-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/troitsa1/9236159/94665/128x128-crop/94665_original.jpg)
Марксизм, социализм, крах СССР.
кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.Теги:
DustyFox
Татарин>> И что? ...В общем-то, и среднестатистический дом стал гораздо лучше, и квартира, и домов стало строиться на душу больше, и всё такое
Ага... Больше строить, но размером сильно поменьше...
Название человейники появилось не на ровном месте, там квартирушечки (даже не квартирки), в которых один человек стоя помещается - достижение неибическое! 
ttt> Какое такое? Когда квартир и домов на душу числом стало строиться больше? Не знаю пока как 2022, а ранее уровень РСФСР так и не был достигнут. Даже годовой, тем более если считать по пятилетию.
ttt> Про нуворишей - я не сказал что это прямо плохо. Безразлично. Главный и единственный плюс сантехника нормальная в доме стала доступна. Скажем даже теща старушка нормальный теплый туалет сделала. Ну стали дома простых людей чуть больше. Но не особо.
Квартиры-студии общей площадью в 10-11 м2, которые сейчас пользуются бешеной популярностью, смотрят на вашу дискуссию с изумлением! Стационарные футляры, для человеков в футляре.
Ага... Больше строить, но размером сильно поменьше...
Название человейники появилось не на ровном месте, там квартирушечки (даже не квартирки), в которых один человек стоя помещается - достижение неибическое! 
ttt> Какое такое? Когда квартир и домов на душу числом стало строиться больше? Не знаю пока как 2022, а ранее уровень РСФСР так и не был достигнут. Даже годовой, тем более если считать по пятилетию.
ttt> Про нуворишей - я не сказал что это прямо плохо. Безразлично. Главный и единственный плюс сантехника нормальная в доме стала доступна. Скажем даже теща старушка нормальный теплый туалет сделала. Ну стали дома простых людей чуть больше. Но не особо.
Квартиры-студии общей площадью в 10-11 м2, которые сейчас пользуются бешеной популярностью, смотрят на вашу дискуссию с изумлением! Стационарные футляры, для человеков в футляре.
инфо
инструменты
Bornholmer
Татарин> среднестатистический дом стал гораздо лучше, и квартира
Я блин не знаю, в какой чудесной реальности ты живёшь. Тоже туда хочу.
"Среднестатистическому" дому со стенами из фанеры, ваты и декоративными люмениевыми или пластмассовыми (Карл!) плитами снаружи я бы однозначно предпочел квартиру в пятиэтажке вот здесь в Яме Цветов. Она хотя бы каменная, ещё лет сто простоит. Сколько простоит фанерная херня в Тискре - вопрос интересный. Подозреваю, что до конца срока выплат по кредиту.
Кста, такой "среднестатистический" дом с ватой и пластмассками вполне может быть и йелитное жытло по миллиону за квартиру без отделки.
Современные дома выглядят внешне неплохо благодаря новым отделочным материалам в частности, но далеко не все они лучше старых.
Я блин не знаю, в какой чудесной реальности ты живёшь. Тоже туда хочу.
"Среднестатистическому" дому со стенами из фанеры, ваты и декоративными люмениевыми или пластмассовыми (Карл!) плитами снаружи я бы однозначно предпочел квартиру в пятиэтажке вот здесь в Яме Цветов. Она хотя бы каменная, ещё лет сто простоит. Сколько простоит фанерная херня в Тискре - вопрос интересный. Подозреваю, что до конца срока выплат по кредиту.
Кста, такой "среднестатистический" дом с ватой и пластмассками вполне может быть и йелитное жытло по миллиону за квартиру без отделки.
Современные дома выглядят внешне неплохо благодаря новым отделочным материалам в частности, но далеко не все они лучше старых.
DustyFox> Квартиры-студии общей площадью в 10-11 м2
А что квартиры-студии по 10м? Классический вариант: четырёхкомнатная (хурррааа! не то, что при злых камунягах!) квартира. Там большой "зал" с кухней в углу и три маленькие спальни, куда вмещается только кровать, и к той боком вдоль стены пробираться. Буквально. Но им же надо в минимум площади втиснуть максимум комнат и восхотеть за это максимум бабла? Теперь представим, что в микроспальню ты селишь ребенка. Блин где ему игрушки разложить, кубики там или паровозики? В его комнате места нет на это. То есть ребенок тащит свой хабар в зал, который одновременно прихожая, кухня, рабочее место папы-мамы с компьютером и общее место перед телевизором, где путается у всех под ногами. Шарман. Кто об этом подумал? Или предполагается, что ребенок с дошкольного возраста должен только в компе играть?
Следующая прекрасная фишка - строить квартирные дома без цокольного этажа. Нафига застройщику лишние расходы на не пойми что. И вот, первый этаж лежит прямо на земле, и прохожие ходят не у меня под окнами, а карахо у меня в окнах. Балкон с√ка тоже лежит прямо на земле, и любой хрен туда заходит, просто перекидывая ногу через красивое стеклянное ограждение. Как, вы возмущаетесь? Так сейчас все делают!
Но и это ещё не всё. Первый этаж на земле, окна в пол, это так модно. Когда наметает сугробы... здесь же зима не как в Дании?.. дальше рассказывать?
Квартиры-студии общей площадью в 10-11 м2А что квартиры-студии по 10м? Классический вариант: четырёхкомнатная (хурррааа! не то, что при злых камунягах!) квартира. Там большой "зал" с кухней в углу и три маленькие спальни, куда вмещается только кровать, и к той боком вдоль стены пробираться. Буквально. Но им же надо в минимум площади втиснуть максимум комнат и восхотеть за это максимум бабла? Теперь представим, что в микроспальню ты селишь ребенка. Блин где ему игрушки разложить, кубики там или паровозики? В его комнате места нет на это. То есть ребенок тащит свой хабар в зал, который одновременно прихожая, кухня, рабочее место папы-мамы с компьютером и общее место перед телевизором, где путается у всех под ногами. Шарман. Кто об этом подумал? Или предполагается, что ребенок с дошкольного возраста должен только в компе играть?
Следующая прекрасная фишка - строить квартирные дома без цокольного этажа. Нафига застройщику лишние расходы на не пойми что. И вот, первый этаж лежит прямо на земле, и прохожие ходят не у меня под окнами, а карахо у меня в окнах. Балкон с√ка тоже лежит прямо на земле, и любой хрен туда заходит, просто перекидывая ногу через красивое стеклянное ограждение. Как, вы возмущаетесь? Так сейчас все делают!
Но и это ещё не всё. Первый этаж на земле, окна в пол, это так модно. Когда наметает сугробы... здесь же зима не как в Дании?.. дальше рассказывать?
Открыл pastvu, крутнул вокруг Москвы..
Наш дом №128 в садовом товариществе завода "Красный октябрь" (ныне СНТ "Садовод-1"), фотографировал мой дедушка, Лесняк Николай Иванович.
Что там по метражу?
Или вот, 1963
строил дед, без проекта, по профессии энергетик (занимался городскими электростанциями), все делал сам, к тому моменту он был на пенсии, денег было мало, там масса материалов б/у: кирпич на облицовке с разборок, все рамы второго этажа с разборов домов (отсюда и идея сделать верхнюю веранду), даже вазы на крыльце сделаны при помощи старых эмалированных тазов, которые использовались как форма и арматура. Дом маленький, но высокие потолки (3,30) и большие окна в линию (столярка первого этажа делалась на заказ столяром прямо на месте), плюс использован небольшой уклон, поэтому кажется вытянут. На террасе цветные стекла (в ромбах)
Несмотря на б/у материалы домик стоит до сих пор
Наш дом №128 в садовом товариществе завода "Красный октябрь" (ныне СНТ "Садовод-1"), фотографировал мой дедушка, Лесняк Николай Иванович.
Что там по метражу?
Или вот, 1963
строил дед, без проекта, по профессии энергетик (занимался городскими электростанциями), все делал сам, к тому моменту он был на пенсии, денег было мало, там масса материалов б/у: кирпич на облицовке с разборок, все рамы второго этажа с разборов домов (отсюда и идея сделать верхнюю веранду), даже вазы на крыльце сделаны при помощи старых эмалированных тазов, которые использовались как форма и арматура. Дом маленький, но высокие потолки (3,30) и большие окна в линию (столярка первого этажа делалась на заказ столяром прямо на месте), плюс использован небольшой уклон, поэтому кажется вытянут. На террасе цветные стекла (в ромбах)
Несмотря на б/у материалы домик стоит до сих пор
ttt> Какое такое? Когда квартир и домов на душу числом стало строиться больше?
Давно уж.
ttt> Ой мама моя. Опять демагогия XIX века. "живи в нищете и не завидуй".
Эээ... то есть, ты настаиваешь на своём праве и необходимости завидовать?
Советское воспитание, да.
Ну, твоё дело, но вообще-то даже в Библии прописано как грех. Разрушает человека.
Продуктивнее и со всех сторон лучше озаботиться своими проблемами.
Но я, собссно, не о том, а о том, что ты даже не задумываешься над тем, что пишешь в своём угаре зависти. Если дома миллионеров настолько сильно влияют на среднее жильё, то в стране как бы не каждый третий миллионер.
ttt> Если у тебя нет жилья, переселяйся в пригород иди в сельсовет и получай участок. Проблем обычно не было.
Не гони.
Дом построить ты не мог.
То есть, если у тебя нет жилья (то есть, ты - бомж, ютящийся по углам в коммуналках), ты должен был пойти, встать на очередь, а потом - через много-много лет, тебе могли дать какое-нить жильё. А могли и не дать. Могли на участке. А могли и нет. Ни выбором участка, ни выбором дома, ни строительством ты никак не управлял.
Давно уж.
ttt> Ой мама моя. Опять демагогия XIX века. "живи в нищете и не завидуй".
Эээ... то есть, ты настаиваешь на своём праве и необходимости завидовать?
Советское воспитание, да.
Ну, твоё дело, но вообще-то даже в Библии прописано как грех. Разрушает человека.
Продуктивнее и со всех сторон лучше озаботиться своими проблемами.
Но я, собссно, не о том, а о том, что ты даже не задумываешься над тем, что пишешь в своём угаре зависти.
Если дома миллионеров настолько сильно влияют на среднее жильё, то в стране как бы не каждый третий миллионер. ttt> Если у тебя нет жилья, переселяйся в пригород иди в сельсовет и получай участок. Проблем обычно не было.
Не гони.
Дом построить ты не мог.
То есть, если у тебя нет жилья (то есть, ты - бомж, ютящийся по углам в коммуналках), ты должен был пойти, встать на очередь, а потом - через много-много лет, тебе могли дать какое-нить жильё. А могли и не дать. Могли на участке. А могли и нет. Ни выбором участка, ни выбором дома, ни строительством ты никак не управлял.
Татарин>> среднестатистический дом стал гораздо лучше, и квартира
Bornholmer> Я блин не знаю, в какой чудесной реальности ты живёшь.
В обычной. Но, конечно, я не собираюсь спорить с адептом стен из натурального кирпича, как показателем качества дома. Наслушался, навиделся, по этим граблям прошёл.
Есть такие же, но не признающие ничего, кроме сруба, например.
Bornholmer> "Среднестатистическому" дому со стенами из фанеры, ваты и декоративными люмениевыми или пластмассовыми (Карл!) плитами снаружи я бы однозначно предпочел квартиру в пятиэтажке вот здесь в Яме Цветов.
Ну и предпочитай себе. Не СССР же. Нравится такое - покупай и пользуй, сам себе дурак и буратина.
Твои предпочтения - это ж не показатель качества, правда?
Даже если ты считаешь иначе, немножко объективности можешь же себе позволить? Ну так прими, что у других людей другие приоритеты в характеристиках жилья, и другое мнение о качестве.
Я говорил о более объективных показателях: квадратные метры и высота потолков, тепловой и звуковой комфорт, соблюдение норм по вентиляции, количество естественного света в помещениях и т.п. По всем этим параметрам нынешнее среднее жильё лучше среднего советского.
И не просто лучше, а СИЛЬНО лучше.
Ну, понятно, тут уже не во всём строй (не только строй) "виновен", технологии, всё же, уже не те, но факт как он есть.
Bornholmer> Я блин не знаю, в какой чудесной реальности ты живёшь.
В обычной. Но, конечно, я не собираюсь спорить с адептом стен из натурального кирпича, как показателем качества дома.
Наслушался, навиделся, по этим граблям прошёл. Есть такие же, но не признающие ничего, кроме сруба, например.
Bornholmer> "Среднестатистическому" дому со стенами из фанеры, ваты и декоративными люмениевыми или пластмассовыми (Карл!) плитами снаружи я бы однозначно предпочел квартиру в пятиэтажке вот здесь в Яме Цветов.
Ну и предпочитай себе. Не СССР же. Нравится такое - покупай и пользуй, сам себе дурак и буратина.
Твои предпочтения - это ж не показатель качества, правда?
Даже если ты считаешь иначе, немножко объективности можешь же себе позволить? Ну так прими, что у других людей другие приоритеты в характеристиках жилья, и другое мнение о качестве.
Я говорил о более объективных показателях: квадратные метры и высота потолков, тепловой и звуковой комфорт, соблюдение норм по вентиляции, количество естественного света в помещениях и т.п. По всем этим параметрам нынешнее среднее жильё лучше среднего советского.
И не просто лучше, а СИЛЬНО лучше.
Ну, понятно, тут уже не во всём строй (не только строй) "виновен", технологии, всё же, уже не те, но факт как он есть.
Татарин> тут уже не во всём строй (не только строй) "виновен", технологии, всё же, уже не те
Нуславатехоспаде.
Нуславатехоспаде.
ttt>> Это у кого? У русофобов? Вот нисчатсные.. Бедненькие. Понятно отчего такая злоба к своей стране
Дем> Ну да, вот такая илитка.
Нет это вы такие, укушенные антисоветизмом.
ttt>> А то что тебя злоба до сих пор гложет что Брежнев жил не в двушке, твои проблемы. Все остальные понимали что Никсон тоже не в Гарлеме живет.
Дем> Никсон - буржуй, ему положено. А если с трибуны вешаешь всем лапшу про всеобщее равенство, а как сошёл изображаешь барина с крепостными - противно.
Ну значит правильно я понял, это не лечится, только больные могу считать что руководитель страны от которого зависит жизнь миллионов людей должен жить как шипящее на кухне ничтожество.
ttt>> Какая разница между новым Мерседесом и подержаным Фокусом или новой Ладой. Ну никакой. Вообще.
Лгать не мешки ворочать. Продолжай. Вот зачем тогда люди деньги на хорошую машину копят. С кондиционером, автоматической трансмиссией, где можно проехаться быстро, ноги вытянуть. И ездил бы Абрамович на Ладе. Почему то не ездит.
Почему же тебя корежит от злобы что у Брежнева жилище было больше твоего? Функционал одинаковый.
ttt>> Рядовым людям то какая от этого польза?
Дем> В том что они тоже могут их купить.
Так и ты мог стать академиком и иметь госдачу. Слабо? Это не шипеть от злобы и зависти на тех кто больше пользы стране принес.
ttt>> Это когда деревенским людям запрещали строить себе дом?
Дем> В советские годы. Вот в той же БССР даже досок пол застелить не позволяли купить, так и приходилось по земле топать.
Да, да, белорусы с земляными полами жили. Ври дальше.
Дем> Ну да, вот такая илитка.
Нет это вы такие, укушенные антисоветизмом.
ttt>> А то что тебя злоба до сих пор гложет что Брежнев жил не в двушке, твои проблемы. Все остальные понимали что Никсон тоже не в Гарлеме живет.
Дем> Никсон - буржуй, ему положено. А если с трибуны вешаешь всем лапшу про всеобщее равенство, а как сошёл изображаешь барина с крепостными - противно.
Ну значит правильно я понял, это не лечится, только больные могу считать что руководитель страны от которого зависит жизнь миллионов людей должен жить как шипящее на кухне ничтожество.
ttt>> Какая разница между новым Мерседесом и подержаным Фокусом или новой Ладой. Ну никакой. Вообще.
Лгать не мешки ворочать. Продолжай. Вот зачем тогда люди деньги на хорошую машину копят. С кондиционером, автоматической трансмиссией, где можно проехаться быстро, ноги вытянуть. И ездил бы Абрамович на Ладе. Почему то не ездит.
Почему же тебя корежит от злобы что у Брежнева жилище было больше твоего? Функционал одинаковый.
ttt>> Рядовым людям то какая от этого польза?
Дем> В том что они тоже могут их купить.
Так и ты мог стать академиком и иметь госдачу. Слабо? Это не шипеть от злобы и зависти на тех кто больше пользы стране принес.
ttt>> Это когда деревенским людям запрещали строить себе дом?
Дем> В советские годы. Вот в той же БССР даже досок пол застелить не позволяли купить, так и приходилось по земле топать.
Да, да, белорусы с земляными полами жили. Ври дальше.
Invar
Советскими цитатами по советским апологетам/
о "счастливых" беспачпртных колхозниках Полянский, 1967
о "счастливых" беспачпртных колхозниках Полянский, 1967
Согласно действующему законодательству, выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".
ttt>> Какое такое? Когда квартир и домов на душу числом стало строиться больше?
Татарин> Давно уж.
Да ладно гнать. В древних 1971-1975 в РСФСР было построено 6627 тысяч квартир, то есть в среднем за год 1325 тыс. Это в каком году в РФ построили больше?
В РФ рекорд 2021 1205 тыс. А за последние 5 лет 5661. Едва 80 процентов советского уровня превзошли.
ttt>> Ой мама моя. Опять демагогия XIX века. "живи в нищете и не завидуй".
Татарин> Эээ... то есть, ты настаиваешь на своём праве и необходимости завидовать?
Татарин> Советское воспитание, да.
Советское воспитание лучшее в мире. И никакие любители общества где тебя могут вышвырнуть с работы за то что друга племянника хозяина надо устроить этого не опровергнут. Именно благодаря этому воспитанию мы раздавили нацистскую гадину. Именно благодаря ему первыми полетели в космос.
Дело антисоветчиков восхищаться образованием где учат преклонению перед педерастами и членоотрезателями. И перед ничтожествами покупающими футбольные клубы в чужой стране когда в своей детям часто в футбол поиграть негде. Ваше право.
Татарин> Ну, твоё дело, но вообще-то даже в Библии прописано как грех. Разрушает человека.
О да. В библии написано что легче верблюду пролезть через игольное ушко чем богатому попасть в царство небесное. балдеем дальше от 170 метровых яхт в стране бедности. И других приучаем. Какое тут царство. Ты про капитализм и библию расскажи тем кто восхваляет у вас "браки" извращенцев.
Татарин> Продуктивнее и со всех сторон лучше озаботиться своими проблемами.
Во во. Правильно. Так озаботились своими проблемами что в 1917 году вышвырнули всю мразь мешавшую их решить. И всех их поклонников предлагающих озаботится своими проблемами. Пичалька. Жаль столько невинных под раздачу попало.
Татарин> Но я, собссно, не о том, а о том, что ты даже не задумываешься над тем, что пишешь в своём угаре зависти.
Да и я не о том как приучать бесправных к рабской покорности, а бедных к визгу восторга от богатства их обкрадывающих.
Я о таких неведомых балдеющим от капитализма вещах как справедливость, равенство и братство.
ttt>> Если у тебя нет жилья, переселяйся в пригород иди в сельсовет и получай участок. Проблем обычно не было.
Татарин> Не гони.
Татарин> Дом построить ты не мог.
Прости, но ты лучше зубы другим заговаривай, а не мне жившему среди людей строивших дома.
Татарин> То есть, если у тебя нет жилья (то есть, ты - бомж, ютящийся по углам в коммуналках), ты должен был пойти, встать на очередь, а потом - через много-много лет, тебе могли дать какое-нить жильё. А могли и не дать.
Понятия не имею где ты жил в советское время, в какой тьмутаракани, пока люди десятками миллионов переселялись в новые квартиры, вижу в очередной раз что не бывает честных и порядочных антисоветчиков. Один от злобы дрожит уже 30 лет что руководитель 300 миллионного государства дачу имел, другой испереживался что яхту в 50 тонн нельзя было купить и дом нельзя якобы было построить..
Скучно.
Татарин> Давно уж.
Да ладно гнать. В древних 1971-1975 в РСФСР было построено 6627 тысяч квартир, то есть в среднем за год 1325 тыс. Это в каком году в РФ построили больше?
В РФ рекорд 2021 1205 тыс. А за последние 5 лет 5661. Едва 80 процентов советского уровня превзошли.
ttt>> Ой мама моя. Опять демагогия XIX века. "живи в нищете и не завидуй".
Татарин> Эээ... то есть, ты настаиваешь на своём праве и необходимости завидовать?
Татарин> Советское воспитание, да.
Советское воспитание лучшее в мире. И никакие любители общества где тебя могут вышвырнуть с работы за то что друга племянника хозяина надо устроить этого не опровергнут. Именно благодаря этому воспитанию мы раздавили нацистскую гадину. Именно благодаря ему первыми полетели в космос.
Дело антисоветчиков восхищаться образованием где учат преклонению перед педерастами и членоотрезателями. И перед ничтожествами покупающими футбольные клубы в чужой стране когда в своей детям часто в футбол поиграть негде. Ваше право.
Татарин> Ну, твоё дело, но вообще-то даже в Библии прописано как грех. Разрушает человека.
О да. В библии написано что легче верблюду пролезть через игольное ушко чем богатому попасть в царство небесное. балдеем дальше от 170 метровых яхт в стране бедности. И других приучаем. Какое тут царство. Ты про капитализм и библию расскажи тем кто восхваляет у вас "браки" извращенцев.
Татарин> Продуктивнее и со всех сторон лучше озаботиться своими проблемами.
Во во. Правильно. Так озаботились своими проблемами что в 1917 году вышвырнули всю мразь мешавшую их решить. И всех их поклонников предлагающих озаботится своими проблемами. Пичалька. Жаль столько невинных под раздачу попало.
Татарин> Но я, собссно, не о том, а о том, что ты даже не задумываешься над тем, что пишешь в своём угаре зависти.
Да и я не о том как приучать бесправных к рабской покорности, а бедных к визгу восторга от богатства их обкрадывающих.
Я о таких неведомых балдеющим от капитализма вещах как справедливость, равенство и братство.
ttt>> Если у тебя нет жилья, переселяйся в пригород иди в сельсовет и получай участок. Проблем обычно не было.
Татарин> Не гони.
Татарин> Дом построить ты не мог.
Прости, но ты лучше зубы другим заговаривай, а не мне жившему среди людей строивших дома.
Татарин> То есть, если у тебя нет жилья (то есть, ты - бомж, ютящийся по углам в коммуналках), ты должен был пойти, встать на очередь, а потом - через много-много лет, тебе могли дать какое-нить жильё. А могли и не дать.
Понятия не имею где ты жил в советское время, в какой тьмутаракани, пока люди десятками миллионов переселялись в новые квартиры, вижу в очередной раз что не бывает честных и порядочных антисоветчиков. Один от злобы дрожит уже 30 лет что руководитель 300 миллионного государства дачу имел, другой испереживался что яхту в 50 тонн нельзя было купить и дом нельзя якобы было построить..
Скучно.
Aaz> "Разруха не в клозетах, а в головах" (проф. Преображенский).
А профессор знал, что кого он считал больными на голову, клозета не имели. Клозет был только у профессора. Ему никто не мешал в своем клозете навести порядок, в своей голове тоже. Тогда , может быть и революция была бы не нужна.
Профессору -двойка. Жизни совсем не знал. А жизнь указала ему путь, в никуда. Этого одного профессора, потом те, кого он видел на уровне клозета превзошли и числом и качеством. Медицина пришла в сельскую избу, как и лампочка Ильича.
Сейчас медицина опять ушла из деревни.
А профессор знал, что кого он считал больными на голову, клозета не имели. Клозет был только у профессора. Ему никто не мешал в своем клозете навести порядок, в своей голове тоже. Тогда , может быть и революция была бы не нужна.
Профессору -двойка. Жизни совсем не знал. А жизнь указала ему путь, в никуда. Этого одного профессора, потом те, кого он видел на уровне клозета превзошли и числом и качеством. Медицина пришла в сельскую избу, как и лампочка Ильича.
Сейчас медицина опять ушла из деревни.
Invar> Советскими цитатами по советским апологетам/
Invar> о "счастливых" беспачпртных колхозниках Полянский, 1967
О счастливых беспаспортников.
За десять лет индустриализации из деревни в город переехало 34 млн человек. Говорят им было нельзя этого сделать, из-за отсутствия паспортов.
промышленых рабочих
1913 год =3.8 млн чел.
перед началом коллективизации 11.6 млн. чел
в первую пятилетку 23 млн. чел.
Откуда люди то появлялись в промышленности? А из деревни. Укрупнение хозяйств, появление МТС повышали производительность труда и освобождали рабочие руки, которые и уходили в город.
Всё просто, как дважды два.
Количество работников в с/х уменьшалось в США и СССР приблизительно одинаково.
Сейчас Россия по темпам уменьшения работников на селе сделало революционный скачок. Обогнали США.
Говорят, даже можем экспортировать зерно. Достижение.
Чтобы стало меньше бедных, нужно, чтобы они поскорее умирали.
Чтобы экспортировать зерно, нужно извести коров. Что и сделали. (про коров)
Invar> о "счастливых" беспачпртных колхозниках Полянский, 1967
О счастливых беспаспортников.
За десять лет индустриализации из деревни в город переехало 34 млн человек. Говорят им было нельзя этого сделать, из-за отсутствия паспортов.
промышленых рабочих
1913 год =3.8 млн чел.
перед началом коллективизации 11.6 млн. чел
в первую пятилетку 23 млн. чел.
Откуда люди то появлялись в промышленности? А из деревни. Укрупнение хозяйств, появление МТС повышали производительность труда и освобождали рабочие руки, которые и уходили в город.
Всё просто, как дважды два.
Количество работников в с/х уменьшалось в США и СССР приблизительно одинаково.
Сейчас Россия по темпам уменьшения работников на селе сделало революционный скачок. Обогнали США.
Говорят, даже можем экспортировать зерно. Достижение.
Чтобы стало меньше бедных, нужно, чтобы они поскорее умирали.
Чтобы экспортировать зерно, нужно извести коров. Что и сделали. (про коров)
EG54> Профессору - двойка.
Чем больше я ваши "откровения" читаю, тем крепче мои подозрения в том, что профессор Преображенский таки жив и по-прежнему оперирует собак.
Чем больше я ваши "откровения" читаю, тем крепче мои подозрения в том, что профессор Преображенский таки жив и по-прежнему оперирует собак.
ttt> Нет это вы такие, укушенные антисоветизмом.
Только идиоты могут ненавидеть то чего не существовало.
ttt> Ну значит правильно я понял, это не лечится, только больные могу считать что руководитель страны от которого зависит жизнь миллионов людей должен жить как шипящее на кухне ничтожество.
Он сам такую идеологию страны выбрал. "Мир хижинам - война дворцам" помним?
Вот заявил бы как некоторые (позднее растрелянные) лидеры ВКПб "обогащайтесь!" - претензий бы не было.
ttt> Лгать не мешки ворочать. Продолжай. Вот зачем тогда люди деньги на хорошую машину копят.
Так хорошая - лучше. Но по сравнению с отсутствием машины любая - две больших разницы.
ttt> Почему же тебя корежит от злобы что у Брежнева жилище было больше твоего?
Потому что враль.
ttt> Так и ты мог стать академиком и иметь госдачу. Слабо?
Немножко поздно родился, чтобы самому иметь. А так мне и личная нравится, и что за неё жопу рвать не надо было.
ttt> Да, да, белорусы с земляными полами жили. Ври дальше.
Я лично знаю у кого так было.
ttt> Советское воспитание лучшее в мире.
В 1991 наверно лучше всего проявилось? Или чуть позже, когда воду у телевизоров заряжали? Или когда деньги в МММ несли?
ttt> И никакие любители общества где тебя могут вышвырнуть с работы за то что друга племянника хозяина надо устроить этого не опровергнут.
Никакой буржуй никогда дурака на место умного не устроит - с него прибавочной стоимости меньше.
Это только в местах где бюджет пилят и нужны не умные а верные.
ttt> Так озаботились своими проблемами что в 1917 году вышвырнули всю мразь мешавшую их решить.
Не всю к сожалению - большевики остались и вернули монархию и крепостное право.
Только идиоты могут ненавидеть то чего не существовало.
ttt> Ну значит правильно я понял, это не лечится, только больные могу считать что руководитель страны от которого зависит жизнь миллионов людей должен жить как шипящее на кухне ничтожество.
Он сам такую идеологию страны выбрал. "Мир хижинам - война дворцам" помним?
Вот заявил бы как некоторые (позднее растрелянные) лидеры ВКПб "обогащайтесь!" - претензий бы не было.
ttt> Лгать не мешки ворочать. Продолжай. Вот зачем тогда люди деньги на хорошую машину копят.
Так хорошая - лучше. Но по сравнению с отсутствием машины любая - две больших разницы.
ttt> Почему же тебя корежит от злобы что у Брежнева жилище было больше твоего?
Потому что враль.
ttt> Так и ты мог стать академиком и иметь госдачу. Слабо?
Немножко поздно родился, чтобы самому иметь. А так мне и личная нравится, и что за неё жопу рвать не надо было.
ttt> Да, да, белорусы с земляными полами жили. Ври дальше.
Я лично знаю у кого так было.
ttt> Советское воспитание лучшее в мире.
В 1991 наверно лучше всего проявилось? Или чуть позже, когда воду у телевизоров заряжали? Или когда деньги в МММ несли?
ttt> И никакие любители общества где тебя могут вышвырнуть с работы за то что друга племянника хозяина надо устроить этого не опровергнут.
Никакой буржуй никогда дурака на место умного не устроит - с него прибавочной стоимости меньше.
Это только в местах где бюджет пилят и нужны не умные а верные.
ttt> Так озаботились своими проблемами что в 1917 году вышвырнули всю мразь мешавшую их решить.
Не всю к сожалению - большевики остались и вернули монархию и крепостное право.
EG54>> Профессору - двойка.
Aaz> Чем больше я ваши "откровения" читаю, тем крепче мои подозрения в том, что профессор Преображенский таки жив и по-прежнему оперирует собак.
Никакого профессора не существовало. И никаких операций в его стиле над собаками никто не делал.
А вот реальные Преображенские ненавидящие свой народ и державшие его в нищете и неграмотности (единственный народ в Европе на пороге ХХ века) получили по заслугам.
А их современные последователи как ни странно ничему не научились.
Aaz> Чем больше я ваши "откровения" читаю, тем крепче мои подозрения в том, что профессор Преображенский таки жив и по-прежнему оперирует собак.
Никакого профессора не существовало. И никаких операций в его стиле над собаками никто не делал.
А вот реальные Преображенские ненавидящие свой народ и державшие его в нищете и неграмотности (единственный народ в Европе на пороге ХХ века) получили по заслугам.
А их современные последователи как ни странно ничему не научились.
ttt> А вот реальные Преображенские ненавидящие свой народ и державшие его в нищете и неграмотности
Народ сам успешно с этим справлялся. Вот во время раскулачивания 30% детей кулаков оказались неграмотными - родители несмотря на богатство считали учёбу чем-то ненужным
Народ сам успешно с этим справлялся. Вот во время раскулачивания 30% детей кулаков оказались неграмотными - родители несмотря на богатство считали учёбу чем-то ненужным
Дем> Только идиоты могут ненавидеть то чего не существовало.
ttt>> Ну значит правильно я понял, это не лечится, только больные могу считать что руководитель страны от которого зависит жизнь миллионов людей должен жить как шипящее на кухне ничтожество.
Дем> Он сам такую идеологию страны выбрал. "Мир хижинам - война дворцам" помним?
Неплохо для такого персонажа.
Сначала лжет объявив государственную дачу руководителя страны "дворцом" потом признает что ненавидящие несуществовавшее идиоты.
Можно только догадываться откуда берется такая звериная злоба к всему советскому.
Впрочем не все ли равно. Мнение одержимых, считающих что руководители страны должны жить рядом с ними в двушке никого не интересовало, никого не интересует и не будет интересовать.
ttt>> Ну значит правильно я понял, это не лечится, только больные могу считать что руководитель страны от которого зависит жизнь миллионов людей должен жить как шипящее на кухне ничтожество.
Дем> Он сам такую идеологию страны выбрал. "Мир хижинам - война дворцам" помним?
Неплохо для такого персонажа.
Сначала лжет объявив государственную дачу руководителя страны "дворцом" потом признает что ненавидящие несуществовавшее идиоты.
Можно только догадываться откуда берется такая звериная злоба к всему советскому.
Впрочем не все ли равно. Мнение одержимых, считающих что руководители страны должны жить рядом с ними в двушке никого не интересовало, никого не интересует и не будет интересовать.
Meskiukas
Дем> быдло должно жить в хлеву по колено в навозе.
Понятно. Значит в хлеву по колено в навозе рос наш дебил. И навоз со своим фекалием жрал. А может его родители были просто хронь гидролизная?
Понятно. Значит в хлеву по колено в навозе рос наш дебил. И навоз со своим фекалием жрал.
А может его родители были просто хронь гидролизная?
ttt> ...и державшие его в нищете и неграмотности (единственный народ в Европе на пороге ХХ века)
Данные по числу неграмотных новобранцев на 1000 человек в 1908-м году:
Румыния - 690, Россия - 617, Сербия - 506, Италия - 307, Греция - 300, Австро-Венгрия - 220.
Да, не слишком хорошо РИ выглядит.
Но с пафосом вещать про "единственный народ в Европе на пороге ХХ века"...
ttt> А их современные последователи как ни странно ничему не научились.
А современные последователи П.П.Шарикова не знают историю своей страны - и с удовольствием льют на неё гуано, демонстрируя собственную безграмотность.
Данные по числу неграмотных новобранцев на 1000 человек в 1908-м году:
Румыния - 690, Россия - 617, Сербия - 506, Италия - 307, Греция - 300, Австро-Венгрия - 220.
Да, не слишком хорошо РИ выглядит.
Но с пафосом вещать про "единственный народ в Европе на пороге ХХ века"...
ttt> А их современные последователи как ни странно ничему не научились.
А современные последователи П.П.Шарикова не знают историю своей страны - и с удовольствием льют на неё гуано, демонстрируя собственную безграмотность.
Татарин>>> И что? ...В общем-то, и среднестатистический дом стал гораздо лучше, и квартира, и домов стало строиться на душу больше, и всё такое
DustyFox> Ага... Больше строить, но размером сильно поменьше...
И больше по количеству, и больше по размеру.
Средний размер новой квартиры с советских времён сильно вырос. Среднее количество площади на человека - тоже. Среднее качество - тоже. Ну вот с какой стороны ни посмотри - везде клин.
DustyFox> Квартиры-студии общей площадью в 10-11 м2, которые сейчас пользуются бешеной популярностью, смотрят на вашу дискуссию с изумлением! Стационарные футляры, для человеков в футляре.
Ну, так-то, конечно, 8м2 комната в коммуналке, конечно, круче - стимулирует общение. Ну или общага - 11м2 на 3 человек с одним туалетом на 3 комнаты. Конечно, в Союзе с сверхдешёвым жильём дял молодых всё было гораздо круче. И уж точно персональной микроквартиры-студии никто студенту не продлагал - жирновато будет. Пусть общается.
DustyFox> Ага... Больше строить, но размером сильно поменьше...
И больше по количеству, и больше по размеру.
Средний размер новой квартиры с советских времён сильно вырос. Среднее количество площади на человека - тоже. Среднее качество - тоже. Ну вот с какой стороны ни посмотри - везде клин.
DustyFox>
Квартиры-студии общей площадью в 10-11 м2, которые сейчас пользуются бешеной популярностью, смотрят на вашу дискуссию с изумлением! Стационарные футляры, для человеков в футляре.Ну, так-то, конечно, 8м2 комната в коммуналке, конечно, круче - стимулирует общение. Ну или общага - 11м2 на 3 человек с одним туалетом на 3 комнаты. Конечно, в Союзе с сверхдешёвым жильём дял молодых всё было гораздо круче.
И уж точно персональной микроквартиры-студии никто студенту не продлагал - жирновато будет. Пусть общается.
ttt>>> Какое такое? Когда квартир и домов на душу числом стало строиться больше?
Татарин>> Давно уж.
ttt> Да ладно гнать. В древних 1971-1975 в РСФСР было построено 6627 тысяч квартир, то есть в среднем за год 1325 тыс. Это в каком году в РФ построили больше?
Да в любой из последних, 22-й год включая. Причём, и по квадратным метрам, и в штуках.
И плюс ещё огромный сектор частных домов.
Татарин>> Давно уж.
ttt> Да ладно гнать. В древних 1971-1975 в РСФСР было построено 6627 тысяч квартир, то есть в среднем за год 1325 тыс. Это в каком году в РФ построили больше?
Да в любой из последних, 22-й год включая. Причём, и по квадратным метрам, и в штуках.
И плюс ещё огромный сектор частных домов.
Bornholmer> Следующая прекрасная фишка - строить квартирные дома без цокольного этажа. Нафига застройщику лишние расходы на не пойми что. И вот, первый этаж лежит прямо на земле, и прохожие ходят не у меня под окнами, а карахо у меня в окнах. Балкон с√ка тоже лежит прямо на земле, и любой хрен туда заходит, просто перекидывая ногу через красивое стеклянное ограждение. Как, вы возмущаетесь? Так сейчас все делают!
ну а в советском домостроении радикально иначе было? такие же низкие первые этажи, я шагая по тротуару рядом со своим панельным домом 80х годов постройки могу прекрасно обозревать что там в комнате первого этажа, а поднявшись на две ступеньки у подьезда будет еще круче, и высота советского балкона такая что я зайду туда слегка подняв ногу на приступок а потом руками подтянувшись - как была у первых этажей недостаточная высота так она и осталась, что при Союзе что сейчас - хотя во многих новостройках первые этажи это магазины и прочие арендные помещения
ну а в советском домостроении радикально иначе было? такие же низкие первые этажи, я шагая по тротуару рядом со своим панельным домом 80х годов постройки могу прекрасно обозревать что там в комнате первого этажа, а поднявшись на две ступеньки у подьезда будет еще круче, и высота советского балкона такая что я зайду туда слегка подняв ногу на приступок а потом руками подтянувшись - как была у первых этажей недостаточная высота так она и осталась, что при Союзе что сейчас - хотя во многих новостройках первые этажи это магазины и прочие арендные помещения
Bornholmer> А что квартиры-студии по 10м? Классический вариант: четырёхкомнатная (хурррааа! не то, что при злых камунягах!) квартира. Там большой "зал" с кухней в углу и три маленькие спальни, куда вмещается только кровать, и к той боком вдоль стены пробираться. Буквально. Но им же надо в минимум площади втиснуть максимум комнат и восхотеть за это максимум бабла?
Кому этим ИМ?
Вот тут у вас и клин ловится.
При злых коммунягах в конфигурации квартиры можно было винить только злых коммуняг. Потому что отстоял ты очередь (живя в коммуналке) дали тебе такую квартиру - вот и мучайся с ней. В том виде, в каком она есть.
Но если ты сейчас покупаешь квартиру, а тебе не нужны маленькие комнатки, ты просто купишь с большими. Вот так всё просто. На рынке-то жилья навалом, не нравится новопостроенное - ну, купи ту же панельку нужного тебе года, когда был ещё тот самый, правильный коммунизм. Или кирпичную хрущёвку, тоже ведь нет проблем, тем более, что и хозяева их не ценят, продают с большой скидкой в сравнении с новостройками.
А если кто-то покупает квартиру с маленькими комнатками, то, может, у него совсем даже иные расклады, вовсе не те, что у тебя? может, у него разнополые взрослые дети, которым нужны отдельные спальни, и он вынужден покупать 4-комнатку по своим деньгам? ну, чисто как вариант?
Ты никогда не ходил возмущаться в автосалон "порше", что у них у машин клиренс маленький, багажник никакущий и фаркопа сзади нет? Ну, на форумах-то их хоть обосрал за это как следует?
Bornholmer> ...Балкон с√ка тоже лежит прямо на земле, и любой хрен туда заходит, просто перекидывая ногу через красивое стеклянное ограждение.
Мне вот, например, такая архитектура нравится, когда у квартир первого этажа своя ограждённая терраса с садиком при ней. Я ни разу не видел, чтобы на чью-то террасу так заходили, перекидывая ногу, и никогда такого желания (или, напротив, такой фобии) не испытывал.
Bornholmer> Но и это ещё не всё. Первый этаж на земле, окна в пол, это так модно. Когда наметает сугробы... здесь же зима не как в Дании?.. дальше рассказывать?
Рассказывай, конечно. Можем в архитектуру перенести.
Я вообще открываю мир советских пенсионеров с совершенно неожиданной для себя стороны. Никогда даже не думал бы, что панорамные окна "в пол" могут вызывать негативные эмоции. И мне реально (без сарказма) интересно, почему.
Кому этим ИМ?
Вот тут у вас и клин ловится.
При злых коммунягах в конфигурации квартиры можно было винить только злых коммуняг. Потому что отстоял ты очередь (живя в коммуналке) дали тебе такую квартиру - вот и мучайся с ней. В том виде, в каком она есть.
Но если ты сейчас покупаешь квартиру, а тебе не нужны маленькие комнатки, ты просто купишь с большими. Вот так всё просто. На рынке-то жилья навалом, не нравится новопостроенное - ну, купи ту же панельку нужного тебе года, когда был ещё тот самый, правильный коммунизм. Или кирпичную хрущёвку, тоже ведь нет проблем, тем более, что и хозяева их не ценят, продают с большой скидкой в сравнении с новостройками.
А если кто-то покупает квартиру с маленькими комнатками, то, может, у него совсем даже иные расклады, вовсе не те, что у тебя? может, у него разнополые взрослые дети, которым нужны отдельные спальни, и он вынужден покупать 4-комнатку по своим деньгам? ну, чисто как вариант?
Ты никогда не ходил возмущаться в автосалон "порше", что у них у машин клиренс маленький, багажник никакущий и фаркопа сзади нет?
Ну, на форумах-то их хоть обосрал за это как следует? Bornholmer> ...Балкон с√ка тоже лежит прямо на земле, и любой хрен туда заходит, просто перекидывая ногу через красивое стеклянное ограждение.
Мне вот, например, такая архитектура нравится, когда у квартир первого этажа своя ограждённая терраса с садиком при ней. Я ни разу не видел, чтобы на чью-то террасу так заходили, перекидывая ногу, и никогда такого желания (или, напротив, такой фобии) не испытывал.
Bornholmer> Но и это ещё не всё. Первый этаж на земле, окна в пол, это так модно. Когда наметает сугробы... здесь же зима не как в Дании?.. дальше рассказывать?
Рассказывай, конечно. Можем в архитектуру перенести.
Я вообще открываю мир советских пенсионеров с совершенно неожиданной для себя стороны. Никогда даже не думал бы, что панорамные окна "в пол" могут вызывать негативные эмоции. И мне реально (без сарказма) интересно, почему.
Peredel> а в советском домостроении радикально иначе было?
Почему при Советах все было плохо, нам Татарин, Ива и Дем уже объяснили. Почему все точно так же сейчас, когда всё для людёв - только это вызывает у меня вопросы, и то риторические.
Почему при Советах все было плохо, нам Татарин, Ива и Дем уже объяснили. Почему все точно так же сейчас, когда всё для людёв - только это вызывает у меня вопросы, и то риторические.
Татарин> дали тебе такую квартиру - вот и мучайся с ней. В том виде, в каком она есть.
Помучиться с квартирой - это ты и с новой можешь, легко и непринужденно. И, что самое интересное - в 90% случаев будешь отфуболиваем всеми теми, кто тебе эту новую квартиру за твои же деньги впендюрил.
Татарин> если ты сейчас покупаешь квартиру, а тебе не нужны маленькие комнатки, ты просто купишь с большими. Вот так всё просто.
Ага. Как булку в магазине. Плюс-минус тридцать копеек, эка.
Татарин> кирпичную хрущёвку, тоже ведь нет проблем, тем более, что и хозяева их не ценят
Вообще никто не ценит. Откуда только такие цены на них берутся.
Татарин> может, у него разнополые взрослые дети, которым нужны отдельные спальни
... и не нужно личное пространство. Нуачо, с компом и в кровати можно поваляться. В коворкинг сходить, опять же.
Татарин> и он вынужден покупать 4-комнатку по своим деньгам?
Данунах! Не может быть! Ты ж только что сказал, что можно просто купить другую, с большими...
Татарин> такая архитектура нравится, когда у квартир первого этажа своя ограждённая терраса с садиком при ней. Я ни разу не видел, чтобы на чью-то террасу так заходили, перекидывая ногу, и никогда такого желания (или, напротив, такой фобии) не испытывал.
Вопрос не в архитектурке, а в конкретном исполнении. Когда лежишь на диване перед вечно занавешенным окном и наблюдаешь обувь прохожих и собак, ссущих тебе на подоконник - какие еще фобии?.. никаких фобий...
Татарин> Никогда даже не думал бы, что панорамные окна "в пол" могут вызывать негативные эмоции.
Не панорамные окна, а их исполнение.
Татарин> Я вообще открываю мир советских пенсионеров с совершенно неожиданной для себя стороны.
У тебя еще много открытий впереди. Миллионы китайских наемников ты уже открыл, джинсовую школьную форму тоже, придет и остальное.
Помучиться с квартирой - это ты и с новой можешь, легко и непринужденно. И, что самое интересное - в 90% случаев будешь отфуболиваем всеми теми, кто тебе эту новую квартиру за твои же деньги впендюрил.
Татарин> если ты сейчас покупаешь квартиру, а тебе не нужны маленькие комнатки, ты просто купишь с большими. Вот так всё просто.
Ага. Как булку в магазине. Плюс-минус тридцать копеек, эка.
Татарин> кирпичную хрущёвку, тоже ведь нет проблем, тем более, что и хозяева их не ценят
Вообще никто не ценит. Откуда только такие цены на них берутся.
Татарин> может, у него разнополые взрослые дети, которым нужны отдельные спальни
... и не нужно личное пространство. Нуачо, с компом и в кровати можно поваляться. В коворкинг сходить, опять же.
Татарин> и он вынужден покупать 4-комнатку по своим деньгам?
Данунах! Не может быть! Ты ж только что сказал, что можно просто купить другую, с большими...
Татарин> такая архитектура нравится, когда у квартир первого этажа своя ограждённая терраса с садиком при ней. Я ни разу не видел, чтобы на чью-то террасу так заходили, перекидывая ногу, и никогда такого желания (или, напротив, такой фобии) не испытывал.
Вопрос не в архитектурке, а в конкретном исполнении. Когда лежишь на диване перед вечно занавешенным окном и наблюдаешь обувь прохожих и собак, ссущих тебе на подоконник - какие еще фобии?.. никаких фобий...
Татарин> Никогда даже не думал бы, что панорамные окна "в пол" могут вызывать негативные эмоции.
Не панорамные окна, а их исполнение.
Татарин> Я вообще открываю мир советских пенсионеров с совершенно неожиданной для себя стороны.
У тебя еще много открытий впереди. Миллионы китайских наемников ты уже открыл, джинсовую школьную форму тоже, придет и остальное.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
