Марксизм, социализм, крах СССР.

E.V.> Рождаемость и рождения - это одно и то же. (См. фото внизу)
Нет, не одно и то же.
Ты ведь не понимаешь, зачем нужны запятые, да? Ладно.

E.V.>> Рождаемость и рождения - это одно и то же. (См. фото внизу)
Татарин> Нет, не одно и то же.
Татарин> Ты ведь не понимаешь, зачем нужны запятые, да? Ладно.

Ну-ну...
Растолкуй-ка, что там не так с запятыми?

ttt>> Мы потеряли все что демографически заработали с начала так называемой Перестройки...
Татарин> Дело за малым - заставить сидеть дома и рожать женщин, которых в СССР приучили работать, делать карьеру зарабатывать деньги, и вообще "быть сильной".
Татарин> Успехов в этом.

сильно не вникал но вроде как в Израиле с рождаемостью сильно лучше чем в целом на западе - примерно 3 детей на семью, и страна довольно развитая правда конечно с специфическими отличиями. Но все равно по типу похожа на вариант западной цивилизации.

Татарин> Если платить мужьям "нормально", то они найдут женщин и заставят их?
И тебя волна дебильности накрыла? Бывает. Если платить нормально и воспитывать нагайками при необходимости, всё будет "ровно". Просто прими это как данность. Понимаю, мозги заплыли чем-то непотребным, но всё же попробуй их напрячь.
Татарин> Помимо того, что эта идея популярна среди низкооплачиваемых "мужей", поскольку воплощает их хотелки, она совершенно не имеет никаких связей с реальностью. Ещё популярна идея про жильё, мол, дайте мне квартиру, и я у-ух как размножусь!
Да, но только сразу условие выставляем, что если не так будет, то нагайкой драть будем и не раз! И если не поможет, снова соли щепотку дадим взамен изъятого, чтобы доедая последний пенис, отработал всё затраченное. Человек тогда ценит полученное, когда оно через невероятные лишения достаётся, через пот и кровь.
Татарин> Чтобы не вызывать никаких споров, беру исключительно СССР: в 1951 рождаемость была в разы выше, чем в 1981, при этом зарплаты мужей были гораздо ниже, а с садиками и медициной было ГОРАЗДО хуже.
Не 3,14зди, Антонио!© народ Как раз значительно выше женских. Даже на заводе мужик получал под 700 рублей, то женщины еле в 400 влазили. Ну и помогали друг другу за совесть. И детей берегли, а не жалели.


Татарин> Не говоря уж о такой тонкой вещи как "нормальность"© зарплаты.
Для этого надо калёным железом везде выжечь либерастию. И женщинам обеспечить из четыре "К". В полном объёме хотелок. И тарифную сетку ввести и жёстко её соблюдать. С минимальным разрывом. Ну даже 1:20.

EG54>> Социализм смог.
mix76> поконкретнее, в какой стране это было, или может быть в настоящее время такая утопия где-то существует?
Слепакову подпевать тянет? Заметно.

S.I.> Что приведёт к ненормальным ценам на произведённое этими мужьями... Или мужьям придётся работать вдвое больше.
Ну, тебе простительно не понимать. Про спички помнишь? А может всё же проще два государства ликвидировать? Калёным железом? И пулями? TikTok - Make Your Day

E.V.>>> Рождаемость и рождения - это одно и то же. (См. фото внизу)
Татарин>> Нет, не одно и то же.
Татарин>> Ты ведь не понимаешь, зачем нужны запятые, да? Ладно.
E.V.> Ну-ну...
E.V.> Растолкуй-ка, что там не так с запятыми?
Там "рождаемость" с "рождениями" через запятую. Предполагается, что человек про рождаемость поймёт, посмотрев на рождения.

Татарин>> Если платить мужьям "нормально", то они найдут женщин и заставят их?
Meskiukas> И тебя волна дебильности накрыла? Бывает. Если платить нормально и воспитывать нагайками при необходимости, всё будет "ровно".
Ты обдолбался чем-то, что ли? Или пьян?
Кто кого нагайками должен воспитывать?

Татарин>Просто прими это как данность. Понимаю, мозги заплыли чем-то непотребным, но всё же попробуй их напрячь.
Напрячь мозги, чтобы принять что-то как данность? Эээ... Ну, ты тут противоречий не видишь, так понимаю, просто перечисляешь виденные ранее на форуме фразу. ОК.
А почему принимать как данность? Ты совершенно точно для меня не того уровня авторитет. Ещё какие-то причины?

Meskiukas> Да, но только сразу условие выставляем, что если не так будет, то нагайкой драть будем и не раз! И если не поможет, снова соли щепотку дадим взамен изъятого, чтобы доедая последний пенис, отработал всё затраченное. Человек тогда ценит полученное, когда оно через невероятные лишения достаётся, через пот и кровь.
Что-то мне уже без шуток кажется, что ты сейчас пьян.
То "платите на ровном месте "нормальную"(тм) зарплату", то "через невероятные лишения, пот и кровь". Это же одно другому противоречит.


Татарин>> Чтобы не вызывать никаких споров, беру исключительно СССР: в 1951 рождаемость была в разы выше, чем в 1981, при этом зарплаты мужей были гораздо ниже, а с садиками и медициной было ГОРАЗДО хуже.
Meskiukas> Не 3,14зди, Антонио!© народ Как раз значительно выше женских.
Нет, я в смысле зарплаты мужей-51 были ниже зарплат мужей-81. То есть, зарплаты муже выросли (и сильно). А дете сократилось. Поэтому проблема вовсе не в доходах мужей как таковых.

Ну.
Так я и говорю: чтобы получить ситуацию с женской мотивацией а-ля 19-й века, нужно отказаться от всеъ достижений 20-го века в смысле женского равноправия. Снизить зарплаты, поразить в части гражданских прав и т.п. В общем, ввести, по сути, мужскую диктатуру. Которая, как и любая диктатура, держаться будет на насилии.

В отличие от какого-нить 12-го века, когда подобная культура вытекала естественным образом из технико-экономических реалий и в отличие от начала 20-го, когда реалии уже чутка не соотвествовали, но культура всё ещё сохранялась.
Культура сломана. Технико-экономических предпосылок для её воссоздания нет, и этот фарш обратно не проворачивается.

Остаётся только насиловать и хлестать нагайками, чтоб загнать женщину обратно в ККК ("кухню-детскую-церковь", нем.). Но очень многие... эээ... не поймут. С женщин начиная.

Meskiukas> Для этого надо калёным железом везде выжечь либерастию.
Ну, если калёным железом...
В общем, уровень культурного и политического мышления тут ясен. Дело за малым - встать с дивана и воплотить мечты. Калное железо, воспитание и вот всё это.
Тут две проблемы:
а) многие почему-то против, когда их калным железом или нагайками и их много, а ты на диване один;
б) диван мягкий и удобный.

Татарин> Ты обдолбался чем-то, что ли? Или пьян?
Ну ты как-то изрядно углупился... Даже как-то грустно, но вспомнил, что ты стал антисоветчиком с облегчением выдохнул. Это же нормально, антисоветчик=дебил.
Татарин> Кто кого нагайками должен воспитывать?
Можно и казачество привлечь. А лучше старейшин. "Как на Руси повелось", но тебе антисоветчику, почти русофобу, это как нож козлу.


Татарин> А почему принимать как данность? Ты совершенно точно для меня не того уровня авторитет. Ещё какие-то причины?
Ну всё же кое в чём и авторитет? Ну что же рад. Хоть в чём-то. А принимать как данность надо потому, что это русская традиция, древнейшая. Её ломали долго и упорно, а она всё же держится. И как её доломают, то извечная мечта торгашей душой и телом сбудется. Духовные скрепы рухнут.

Татарин> Что-то мне уже без шуток кажется, что ты сейчас пьян.
Увы! Повода не было, напиться. Это крик души. Жевание соплей губительно. Ну, а ты резко ощутил, что твой зад и спина отведали просоленной нагайки? Но это же только лекарство от русофобии.
Татарин> То "платите на ровном месте "нормальную"(тм) зарплату", то "через невероятные лишения, пот и кровь". Это же одно другому противоречит.
Да, антисоветчик=дебил. Платите нормальную зарплату, не получку. Ты путаешь получку, денежное довольствие с зарплатой. Вот СССР тогда начал шататься и рухнул в итоге, после того, как зарплата стала "зряплатой".

Татарин> Нет, я в смысле зарплаты мужей-51 были ниже зарплат мужей-81. То есть, зарплаты муже выросли (и сильно). А дете сократилось. Поэтому проблема вовсе не в доходах мужей как таковых.
Ты не прав, молодой индеец, недовольный своим именем! почти© Если бы тупая лысая мразь прислушалась и сделала реформу по Звереву, то СССР был бы первым во всём. Ты тупо сравниваешь цифири, в надо реальную стоимость. И проблема в зарплатах мужей. Если денег достаточно, то жене на работу бежать не надо. Просто четыре "К" приобретают примат.
Татарин> Ну.
Пенис гну! Не запряг!
Татарин> Так я и говорю: чтобы получить ситуацию с женской мотивацией а-ля 19-й века, нужно отказаться от всеъ достижений 20-го века в смысле женского равноправия. Снизить зарплаты, поразить в части гражданских прав и т.п. В общем, ввести, по сути, мужскую диктатуру. Которая, как и любая диктатура, держаться будет на насилии.
Да уж, точно поразило тебя размягчение сознания. А на фейхоа то женское равноправие? Ага! Понял, чтобы тебе подобным можно было завалиться на диван и жаловаться на жизнь в целом, на СССР в котором за тунеядство карали(!), а главное мечтать, что нажал на кнопочку и всё есть.

Татарин> Культура сломана. Технико-экономических предпосылок для её воссоздания нет, и этот фарш обратно не проворачивается.
Не сломана. Это в "остальном" мире, т.е. торгашей душой и телом, который уже сгнил по сути. А в целом вполне себе здравствует. Потому и ненавидят русский мир за это, за его дух, порядочность.
Татарин> Остаётся только насиловать и хлестать нагайками, чтоб загнать женщину обратно в ККК ("кухню-детскую-церковь", нем.). Но очень многие... эээ... не поймут. С женщин начиная.
Ой ли! как раз женщины это оценят мигом. Конечно некоторым лесбиянкам и прочил умственно неполноценным это может и не понравиться, но нагайка она лечит очень хорошо. А главное когда она понимает, что по сути женщина становится центром внимания и заботы.

Татарин> Ну, если калёным железом...
Да, да, Заметно, что 21 не Fe!
Татарин> В общем, уровень культурного и политического мышления тут ясен. Дело за малым - встать с дивана и воплотить мечты. Калное железо, воспитание и вот всё это.
Да как тебе сказать... Вообще-то мои питомцы из кадет, это приняли и живут так, и жёны их тоже поняли, ещё маленькими девочками.
Татарин> Тут две проблемы:
Татарин> а) многие почему-то против, когда их калным железом или нагайками и их много, а ты на диване один;
Татарин> б) диван мягкий и удобный.
К величайшему счастью я не один. Таких сотни миллионов и с ними борется вся эта свора 3,14дарасов и к ним примкнувших. А про диван, может он и мягкий, но мне не в цвет. Спина болит ломаная. От того и сплю на фанере. И сижу тоже на жёстком стуле. Твои идейные собратья не раз пытались обнулить, но что-то плохо работали наверно.

E.V.>>>> Рождаемость и рождения - это одно и то же. (См. фото внизу)
Татарин> Татарин>> Нет, не одно и то же.
Татарин> Татарин>> Ты ведь не понимаешь, зачем нужны запятые, да? Ладно.
E.V.>> Ну-ну...
E.V.>> Растолкуй-ка, что там не так с запятыми?
Татарин> Там "рождаемость" с "рождениями" через запятую. Предполагается, что человек про рождаемость поймёт, посмотрев на рождения.

А то, что Татарин - дурак, он не поймет? (Ты же применял ко мне этот термин).

EG54>> Все таки цифра 500 тыс детей инвалидов каждый год.
П.З.> И откуда она, эта цЫфра?
Отсюда.

Татарин>> Ты обдолбался чем-то, что ли? Или пьян?
Meskiukas> Ну ты как-то изрядно углупился...
Эээ... это на том основании, что пьяные выкрики насчёт нагаек не воспринимаю "восторженно" и не кричу "да, нагайки, всё правильно!"? Гм.
"Да ты, парень, видно, глуп, - не видал больших залуп!"©народное

Татарин>Даже как-то грустно, но вспомнил, что ты стал антисоветчиком
Я никогда не был "антисоветчиком" в полном смысле этого слова.
Я призываю объективно оценивать прошлое и не наступать на те же грабли. И однозначно, для меня реально существующие русские люди и Россия много ценнее, чем выдуманные воспоминания о рае и химеры диктатуры пролетариата.

Татарин>> Кто кого нагайками должен воспитывать?
Meskiukas> Можно и казачество привлечь. А лучше старейшин. "Как на Руси повелось", но тебе антисоветчику, почти русофобу, это как нож козлу.
Эээ?..
Казаки? старейшины? бить нагайками? в СССР?
Блин, какое г**но в головах, всё же, намешалось... Председатель парткома с нагайкой смотрелся бы, конечно, сюрреалистично, но какая-то логика хотя бы была. Так-то совсем жесть.

Так а кого старейшина казаков должен нагайкой приходовать? Женщину, которая беременеть не хочет? И во время беременности, для профилактики, чтобы аборт не делала?
Мужа? Ну, чтобы он тоже нагайкой жене наказ старейшины далее передал?

Ты систему объясни. Вроде бы уже проспаться должен бы к этому времени.

Meskiukas> Ну всё же кое в чём и авторитет?
Конечно. Если крепкое спиртное буду выбирать, проконсультируюсь. Я в нём вообще не шарю.

Татарин>> Что-то мне уже без шуток кажется, что ты сейчас пьян.
Meskiukas> Увы! Повода не было, напиться.
То есть, вот всерьёз, это ты трезвый пишешь?

Татарин>> То "платите на ровном месте "нормальную"(тм) зарплату", то "через невероятные лишения, пот и кровь". Это же одно другому противоречит.
Meskiukas> Да, антисоветчик=дебил. Платите нормальную зарплату, не получку.
? Ты это мне? Я-то тебе за что платить должен?

Так-то людям платят за то, что они работают. И платят столько, сколько наработали. Наработали на "нормальную" - платят "нормальную", наработали больше - платят больше. Меньше - так меньше. Можешь через кровь и лишения, если хочешь. Так-то нормальный работодатель крови работникам не пускает, ему обычно работа, а не кровь и лишения нужны.

Кажется тебе, что все работодатели в сговоре и на тайном шабаше лично тебя в список малозарабатывающих занесли? Так нет проблем - иди и сам работай, как самозанятый, ИП, или фирму заведи. Полно и таких. Хочешь - с нагайками и кровью себе рабочее место устраивай, а хочешь - на диване, тут уж как работаешь и какую работу людям делаешь.

Конечно, хардкора и нагаек нет.
Но "нормальная" зарплата зависит скорее от работника, чем от кого-то ещё.

Peredel> сильно не вникал но вроде как в Израиле с рождаемостью сильно лучше чем в целом на западе - примерно 3 детей на семью, и страна довольно развитая правда конечно с специфическими отличиями. Но все равно по типу похожа на вариант западной цивилизации.
а) арабы,
б) ортодоксы и ультраортодоксы (там 10-12 детей на семью может быть).

У "цивильной", светской части Израиля с рождаемостью как во всём хорошо живущем мире - не очень.
Не то чтобы плохо, но не 3 ребёнка на семью. Это одна из проблем в Израиле: плодятся те, кто не зарабатывают, соотвественно, меняются пропорции тех, кто кормит и тех, кого кормят.

E.V.> А то, что Татарин - дурак, он не поймет?
Поймёт, конечно.

Вот и объясни мне, прямо на это графике,
а) как так получилось, что рождаемость в 1950-х была выше, чем в 1980-х? Это потому что в стране количество совесткой власти уменьшалось? или потому что советская власть народ замучала и испортила, до ручки уже довела, под конец Союза-то, злыдни, довели людей до невоспроизводимости, так?
б) как вышло, что при царизме рождаемость была выше, чем в СССР? Это при царизме больше коммунизма в стране было? Или царизм и полу-феодализм с перемешку с ранним капилизмом - это более прогрессивный строй, чем советский?
в) почему демография была замечательной в начале 20-го века в капиталистических странах, которые так и остались капиталистическими? Почему она ухудшалась там далее примерно так же, как в СССР (в каждой стране чуть по-разному, но суть процессов одинаково и тренд однонаправленный)?
г) то, что в Африке хорошо с демографией, и даже гораздо лучше, чем в СССР, доказывает преимущества и эффективность африканских правительств над совестким? а трайбализма над социализмом?

По пунктам пожалуйста.

У меня всё просто: демографический переход - следствие реформ общественной жизни, проведённых в СССР (аналогичные, но более плавные процессы шли на Западе: в СССР женщинам право голоса дали в 1921-м, в Швейцарии - в 1971-м, но суть-то одна). Соотвественно, демография по бОльшей части - не следствие строя, а следствие изменений глубинной культуры и изменений в структуре экономики во ВСЕХ более-менее развитых странах. Эти культурные изменения действительно органически сопряжены с идеями марксизма - так или иначе Маркс повлиял на весь мир, но гораздо глубже, чем система политического или экономического управления страны. Хотя бы уж потому, что Маркс во многом констатировал сложившееся в экономике положение дел, а оно во всём мире схоже, ибо обусловлено развитием техники и характера производства.

Но у тебя-то - дело в строе. Мол, от социализма отошли, от этого(sic!) все и беды-то! Ну вот рассказывай теперь, почему мы должны перейти к социализму, а не к трайбализму, как в демографически благополучной Центрально-Африканской Республике, которая прямо сейчас успешнее в этом смысле, чем СССР когда-то. Почему социализм демографически лучше царизма, при котором крестьяне размножались ещё лучше - тоже расскажи.

Подробно, пожалуйста. Я внимательно прочитаю и обдумаю всю аргументацию.

Татарин> Эээ... это на том основании, что пьяные выкрики насчёт нагаек не воспринимаю "восторженно" и не кричу "да, нагайки, всё правильно!"? Гм.
Эх, хорошо быть ярым антисоветчиком=дебилом=русофобом. Простят любое хамство и поддержат, оппонента оштрафуют. Гнилая фашистская нечисть работает успешно, а ты с ней в смычке. Но вот прошу учесть, что если до дела дойдёт, то зарежут тебя с семьёй просто по факту того, что ты русский.
Татарин> "Да ты, парень, видно, глуп, - не видал больших залуп!"©народное
Понятно, что ты их обсосался! ЛГБТ рулит.

Татарин> Я никогда не был "антисоветчиком" в полном смысле этого слова.
Не надо так-то изображать "волнующий зад"! Всё же думаю ты не "продырявленный"!
Татарин> Я призываю объективно оценивать прошлое и не наступать на те же грабли. И однозначно, для меня реально существующие русские люди и Россия много ценнее, чем выдуманные воспоминания о рае и химеры диктатуры пролетариата.
Она, диктатура пролетариата вовсе не химера, а как раз очень близкое к русскому сознанию. Коллективного труда, ответственности за свой вклад в общее дело. Но ценны тебе ценности материальные, ценности ЛГБТ, "пульверизаторов" телом и душой.

Татарин> Эээ?..
Татарин> Казаки? старейшины? бить нагайками? в СССР?
Татарин> Блин, какое г**но в головах, всё же, намешалось... Председатель парткома с нагайкой смотрелся бы, конечно, сюрреалистично, но какая-то логика хотя бы была. Так-то совсем жесть.
Понятно, нажрался всякой дряни и несёт по мутным потокам сознания! Ты читай внимательнее. Хотя ясно, с головой не всё в порядке. Голова строит изображение и осознаёт его. Глаза только световое излучение разных длин волн воспринимает. Хотя нагайками были. И в СССР. Даже председателя сельсовета. Когда не подумав начал сенокосные угодья начал перерезать. Не учитывая старинных раскладов.
Татарин> Так а кого старейшина казаков должен нагайкой приходовать? Женщину, которая беременеть не хочет? И во время беременности, для профилактики, чтобы аборт не делала?
Да, всё же антисоветчик=дебил! Казаки и старейшины это разные категории. И женщину если надо тоже.
Татарин> Мужа? Ну, чтобы он тоже нагайкой жене наказ старейшины далее передал?
А вот это светлое пятно в том фекальном потоке измышлизмов. Да, именно так.
Татарин> Ты систему объясни. Вроде бы уже проспаться должен бы к этому времени.
Дебилу разъясняю ещё раз, я вчера и сегодня трезв почти абсолютно. Как свойственно любому живому существу. Только эндогенный алкоголь в организме.

Татарин> Конечно. Если крепкое спиртное буду выбирать, проконсультируюсь. Я в нём вообще не шарю.
А в чём ты вообще-то шаришь? Кроме карманов, дай Бог своих. А-а-а... Иногда в ширинке.
Татарин> Татарин>> Что-то мне уже без шуток кажется, что ты сейчас пьян.

Татарин> То есть, вот всерьёз, это ты трезвый пишешь?
Антисоветчик=дебил...

Татарин> ? Ты это мне? Я-то тебе за что платить должен?
Антисоветчик=дебил...
Татарин> Так-то людям платят за то, что они работают.
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Чтобы шея не качалась! Так-то делают вид, что платят. И что-то нормальных работодателей особо не видел. Как там: "Сегодня наш начальник приехал на работу, на новой машине...
— Хороший автомобиль — сказал я, когда он вышел.
— Ну — сказал он, заметив мои восхищенные взгляды — Трудись, не покладая рук, не жалея времени, и в следующем году я куплю себе машину еще круче".
Татарин> Кажется тебе, что все работодатели в сговоре и на тайном шабаше лично тебя в список малозарабатывающих занесли?
Вот я зарабатывающий немного, но хватает. Но реально на ножах зарабатываю, на ремонте чужих автомобилей. Так, что с деньгами проблем нет. Даже после санкций.
Татарин> Конечно, хардкора и нагаек нет.
Всякое бывает, не знаешь, не 3,14зди!
Татарин> Но "нормальная" зарплата зависит скорее от работника, чем от кого-то ещё.
Нет. И это естественное положение дел. Всегда хочется отдать меньше, а получить больше. И даже классическое, в тайне пришёл в избушку, а там всё готово для тебя, обязательно подразумевает и ты подготовь другому.

ttt>> Вы знаете что такое суммарный коэффициент рождаемости?
Татарин> Знаю.
ttt>> Берем 1980. Россия (Россия, не СССР) суммарный коэффициент рождаемости 1,86. В СССР еще больше.
ttt>> А в США - 1,84. То есть США этот переход начали практически одновременно.
Татарин> Нет. Как раз потому, что я знаю, что такое суммарный коэффициент рождаемости. Это когда количество рождений делится на всё население.

Это ложь. Это просто рождаемость. А я говорил про коэффициент рассчитывающий среднее число рождений на условную женщину. С коррекцией на возрастной состав общества.

Именно он показывает истинное положение с рождаемостью. И был он в СССР не хуже американского.

ttt>> Мы потеряли все что демографически заработали с начала так называемой Перестройки...
Татарин> Дело за малым - заставить сидеть дома и рожать женщин, которых в СССР приучили работать, делать карьеру зарабатывать деньги, и вообще "быть сильной".
Татарин> Успехов в этом.

Не знаю как у вас в Эстонии, а у нас абсолютному большинству женщин на карьеру наплевать. Работают просто чтоб денег хватало. Если муж зарабатывает много им работать если и надо только как лекарство от скуки.

Даже в советское время когда у офицеров женам официально разрешалось не работать, и получали офицеры побольше. Неработающих жен там было море.

И сейчас, девчонки родственницы поменяли школу на более серьезную, готовиться к вузам, жаловались "в старой только о мужьях будущих думают"

.
ttt> Даже в советское время когда у офицеров женам официально разрешалось не работать, и получали офицеры побольше. Неработающих жен там было море.

Кто разрешал женам офицеров не работать?
Неработающих жен было много про другой причине. По причине отсутствия работы. Не все в Москвах служили.
Для жен отсутствие работы было тяжелым психологическим испытанием. У многих начинала ехать крыша.
Только Дети, квартира- не сильно отличается от тюрьмы. Значительная часть жен имели высшее образование. И не возможность себя реализовать-тяжелое испытание.

EG54> Кто разрешал женам офицеров не работать?

Закон. Не слышали что это такое?

EG54>> Кто разрешал женам офицеров не работать?
ttt> Закон. Не слышали что это такое?
В некоторых местностях СССР и группах войск.

EG54> Отсюда.
EG54> https://www.youtube.com/watch?v=5aFSw2kky1M
Уже академик? Охренеть..

Sandro>> Китайские. Сдерживание роста населения — официальная китайская политика уже несколько десятилетий. Вы политически безграмотны или специально набрасываете?
Iva> они ее уже отменили в 2015 году. Год назад третьего ребенка разрешили.
Iva> Не помогает.
Вот как раз свежее на тему

E.V.>> А то, что Татарин - дурак, он не поймет?
Татарин> Поймёт, конечно.

Нисколько не сомневаюсь. Он - это абстрактный человек (не Татарин).

Татарин> а) как так получилось, что рождаемость в 1950-х была выше, чем в 1980-х?

А в 20-х (20-го века) - еще выше, чем в 50-х.

Татарин> б) как вышло, что при царизме рождаемость была выше, чем в СССР?

Да очень просто. Рождаемость была неуправляемая и непланируемая (имеется в виду семья, а не госплан).

Татарин> в) почему демография была замечательной в начале 20-го века в капиталистических странах, которые так и остались капиталистическими? Почему она ухудшалась там далее примерно так же, как в СССР (в каждой стране чуть по-разному, но суть процессов одинаково и тренд однонаправленный)?

Демография - это наука. Она не может быть хорошей, или плохой. Демографические показатели - те могут.

Далее ты, как обычно врешь.
Демографическое положение кап. стран как было в 1920-х годах хуже, чем в СССР, так и оставалось хуже по самый 1990-й. Причем, значительно хуже. Это к вопросу, причем здесь социализм и капитализм?


Да, тенденции к направлению процессов схожи (кроме тех случаев, когда не схожи ).

Татарин> У меня всё просто: демографический переход - следствие реформ общественной жизни, проведённых в СССР (аналогичные, но более плавные процессы шли на Западе: в СССР женщинам право голоса дали в 1921-м, в Швейцарии - в 1971-м, но суть-то одна). Соотвественно, демография по бОльшей части - не следствие строя, а следствие изменений глубинной культуры и изменений в структуре экономики во ВСЕХ более-менее развитых странах. Эти культурные изменения действительно органически сопряжены с идеями марксизма - так или иначе Маркс повлиял на весь мир, но гораздо глубже, чем система политического или экономического управления страны. Хотя бы уж потому, что Маркс во многом констатировал сложившееся в экономике положение дел, а оно во всём мире схоже, ибо обусловлено развитием техники и характера производства.

Мдя... Историки десятки лет пишут десятки томов, аналогично - социологи, культурологи и пр. демографы. А у Татарина все просто. И в одном абзаце напутал столько, что и на десяти страницах не распутаешь.

Татарин> Но у тебя-то - дело в строе.

Опять врешь. Я только Ивино, а потом и твое вранье опровергал.

Татарин> Ну вот рассказывай теперь, почему мы должны перейти к социализму,

Ты же сам писал: в СССР был социализм, в других странах - капитализм, но процессы шли примерно одинаково.
Потом СССР не стало и не стало социализма. В РФ тоже стал капитализм.
Ну и, посмотри на правую картинку, размещенную выше: почему-то график капиталистической России пошел резко вниз поперек графиков других кап. стран.
Так может ну его нафиг такой капитализм в России?

ttt> Не знаю как у вас в Эстонии, а у нас абсолютному большинству женщин на карьеру наплевать.
А "закончить хороший ВУЗ, творческая работа" - это не карьера? Карьера разная бывает, вовсе не обязательно это карабкание по иерархии подчинения (что, действительно, биологически больше характерно для мужиков).

Даже более того, "хорошо выйти замуж" - тоже своего рода карьера. "Хорошо" - это ведь не про возможность завести 8 детей, тут-то любой мужчина сгодится. Нет, "хорошо" - это чтоб у мужика был заработок, статус, и всё, что к этому прилагается (квартиромашина, красивые отпуска и т.п.).

Из жизненных целей многодетность ушла в принципе (тем более, беременность и роды - реально тяжёлое испытание). Оно не надо. А материнский инстинкт удовлетворяется с первым ребёнком (это даже если до него доходит вообще).

ttt> И сейчас, девчонки родственницы поменяли школу на более серьезную, готовиться к вузам, жаловались "в старой только о мужьях будущих думают"
"Но есть нюанс".

E.V.> Далее ты, как обычно врешь.
Ну я ж не ты, мне-то зачем?

E.V.> Демографическое положение кап. стран как было в 1920-х годах хуже, чем в СССР, так и оставалось хуже по самый 1990-й. Причем, значительно хуже. Это к вопросу, причем здесь социализм и капитализм?
Так а зачем ты выбрал на график именно те страны, где реально хуже с рождаемостью? Почему там нет капиталистических стран, где с рождаемостью было гораздо лучше? Индии почему там нет, например?

E.V.> Мдя... Историки десятки лет пишут десятки томов, аналогично - социологи, культурологи и пр. демографы. А у Татарина все просто. И в одном абзаце напутал столько, что и на десяти страницах не распутаешь.

Татарин>> Ну вот рассказывай теперь, почему мы должны перейти к социализму,
E.V.> Ты же сам писал: в СССР был социализм, в других странах - капитализм, но процессы шли примерно одинаково.
Ну да. Я и говорю, рождаемость не связана с капитализмом или социализмом напрямую. Скорее, с эмансипацией женщин (большим сторонником и апологетом которой был Маркс, со всеми вытекающими для стран соцлагеря, так что некоторая косвенная связь есть, но вот прям-таки обратная).

E.V.> Потом СССР не стало и не стало социализма. В РФ тоже стал капитализм.
E.V.> Ну и, посмотри на правую картинку, размещенную выше: почему-то график капиталистической России пошел резко вниз поперек графиков других кап. стран.
Потому что слом экономики до и после перехода был катастрофическим. То есть, проблема не в строе, а в р-революции.

И вот теперь, когда нынешние розовенькие (красными нынешних эмо-коммунистов называть как-то не по чину) предлагают "вернуть социализм"©, по факту они предлагают ещё более катастрофический слом экономики. В гораздо более худших внешних и внутренних условиях (в том числе для демографии).
И предлагают понести эти катастрофические жертвы снова для перехода к системе, которая уже показала себя как убогая и склонная к саморазрушению. Малой компенсацией потерь при сломе СССР был хотя бы переход к лучшей экономической системе. Повторять такое же (или хуже!) чотбы перейти к худшей советской?

Нет.

Мне как-то пофиг, что в ВУЗах больше не изучают Ленина (хотя это и было бы полезно для того, чтобы не возникало леваков). Но вот результаты краха экономики после того, как коммунистическая элита просто сдала (даже не продала) страну врагам, а доверившийся ей народ - в рабство тем же врагам... это меня не устраивает категорически. И в новой реальности со свободой слова коммунисты тоже никак не отметились как некая созидательная сила, значительная часть коммунистических пропагандистов работает на США и на деньги США в условиях фактической и горячей полномасштабной войны.

И любой г**нюк, который выскочит с предложением устроить революцию и покромсать кучу людей ради того, чтобы посадить вот это всё г**но на шею русским - мне враг.
Коммуняки уже ДВАЖДЫ устраивали катастрофические революции и гражданские войны в России (и да, текущая война на Украине - тщательно взращенное наследие коммунистов). В третий раз? на те же грабли?

НЕТ.

E.V.> Так может ну его нафиг такой капитализм в России?