Марксизм, социализм, крах СССР.

Татарин> Коммуняки уже ДВАЖДЫ устраивали катастрофические революции и гражданские войны в России

Понятно, что под второй революцией ты подразумеваешь контрреволюционный переворот 1991 г.
А что ты имеешь в виду, говоря о первой катастрофической революции?

Татарин> Так а зачем ты выбрал на график именно те страны, где реально хуже с рождаемостью? Почему там нет капиталистических стран, где с рождаемостью было гораздо лучше? Индии почему там нет, например?

А в каких капиталистических странах реально было лучше с рождаемостью чем в СССР? Нищую Индию которую к развивающимся все относили зачем то приволок? А чего тогда не Вьетнам?

Татарин> Коммуняки уже ДВАЖДЫ устраивали катастрофические революции и гражданские войны в России

Чего, чего?

Это когда в России было две гражданские войны? И кто единственную начал? И с какой стати коммунистам которые и в Питере и в Москве и вообще почти везде спокойно сидели устраивать гражданскую войну?

Вот после такой лжи и начинаешь понимать почему столько крови пролилось. Не начали бы Белые гражданскую войну насколько меньше крови было бы.

Татарин>> Коммуняки уже ДВАЖДЫ устраивали катастрофические революции и гражданские войны в России
E.V.> Понятно, что под второй революцией ты подразумеваешь контрреволюционный переворот 1991 г.
E.V.> А что ты имеешь в виду, говоря о первой катастрофической революции?

Советы создали не большевики персонально.
Почему не желают видеть, что
1 съезд СОВЕТОВ, избрал Керенского, а второй съезд СОВЕТОВ избрал Ленина. Второе избрание не понравилось тем, кто и начал свергать власть СОВЕТОВ вооруженным путем. И что власть должна была сдаться? Эту власть поддержало большинство народа. Белых поддержала только Антанта.. Но виноваты конечно Советы, которые возглавляли большевики. И то не везде. Сибирь и Д.Восток управлялся социалистами, но не большевиками. Что им мешало усидеть? И создать правильное справедливое общество? Тогда бы большевики и не смогли получить поддержку народов Сибири.

Татарин> И любой г**нюк, который выскочит с предложением устроить революцию и покромсать кучу людей ради того, чтобы посадить вот это всё г**но на шею русским - мне враг.
Т.е. ты признаёшь врагами СШП и прочих? Молодец.

EG54> а второй съезд СОВЕТОВ избрал Ленина.
Может скажешь и сколько за него там проголосовало?
Ну и II съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. Сьезд крестьянских депутатов проходил отдельно - а какой процент крестьян в стране был напоминать надо?
Ну и избрали его исключительно на срок до третьего сьезда (прошёл 10—18 (23—31 января) 1918 года), на котором правда про необходимость избрания СНК "забыли"
EG54> Второе избрание не понравилось тем, кто и начал свергать власть СОВЕТОВ вооруженным путем.
А это кто такие? Корнилов вроде ещё за месяц до того мятеж поднял...
EG54> Что им мешало усидеть?
Ну а вспомни, как депутаты сьезда ВКПб ломанулись давить возжелавших "советов без большевиков" в Кронштадте? Вот это и мешало.

Татарин> Почему социализм демографически лучше царизма, при котором крестьяне размножались ещё лучше - тоже расскажи. Подробно, пожалуйста. Я внимательно прочитаю и обдумаю всю аргументацию.
Ну тебе трудновато что-то объяснить. Мозги закисли. САвсЭм! Абсурд антисоветчины | Пикабу

Meskiukas> Ну тебе трудновато что-то объяснить. Мозги закисли. САвсЭм!
То есть, ты же уже даже сам понимаешь, что ваши попытки очень смешными будут.

Татарин>> Коммуняки уже ДВАЖДЫ устраивали катастрофические революции и гражданские войны в России
E.V.> Понятно, что под второй революцией ты подразумеваешь контрреволюционный переворот 1991 г.
E.V.> А что ты имеешь в виду, говоря о первой катастрофической революции?
Не.

Давай не будем отвлекаться и съезжать с демографии. Расскажи, в чём преимущество советской власти над царизмом, если она довела русских до демографической катастрофы?
Раз это работает в сравнении коммунизма и капитализма, должно работать и в сравнении царизма с коммунизмом.

При этом, я даже не беру первые катастрофические 30 лет советской власти (как ты делаешь с первыми 30 годами капитализма в России). С совесткой властью можем брать "благополучный" советский 1990-й год. И сравнивать (как у коммунистов и было принято) с 1913-м годом.
Так чем в плане демографии коммунизм лучше царизма?

Татарин> Давай не будем отвлекаться и съезжать с демографии. Расскажи, в чём преимущество советской власти над царизмом, если она довела русских до демографической катастрофы?

Блестяще. Так лгать.. Дело Геббельса живет и процветает.

Где ты видишь демографическую катастрофу при Советской власти? Даже в 80-е Россия, а тем более СССР имели вполне растущее население.

Демографическая катастрофа сейчас, когда советской власти 30 лет нет.

Кто довел твою Эстонию до демографической катастрофы? Соседнюю Латвию?

ttt> Где ты видишь демографическую катастрофу при Советской власти? Даже в 80-е Россия, а тем более СССР имели вполне растущее население.
Не "вполне растущее", а убывающее, если брать русских. В сравнении с царизмом это катастрофа.
Просто покажи мне рождаемость в РСФСР-1990 выше, чем в РИ-1910.

Ааа... ниже в 2-3 раза? То есть, пр-роклятые коммуняки, выходит разрушили прекрасный царизм?!

При этом, замечу, цари оставили советской власти прекрасную возрастную пирамиду с молодым населением, где больше детей чем стариков. Советская власть же оставила России обратную картину - пожилое и быстро стареющее население. Как при этом коммунизм можно считать позитивным с точки зрения демографии?
Демографические изменения в России, за исключением провала 90-х, могут быть полностью объяснены наследием СССР.
Демографические изменения в РСФСР, даже если исключать провалы 1920-х и 1940-х, никак не могут быть объяснены наследием царей.

Либо объясни, зачем коммунисты уничтожили русский народ подрывом рождаемости.
Либо объясни, почему эта же логика ВДРУГ может работать с проклятыми капиталистами, которые испортили прекрасный коммунизм.
Тут одно из двух.
Третьего тут нет.
Либо так, либо этак.

Meskiukas>> Ну тебе трудновато что-то объяснить. Мозги закисли. САвсЭм!
Татарин> То есть, ты же уже даже сам понимаешь, что ваши попытки очень смешными будут.
Конечно. Ибо давно сказано антисоветчик=дебил=русофоб. Попробовать растолковать дебилу практически не возможно. Абсурд антисоветчины | Пикабу

Meskiukas>>> Ну тебе трудновато что-то объяснить. Мозги закисли. САвсЭм!
Татарин>> То есть, ты же уже даже сам понимаешь, что ваши попытки очень смешными будут.
Meskiukas> Конечно. Ибо давно сказано антисоветчик=дебил=русофоб. Попробовать растолковать дебилу практически не возможно. Абсурд антисоветчины | Пикабу
Вроде бы, чуть ранее это иначе звучало.
Высурковскаяпропаганда!
Не?

Татарин> Вроде бы, чуть ранее это иначе звучало. Высурковскаяпропаганда! Не?
Ах, прости Женя! Не признал! Ты уж перелогинься! Или ПМС замонал?

Татарин> При этом, я даже не беру первые катастрофические 30 лет советской власти (как ты делаешь с первыми 30 годами капитализма в России). С совесткой властью можем брать "благополучный" советский 1990-й год. И сравнивать (как у коммунистов и было принято) с 1913-м годом.
Татарин> Так чем в плане демографии коммунизм лучше царизма?

Хотя бы вот этим

Татарин>> При этом, я даже не беру первые катастрофические 30 лет советской власти (как ты делаешь с первыми 30 годами капитализма в России). С совесткой властью можем брать "благополучный" советский 1990-й год. И сравнивать (как у коммунистов и было принято) с 1913-м годом.
Татарин>> Так чем в плане демографии коммунизм лучше царизма?
E.V.> Хотя бы вот этим
Так сейчас младенческая смертность в разы меньше, чем в лучшие годы СССР. По младенческой смертности, уловиям родов и уходу за младенцами сейчас Россия на две головы выше СССР в самый лучший год. Если же сравнивать с нежно любимым тобою 1960-м, то разница вообще раз в 10 - 4 младенца на 1000 против 35 на 1000.
И что? Тебя это что, волнует?
Вроде, нет. Нигде не видел у тебя упоминания того, как злые коммунисты морили русских детей, в сравнении с добрыми капиталистами.
Так с чего ВДРУГ тебя взволновала младенческая смертность при царе?

Нет, не отмазывайся.
Давай, лучше объясняй, почему коммунисты устроили русским вымирание. Почему упала рождаемость в 1990-м в сравнении с 1910?

Татарин> Так с чего ВДРУГ тебя взволновала младенческая смертность при царе?

Пропагандизм же! Неумелый.

Татарин> Давай, лучше объясняй, почему коммунисты устроили русским вымирание.

Потому что их интересовала победа коммунизма. Абстрактного. А вовсе не благополучие русских. Которые рассматривались как природный ресурс для достижения цели. Впрочем, вероятно и сегодня так рассматриваются.

Татарин> Просто покажи мне рождаемость в РСФСР-1990 выше, чем в РИ-1910.

Вообще рождаемость - штука странная и далеко идущие выводы по ней делать не стоит.

Для примера США, у которых была одна из лучших пром-тей в конце 19-го века, ревущие 20-е и при этом ПОСТОЯННОЕ падение коэффициента рождаемости до Второй Мировой Войны, и опять падение, начавшееся в 60-х, которое в 80-х привело к рождаемости ниже, чем во времена Великой Депрессии.

Уж очень много компонентов и нюансов на рождаемость влияет.

Татарин> Если же сравнивать с нежно любимым тобою 1960-м, то разница вообще раз в 10 - 4 младенца на 1000 против 35 на 1000.

Слушай, тема уже уходит в откровенную демагогию.

Ким Чен Ын пришёл к власти в 2016 году. Play Station 4 Slim & Play Station 4 Pro & XBox One S вышли в 2016 году. Таким образом стабильность северокорейского режима влияет на развитие индустрии игровых приставок. Точка!

Татарин> Татарин>> Так чем в плане демографии коммунизм лучше царизма?
Татарин> Так с чего ВДРУГ тебя взволновала младенческая смертность при царе?

У тебя что, совсем маразм?
Ты спрашивал, чем в плане демографии коммунизм лучше царизма? Тебе показали.
Современные показатели лучше потому, что они основываются на советском фундаменте.
Не было бы в России советского периода - вероятно сейчас не было бы и никакой России и нечего было бы и сравнивать.

Татарин>> Так с чего ВДРУГ тебя взволновала младенческая смертность при царе?
E.V.> У тебя что, совсем маразм?
Антисоветчик=дебил=русофоб. Как-то так.

В.с.с.О.> Для примера США,
В.с.с.О.> Уж очень много компонентов и нюансов на рождаемость влияет.

Так самый передовой капитализм США и есть тот компонент и нюанс. Сыто-изобильное, автомобильное общество почему-то не хочет рожать? Если обществу нужно решать главную задачу-обеспечение ДОХОДОВ(прибыли),то дети это расходы, снижающие доходы. Целевые установки не для продолжения рода.

В СССР голова о доходах не болела. Работы было через край. И завтрашний день не вызывал тревоги.
И детство было счастливое, беззаботное.

Татарин>> Татарин>> Так чем в плане демографии коммунизм лучше царизма?
Татарин>> Так с чего ВДРУГ тебя взволновала младенческая смертность при царе?
E.V.> У тебя что, совсем маразм?
E.V.> Ты спрашивал, чем в плане демографии коммунизм лучше царизма? Тебе показали.
Нет, у меня маразма нет. Это ты как-то очень быстро и выборочно забываешь, о чём говоришь. Раньше тебя младенческая смертность не волновала, ты всё на рождения упирал, а тут вдруг это, как оказалось, основной показатель, который оправдывает то, что сократившийся рост населения и то, что оно для русских перешло в вымирание под конец Союза. Ясно. Коммунисты лучше царей. Принято.

Но тогда - по той же самой причине - капиталисты же и лучше коммунистов.
При капиталистах младенческая смертность сократилась ещё в разы до вообще незаметных 4 смертей на тысячу. КОммунисты хуже капиталистов по тому же самому параметру, которым ты оправдываешь обвальное снижение рождаемости при СССР в сравнении с Россией.

Или "тут играем, тут не играем"?

То есть, нет претензий у тебя к капиталистам-то? Капиталисты-то круче со всех сторон?

E.V.> Современные показатели лучше потому, что они основываются на советском фундаменте.
Современные показатели рождаемости хуже, потому что основываются на советской возрастной пирамиде и культуре.
А современные показатели по младенческой смертности ни на каком "советском фундаменте" не основываются. Это вопрос реорганизации роддомов и новых технологий, с которыми в СССР был затык годов где-то с 60-х.

Сам посмотри на графике: младенческая смертность после 70-х (массовое внедрение антибиотиков и кварцевания) была практически стабильной ~8-10 смертей на тысячу, на уровне бедных капиталистических и развивающихся стран. Вниз она пошла где-то с нулевых.

Татарин>> Если же сравнивать с нежно любимым тобою 1960-м, то разница вообще раз в 10 - 4 младенца на 1000 против 35 на 1000.
В.с.с.О.> Слушай, тема уже уходит в откровенную демагогию.
В.с.с.О.> Ким Чен Ын пришёл к власти в 2016 году. Play Station 4 Slim & Play Station 4 Pro & XBox One S вышли в 2016 году. Таким образом стабильность северокорейского режима влияет на развитие индустрии игровых приставок. Точка!
Погоди.

Я всё жду момента, когда до товарищей дойдёт, наконец, что с демагогии ("в России маленькая рождаемость из-за конца коммунизма") тема вообще началась. Ну, что рождаемость - гораздо более сложная штука с инерцией во многие поколения. И обвинять в низкой рождаемости нынешние власти и порядки, просто идиотизм.

Поэтому я и тыкаю в другие переходные моменты - ну, вот изменение рождаемости с царкой на коммунистическую, например (хотя там-то как раз вину коммунистов с их форсированной политикой эмансипацией женщин и урбанизацией обосновать как-то можно).

Понятное дело, что с младенческой смертностью что при царях, что при коммунистах, что сейчас это куда больше вопрос доступных технологий, уровня знаний и трат на младенца.
Но до товарищей запредельная тупость таких сравнений попросту не доходит.
Поэтому тыкаю в моменты, когда показатели явно и СИЛЬНО менялись в... гм... крайне неудобную для розовенькой пропаганды сторону.

Татарин> Я всё жду момента, когда до товарищей дойдёт,

Не дождемся!
У них понималка не той системы.

Кроме того, они - русофобы, хоть и не признаются в этом. Так что им - не жалко.