализм?
В.с.с.О.> Конечно нет, как и из тупого сравнения "СССР добился, потому что коммунизм, США добились, потому что капитализм".

Вы хотите сказать, что социально экономические условия ни как не влияют на развитие?
Тогда зачем была нужна холодная война Запада против нас, с очень горячими планами ядерных ударов по нам, бесконечные санкции, запрет на продажу технологий? Чего так боялся запад? Что-то мне подсказывает именно преимуществ социализма. Когда общественный интерес преобладал над частным. И СССР успешно справлялся. А вот когда стали целенаправленно рушить социалистическую систему, вот тогда и начали путь к современному отрицательному процветанию.