Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

Старый> И что ещё за подзаголовок "Провал довоенной политики Сталина"? Кто это её определил как провал да ещё и вынес в заголовок заставляя пишущих здесь невольно соглашаться с этой ахинеей?

Как кто? Мишенька из Америки.

Старый> Но виноват в этом конечно же Павлов Д Г. Расстрелять негодяя!

Павлов виноват что через полосу его фронта враг шел не менее шустро, поэтому прорвались или нет немцы еще и через Вильнюс - это из серии потел ли больной перед смертью

Старый> Под руководством своего бравого командующего Кузнецова Ф И или уже когото другого? И вообще ты о чём? Сдача Прибалтики без боя - всё? Перескочил на чтото другое?

В "сданной без боя" прибалтике немцы только к августу до Таллина добрались и 3 недели его брали. А под Смоленском немцы были уже в первых числах июля. Темпы наступления немцев в Прибалтике были заметно ниже, чем в Белоруссии. И это несмотря на то, что местность в Белоруссии была намного удобней для обороны.

Старый> Так и Западный фронт продолжал успешно драться и остановил немцев под Смоленском а потом даже разгромил под Москвой.

Это уже произошло без Павлова и без его западного фронта, который погиб в окружениях и при беспорядочном бегстве в Белоруссии. Смоленск обороняли уже Еременко и Тимошенко и армии второго эшелона которые выдвинули взамен тех, что просрал в первые же дни Павлов.

Если мы уж взялись сравнивать с Северо-Западным фронтом:

Из трех его армий только одна, 11ая, была окружена и разбита. Остальные две организованно отступали сохраняя управление и связь со штабом фронта.

А вот из четырех армий Западного фронта Павлов за считанные дни просрал 3 из четырех. Три из четырех армий, 3я, 4ая и 10ая, были окружены и разгромлены в результате первого удара. И уже к началу июля не существовали. Только 13ая армия что-то из себя представляла. Точнее не сама армия, а ее штаб и ее командарм Филатов. Связь с собственными войсками штаб 13ой армии потерял уже 25ого июля, но выйдя из окружения под Минском Филатов собрал вокруг себя таких же окруженцев и организовал отпор. Причем Павлов, находясь в полной прострации, в этом особо уже не участвовал

Старый> Что это означает? Если город сдан то командующего расстрелять или что ты хотел сказать?

Если командующий даже ничего не сделал для обороны города и не управлял войсками, то да, расстрелять

Старый> Кирпонос вон действовал более грамотно но Киев это тоже не спасло. Тоже гад и расстрелять расстрелять?

Ты сам написал. Он действовал намного более грамотно и профессионально, нежели Павлов

Старый> А кто смог и сохранил управление войсками? Кузнецов?

Кузнецов то как раз, в отличие от Павлова, управление войсками сохранил и в окружении потерял только одну из трех армий, а две оставшиеся вполне себе сыграли при обороне Ленинграда. Сравните это с Западным фронтом, от которого к концу июня не осталось ничего. Хорошо что были дивизии второго стратегического эшелона, которые на 22 июня Павлову не подчинялись и ими заткнули дыру по сути сформировав Западный фронт заново, с новыми войсками и новым командующим.

Старый> Ты ничего не путаешь? Может быть Ленинград и Мурманск спас уже совсем другой командующий?

Для начала их спас Кузнецов, сохранив для своего приемника войска Северо-Западного фронта.

U235> Если мы уж взялись сравнивать с Северо-Западным фронтом:
U235> Из трех его армий только одна, 11ая, была окружена и разбита.

Давайте сравнивать: Задачи окружения в полосе ЗФ решали две ТГ. В полосе СЗФ - одна. Если бы против СЗФ действовали две ТГ, то судьба фронта ничем не отличалась бы от судьбы ЗФ - окружение было бы не менее масштабным. Но, как известно, 3 ТГ была только введена в бой в полосе СЗФ (на стыке СЗФ и ЗФ), а входила именно в состав группы армий "Центр" (а не "Север"), и вместе с 2 ТГ решала основные задачи именно в полосе и против войск ЗФ.

U235> Только 13ая армия что-то из себя представляла. Точнее не сама армия, а ее штаб и ее командарм Филатов.

У Вас, походу, какая-то Демо-версия описания рассматриваемых событий. У меня нет никаких претензий к 13А и её штабу (героически делали, что могли), но:
1. Сама 13А к 22.6.41 ничего из себя не представляла, ибо только лишь начинала создаваться.
2. Штаб 13А к 22.6.41 ничего из себя не представлял, ибо даже л/с укомплектован был на 40%. Транспортом - на 20%. Необходимых средств управления штаб не имел. Многие сотрудники штаба не имели даже личного оружия.
3. В ночь на 25.6 штаб в ходе передислокации был внезапно атакован немцами и фактически разбит. В руки немцев попала почти вся секретная часть штаба, включая действующие шифрдокументы по связи.

БН181> Давайте сравнивать: Задачи окружения в полосе ЗФ решали две ТГ. В полосе СЗФ - одна. Если бы против СЗФ действовали две ТГ, то судьба фронта ничем не отличалась бы от судьбы ЗФ

Вот только численность ЗФ почти в 2 раза больше. И балтийское побережье, учитывая господство немцев на Балтике, вполне можно считать второй танковой клешней, только стационарной. Молотом она быть не может, но наковальней - вполне. Отжатие советских войск к побережью балтийского моря по факту означало все то же окружение. И при всем при этом СЗФ при численности 360 тысяч потерял около 80 тысяч в Прибалтике. А ЗФ в Белоруссии потерял в белостокско-минском котле 420 из 625 тысяч. Ощутите разницу

Да, возможно Кузнецов управлял фронтом не особо умело. Но он им хотя бы УПРАВЛЯЛ, и уже одно это сделало ситуацию на СЗФ заметно менее тяжелой, чем на ЗФ.

U235> Отжатие советских войск к побережью балтийского моря по факту означало все то же окружение.
Ну окружение и что? Немцы в конце войны в той же прибалтике держались в окружении полгода, и это не имея там довоенных запасов.
Это советские армии попав в окружение почему-то бросали всё имущество и пытались просочиться мелкими группами на восток.

U235> Вот только численность ЗФ почти в 2 раза больше.
Ну так и группа армий "Центр" против группы "Север" почти в два раза больше.
Если верить Вики:
На 22 июня 1941:
Группа "Центр": общая численность — 1 453 200 солдат и офицеров (50 дивизий), 1700 танков, 900 самолетов, свыше 12 000 орудий.
Группа "Север": всего: 793 000 человек — 23 пехотных дивизии, три танковых и три моторизованных дивизии, 646 танков, 830 боевых самолётов, 1200 орудий.
Но, еще раз подчеркну, вопрос окружения в масштабе фронта решало в первую очередь наличие второй ТГ. Так было в Белоруссии. Так было на Украине. Так было под Москвой (Вязьма, Брянск).

U235> учитывая господство немцев на Балтике

Немцы про это в курсе?


U235> Да, возможно Кузнецов управлял фронтом не особо умело. Но он им хотя бы УПРАВЛЯЛ, и уже одно это сделало ситуацию на СЗФ заметно менее тяжелой, чем на ЗФ.

Для управления силами фронта нужны средства (и каналы) управления. Если они утрачены (и нарушены) - управлять не очень-то и получается. Выше был приведен эпизод со штабом 13А. Как Вы себе представляете управление 13-й армией со стороны штаба ЗОВО, если штаб армии сам бродит по лесам без средств связи и шифрдокументов?
Тем не менее, штаб ЗОВО и Павлов пытались восстанавливать каналы управления. Вплоть до посылки в окруженные части делегатов связи (офицеров), которых выбрасывали в районах предполагаемого нахождения войск с парашютом. Кто-то дошел. Судьбы многих из этих офицеров до сих пор не установлены.
Делать утверждения, что Павлов не пытался управлять фронтом, это значит сознательно вводить других в заблуждение. Но, при этом надо четко понимать и отдавать себе отчет, что штабы РККА в начальный период ВОВ оказались не готовы к работе в условиях потери привычных каналов управления и отсутствия информации об обстановке. И, что самое важное, в условиях такой динамики изменения обстановки (наверное, это наиболее важный фактор). Эта проблема имела место на всех фронтах вплоть до 1943 года. Павлов здесь не лучше, но и не хуже других.

Дем> Ну окружение и что? Немцы в конце войны в той же прибалтике держались в окружении полгода, и это не имея там довоенных запасов.

Так Балтика все так же была за их флотом, и по ней спокойно возили все снабжение и личный состав. Чего бы в таких условиях то не держаться? Погрустнело им только под самый конец войны, когда советские подводные лодки стали по всей Балтике оперировать. Да и то - не то чтоб совсем край, т.к. советских ПЛ было не столько много и условия для их работы были не настолько шикарными, чтоб плотно пережать коммуникации Прибалтики с основной территорией Рейха.

Дем> Это советские армии попав в окружение почему-то бросали всё имущество и пытались просочиться мелкими группами на восток.

Одно дело, когда вам с моря снабжение везут и стрельбой из корабельных орудий помогают и другое - когда с моря могут привезти только морской десант или обстрелять.

БН181> Ну так и группа армий "Центр" против группы "Север" почти в два раза больше.

То есть итого разница в соотношении сил с немцами что у ЗФ что у СФ была аналогичной. Но процент потерь получился существенно разным

БН181> Но, еще раз подчеркну, вопрос окружения в масштабе фронта решало в первую очередь наличие второй ТГ. Так было в Белоруссии. Так было на Украине. Так было под Москвой (Вязьма, Брянск).

В Прибалтике второй ТГ было морское побережье и господствовавший там на море немецкий флот

БН181> Немцы про это в курсе?

Немцы с первых же дней загнали советский балтфлот в базы и не выпускали оттуда почти до конца войны. При этом сами они спокойно возили по Балтике грузы и войска.

БН181> Для управления силами фронта нужны средства (и каналы) управления. Если они утрачены (и нарушены) - управлять не очень-то и получается

А кто об этом должен был позаботиться, как не командование фронта? У всех остальных фронтов каналы управления почему то были, и только у Западного фронта они в одночасье пропали.

БН181> Тем не менее, штаб ЗОВО и Павлов пытались восстанавливать каналы управления. Вплоть до посылки в окруженные части делегатов связи (офицеров), которых выбрасывали в районах предполагаемого нахождения войск с парашютом. Кто-то дошел. Судьбы многих из этих офицеров до сих пор не установлены.

Это как раз наглядный пример как героизмом пытались исправить последствия собственного идиотизма.

БН181> Делать утверждения, что Павлов не пытался управлять фронтом

Я не утверждаю что Павлов не пытался управлять фронтом. Я утверждаю что он фронтом не управлял. Это несколько разные вещи А пытался он там или нет, это трибуналу уже мало интересно. Не для того командующий фронта на должность назначается чтоб ПЫТАТЬСЯ управлять.

БН181> Разница между моим примером и Вашим в том, что первый пример опирается на документы, а второй - на Ваши фантазии. Мы сейчас даже не будем рассматривать саму абсурдность Вашей фантазии про то..

Ну поясните нам сирым, как тогда шифрованные телеграммы передавались.
В штабе округа расшифровывались (это понятно), а из штаба округа в штаб армии?
Мой вариант-передавались в шифрованном изначально виде. Могли с шифрованными или не шифрованными пояснениями.
А ваш? В расшифрованном виде? Или штаб округа ее повторно зашифровывал??
Выши оба варианта еще более абсурдны

БН181> На бланке шифрТЛГ стоят отметки: Поступила 22.6 01.45; Отправлена 22.6 02.25 02.35
БН181> На документе стоит подпись Павлова.

Брехня. Или ваша или ваших источников.
Вот текст директивы (шифровки)
"Шифром. Расшифровать немедленно
Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО.
Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии.
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников.
3. Приказываю:
а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю.
г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить.
Тимошенко Жуков 21.6.41"

Вот служебные отметки
Директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.
Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ. Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому
Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.

Повторяю, директива ушла 00.30 в ЗОВО
Она никак не могла быть получена ЗОВО в 01.45. Физика не позволяет. Она могла дойти до генеральского тела в 01.45.

И мою версию (не вашу) подтверждает то, что согласно этой директиве (например) в ЖБД КБФ запись "Флот приведен в готовность №1" появилась 00.37

БН181> Или это Вы описываете свой алгоритм действий, если бы Вы были на месте Павлова?

Когда переходят на личности, это обычно означает, что у вас нет аргументов по существу

EG54>> Флот начал воевать с первых дней войны. Почему он не понес таких катастрофических потерь?
Старый> Потому что его не атаковали. Немцы ограничились минированием фарватеров.

Не говорите Е Р У Н Д У !

Конструктор> Ну поясните нам сирым, как тогда шифрованные телеграммы передавались.
Конструктор> В штабе округа расшифровывались (это понятно), а из штаба округа в штаб армии?
Конструктор> Мой вариант-передавались в шифрованном изначально виде. Могли с шифрованными или не шифрованными пояснениями.
Т.е. все штабы армии знали Самый Главный Шифр? Слабо верится.
И скорей в штабе округа были шифромашинки (их на страну полторы сотни на начало войны), а вот на штабы армий такого количества маловато.

Конструктор> Директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Конструктор> Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.
Т.е. 45 минут на шифрацию. Логично десяток минут на передачу, плюс минимум те же 45 на дешифрацию - получается 01.25+
БН181>> На бланке шифрТЛГ стоят отметки: Поступила 22.6 01.45; Отправлена 22.6 02.25 02.35
От приёма до отправки 40-50 минут

Конструктор> И мою версию (не вашу) подтверждает то, что согласно этой директиве (например) в ЖБД КБФ запись "Флот приведен в готовность №1" появилась 00.37
А может тут не расшифровывали до конца, хватило "В ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение... "

Дем> Т.е. все штабы армии знали Самый Главный Шифр? Слабо верится.

Хрень не пори. Шифр всегда был один (сверху вниз вплоть до объединений включительно) , только менялся
Дем> И скорей в штабе округа были шифромашинки (их на страну полторы сотни на начало войны), а вот на штабы армий такого количества маловато.

Дем> Т.е. 45 минут на шифрацию. Логично десяток минут на передачу, плюс минимум те же 45 на дешифрацию - получается 01.25+
БН181>>> На бланке шифрТЛГ стоят отметки: Поступила 22.6 01.45; Отправлена 22.6 02.25 02.35
Дем> От приёма до отправки 40-50 минут

Чукча не читатель, чукча писатель. В цитате ясно написано- "..затем начата передача шифровки в армию"
Если по твоему, 45 минут на шифрацию. Логично десяток минут на передачу, плюс минимум те же 45 на дешифрацию - получается 01.25+ , то как это стыкуется с твоим следующим пассажем "От приёма до отправки 40-50 минут"
?

Конструктор>> И мою версию (не вашу) подтверждает то, что согласно этой директиве (например) в ЖБД КБФ запись "Флот приведен в готовность №1" появилась 00.37
Дем> А может тут не расшифровывали до конца, хватило "В ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение... "

Вообще-то во всех штабах (окружных и армейских точно) есть такие пакеты- под номерами. В которых заранее расписано, что делать. Уж при внезапном нападенни противника точно. И получив шифровку (даже часть ее, как ты говоришь), Павлов должен был снять трубку и приказать-вскрыть пакет №№ такой-то

ПыСы. Не исключено, что Кузнецов (который нарком РККФ) так и сделал в ту ночь

U235> То есть итого разница в соотношении сил с немцами что у ЗФ что у СФ была аналогичной. Но процент потерь получился существенно разным

Потому что разным был качественный состав и возможности ударной группировки Вермахта за западном направлении и в полосе группы "Север".

U235> В Прибалтике второй ТГ было морское побережье и господствовавший там на море немецкий флот

Один раз Вы эту глупость уже написали. Не надо её повторять дважды. Вас уже услышали.

U235> А кто об этом должен был позаботиться, как не командование фронта? У всех остальных фронтов каналы управления почему то были, и только у Западного фронта они в одночасье пропали.

Они пропали "в одночасье" практически у всех фронтов, как только те подверглись удару, аналогичному по силе и возможностям тому, под какой попал ЗФ 22.6.41. При том, что те фронты к столь трагическому для себя моменту были уже вполне отмобилизованы и имели развернутую в условиях войны систему управления и связи.

БН181>> Вплоть до посылки в окруженные части делегатов связи (офицеров), которых выбрасывали в районах предполагаемого нахождения войск с парашютом.
U235> Это как раз наглядный пример как героизмом пытались исправить последствия собственного идиотизма.

Это наглядный пример того, как порой приходится действовать командующему в критических условиях. Посылка делегатов связи являлась уставной нормой. К этому приходилось прибегать и в 1941, и в 1942 гг. Идиотизмом является, "сидеть на попе ровно" и ждать, когда связь с подчиненными штабами восстановится сама собой.

U235> Я не утверждаю что Павлов не пытался управлять фронтом. Я утверждаю что он фронтом не управлял. Это несколько разные вещи

Специально вставил оборот про "пытался управлять" ))
Теперь Вам "флаг в руки": докажите, что Павлов не управлял фронтом, раз Вы это утверждаете.

EG54>>> Флот начал воевать с первых дней войны. Почему он не понес таких катастрофических потерь?
Старый>> Потому что его не атаковали. Немцы ограничились минированием фарватеров.
EG54> Не говорите Е Р У Н Д У !

Это общеизвестный железобетонный исторический факт. В первые дни войны немцы не атаковали флот.

Конструктор> А что, за то что артполки оказались утром 22.06.1941 в летних лагерях без единого снаряда и горючего к тягачам, его надо было в маршалы произвести??

А что, есть его приказ отправить артиллерию в лагеря без снарядов и горючего?

Однако мне больше всего интересно откуда ты взял это:

Конструктор> он сидел вечером 21.06.1941 в театре, и на сунувшегося с докладом начальника раззведупра округом. о том что у немцев повсеместно в местах дислокации танковых частей моторы стали работать, и уже есть даже перебежчики, которые показания дают-что завтра утром НАЧНЕТСЯ, наорал, что дескать что ты мне просмотру культурной программы мешаешь, в понедельник приходи?!

Конструктор> В штабе округа расшифровывались (это понятно), а из штаба округа в штаб армии?
Конструктор> Мой вариант-передавались в шифрованном изначально виде. Могли с шифрованными или не шифрованными пояснениями.

1. Ваш вариант неверный.
2. Не могли. Это являлось грубым нарушением правил шифрованной связи.

Конструктор> А ваш? В расшифрованном виде? Или штаб округа ее повторно зашифровывал??
Конструктор> Выши оба варианта еще более абсурдны

1. С точки зрения здравого смысла, сама война уже абсурдна.
2. Шифртелеграмма расшифровывается в шифровальном органе того органа управления (штаба) куда она направлена. Если её содержимое, в части касающейся, требуется довести до нижестоящих штабов и командиров, то составляется новая шифрТЛГ, которая и отправляется в эти штабы.

БН181>> На бланке шифрТЛГ стоят отметки: Поступила 22.6 01.45; Отправлена 22.6 02.25 02.35
БН181>> На документе стоит подпись Павлова.
Конструктор> Брехня. Или ваша или ваших источников.

Вы очень плохо воспитаны. К сожалению...

Конструктор> Вот текст директивы (шифровки)
Конструктор> Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.
Конструктор> Повторяю, директива ушла 00.30 в ЗОВО
Конструктор> Она никак не могла быть получена ЗОВО в 01.45. Физика не позволяет. Она могла дойти до генеральского тела в 01.45.

То есть, всё настолько плохо с пониманием, что Вы даже не в состоянии понять содержание написанного в архивных документах?
Надпись на бланке шифрТЛГ: Поступила 22.6 01.45; Отправлена 22.6 02.25 02.35 - означает, что эта шифрТЛГ, составленная в штабе ЗОВО и подписанная Павловым, поступила в шифровальный орган штаба для зашифрования в 01.45, после чего была зашифрована и отправлена в 02.25 02.35.
То есть, к 01.45 в штабе ЗОВО произошли следующие события:
1). Была получена шифрТЛГ из ГШ.
2). Эта шифрТЛГ была расшифрована и доложена командующему ЗОВО.
3). Командующий ЗОВО на основе этой ТЛГ приказал подготовить шифрТЛГ в адрес командующих 3, 4 и 10А. Эта шифрТЛГ была подписана Павловым, Фоминых и Климовских (на подлиннике стоят все три подписи). После чего она была передана в шифрорган штаба для зашифрования и отправки адресатам. О приеме её в шифроргане и стоит отметка: Поступила 22.6 01.45.

Конструктор> И мою версию (не вашу) подтверждает то, что согласно этой директиве (например) в ЖБД КБФ запись "Флот приведен в готовность №1" появилась 00.37

Директива предписывает быть готовым встретить врага "в полной боевой готовности".
Вы серьезно полагаете, что Балтийский флот можно привести "в полную боевую готовность" за 30-40 минут?
Эта запись в реале фиксирует перевод флота в Оперативную готовность № 1, что было сделано по приказанию НКВМФ, на основе уже имевшейся у него в тот момент информации о содержании указанной директивы и о том, что она отправляется в войска. Как и почему это произошло, хорошо было описано еще самим наркомом в его воспоминаниях.

Дем> А может тут не расшифровывали до конца, хватило "В ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение... "

А может хотя бы просто прочитать Н.Г.Кузнецова? Его книга "Накануне" вышла еще в 60-е годы. В ней есть неточности, но общее развитие ситуации она вполне передает.

"Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко:

— Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне. Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и, позвав Алафузова, пошел вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. Я видел, что Алафузов оглядывает свой белый китель, должно быть, считал неудобным в таком виде идти к Наркому обороны.

— Надо бы надеть поновее,— пошутил он. Но времени на переодевание не оставалось.

Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко.

Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.

Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну.

Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной — на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.

Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил:

— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?

— Разрешено.

Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:

— Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!"

Здесь, правда, НГ немножко напускает тумана, ибо не было и нет такого понятия "полная фактическая готовность". В ВМФ еще до войны была разработана система Оперативных готовностей, введение которых осуществлялось властью НКВМФ с помощью коротких сигналов управления (кодовых слов). Оперативная готовность № 1 - это не боевая готовность флота "Полная" (на введение которой самостоятельно НКВМФ власти не имеет), но всё таки - это существенное повышение готовности сил и органов управления флота. И речь в данном случае шла именно об этих готовностях: НКВМФ приказал ввести на флотах Оперативную готовность № 1. Логика простая: зная, что директива уже подписана, НКВМФ не дожидаясь её получения "на руки", отдал приказание на перевод сил в "ОГ № 1", как самый быстрый способ повысить их готовность. А директива придет позже (тогда уже и будем с ней разбираться в деталях).
Продолжение цитаты:
"В наркомате мне доложили: экстренный приказ уже передан. Он совсем короток — сигнал, по которому на местах знают, что делать".
И далее:
"Как развивались события в ту ночь на флотах, я узнал позднее. Мой телефонный разговор с .Ф.Трибуцем закончился в 23 часа 35 минут. В журнале боевых действий Балтийского флота записано: «23 часа 37 минут. Объявлена оперативная готовность № 1».

Люди были на месте: флот находился в повышенной готовности с 19 июня. Понадобилось лишь две минуты, чтобы началась фактическая подготовка к отражению удара врага.

Северный флот принял телеграмму-приказ в 0 часов 56 минут 22 июня. Через несколько часов мы получили донесение командующего А. Г. Головко: «Северный флот 04 часа 25 минут перешел на оперативную готовность № 1».

ПыСы Здесь уже четко зафиксировано, что речь шла именно об оперативных готовностях.

Дем>> А может тут не расшифровывали до конца, хватило "В ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение... "
БН181> А может хотя бы просто прочитать Н.Г.Кузнецова?
Все книги в мире не прочитаешь. А по сути - практически то что я сказал, короткий сигнал вместо длинного текста.

Старый> А вот что было на самом деле:

На самом деле развалился только Западный фронт.

Дем>> Т.е. все штабы армии знали Самый Главный Шифр? Слабо верится.
Конструктор> Хрень не пори. Шифр всегда был один (сверху вниз вплоть до объединений включительно) , только менялся
Был один ТИП шифра. А вот ключ для каждого штаба свой. И менялся раз в сколько-то там времени. Иначе достаточно всего одного шпиона чтобы читать вообще всё.
Т.е. чтобы передать по цепочке надо расшифровать и зашифровать с новым ключом.

Конструктор> Если по твоему, 45 минут на шифрацию. Логично десяток минут на передачу, плюс минимум те же 45 на дешифрацию - получается 01.25+ , то как это стыкуется с твоим следующим пассажем "От приёма до отправки 40-50 минут"
Это разные телеграммы.
Одна из Москвы в округ, отдана на шифрацию 23-45, передана 0-30, расшифрована предположительно не ранее 1-25.
И вторая из округа в армии, отдана на шифрацию 1-45, передана в 2-25 и 2-35 (в разные штабы), расшифрована там хз когда (машинки нет, ручная дешифрация до 6 часов)

Конструктор> Вообще-то во всех штабах (окружных и армейских точно) есть такие пакеты- под номерами. В которых заранее расписано, что делать. Уж при внезапном нападенни противника точно. И получив шифровку (даже часть ее, как ты говоришь), Павлов должен был снять трубку и приказать-вскрыть пакет №№ такой-то
Угу. И содержимое этих пакетов нынче известно - некоторые в условиях потери связи вскрыли их на свой страх и риск и начали выполнять.
В результате чего стало только хуже - они не соотвествовали сложившейся ситуации. И их выполнение привело к напрасным потерям.

Старый>> А вот что было на самом деле:
П.З.> На самом деле развалился только Западный фронт.
Разваливалось всё куда немцы наносили удар. Первый их облом - Курская дуга.
А до того немцы останавливались только израсходовав резервы.