-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bodmich/89329777/131424/128x128-crop/131424_original.png)
Португалия - лабораторный эксперимент, как пошли бы дела в России, если бы у Столыпина всё получилось
вынос из Россия, которую мы потеряли © - 2021Теги:
Bornholmer
Fakir> Владелец успешного и растущего бизнеса, к-й 10+ (sic!) лет с семьёй живёт в съёмной хрущёвке, вот буквально - как тебе? Он кто - дурак, аскет, рачительный хозяин? (ненужное зачеркнуть, недостающее вписать)
Я тебе говорил, как на эсти келе будет "пьяный"? Joobnud.
Я тебе говорил, как на эсти келе будет "пьяный"? Joobnud.
инфо
инструменты
Fakir
Bornholmer> Я тебе говорил, как на эсти келе будет "пьяный"? Joobnud.
Как хорошо, что на свете есть много бесполезных вещей, которые тут же забываешь.
Мудро Создатель устроил память!
Как хорошо, что на свете есть много бесполезных вещей, которые тут же забываешь.
Мудро Создатель устроил память!
Fakir> Мудро Создатель устроил память!
Смотри, теперь точно не забудешь
Смотри, теперь точно не забудешь
Дем
Bornholmer> А это не человек, это капитал, как самовозрастающая стоимость, "стремится к большему". Человек там только на подхвате, персонифицированный капитал. По простецки - это капитал уже управляет человеком, а не наоборот.
А почему тогда крупные фирмы банкротятся, в них какой-то не такой капитал?
А почему тогда крупные фирмы банкротятся, в них какой-то не такой капитал?
ttt> Просто не может тролль понять принцип существования бизнесмена который работает. Бизнесмен не может остановится и сесть на завалинке. "Ну есть сто миллиардов и хватит". Если он сядет он завалит всю свою компанию.
Ну вот продал компанию и сел на завалинке с этими сотнями миллиардов на счету. И почему ему должно быть не похрен что с ней дальше будет?
Ну вот продал компанию и сел на завалинке с этими сотнями миллиардов на счету. И почему ему должно быть не похрен что с ней дальше будет?
ttt>> Просто не может тролль понять принцип существования бизнесмена который работает. Бизнесмен не может остановится и сесть на завалинке. "Ну есть сто миллиардов и хватит". Если он сядет он завалит всю свою компанию.
Дем> Ну вот продал компанию и сел на завалинке с этими сотнями миллиардов на счету. И почему ему должно быть не похрен что с ней дальше будет?
А с чего ему эту компанию продавать? Мы же сейчас говорим о "бизнесмене который работает".
А не о наследничке, который тупо уверен, что ему все должны...
Дем> Ну вот продал компанию и сел на завалинке с этими сотнями миллиардов на счету. И почему ему должно быть не похрен что с ней дальше будет?
А с чего ему эту компанию продавать? Мы же сейчас говорим о "бизнесмене который работает".
А не о наследничке, который тупо уверен, что ему все должны...
Дем> Ну вот продал компанию и сел на завалинке с этими сотнями миллиардов на счету. И почему ему должно быть не похрен что с ней дальше будет?
Потому что в это дело кусок души вложен.
Потому что в это дело кусок души вложен.
Bornholmer> Вообще не обязательно (и часто так и бывает). Можно нанять профессионалов и они будут рулить заводом. В этой ситуации сам капиталист-владелец и не нужен - люди прекрасно справляются без него.
...и мы плааавно мигрируем в менеджерский капитализм.
А, дык мы ж уже там!!!
...и мы плааавно мигрируем в менеджерский капитализм.
А, дык мы ж уже там!!!
Bornholmer> Не хватило им профессионализма. Не факт, что хватило бы владельцу. Бывает. Но вот один мой знакомый. Совладелец промышленных предприятий (не в Эстонии, разумеется). Непосредственно на заводах рулят профессиональные наемные управленцы. Сам владелец вообще смутно представляет ту конкретную сферу, он занимается другой. И все норм. Так что да, если капиталист не принимает участия в производстве (а такое всё-таки не редкость) - он вообще лишнее звено.
По всякому бывает. Один мой хороший знакомый сперва своё предприятие создал с нуля, лет через 10 слегка ушёл в сторону, поставил на генерального наёмного менеджера (из давних своих замов) - "устал, хочу спокойно пожить". Но после 2014 снова все бразды в свои руки - "Слишком турбулентно, это я сейчас никому не могу доверить. В конце концов, если будет факап, не хочу никого обвинять, вся ответственность на мне".
По всякому бывает. Один мой хороший знакомый сперва своё предприятие создал с нуля, лет через 10 слегка ушёл в сторону, поставил на генерального наёмного менеджера (из давних своих замов) - "устал, хочу спокойно пожить". Но после 2014 снова все бразды в свои руки - "Слишком турбулентно, это я сейчас никому не могу доверить. В конце концов, если будет факап, не хочу никого обвинять, вся ответственность на мне".
Fakir> менеджерский капитализм.
Как будто это что-то принципиально другое.
Fakir> А, дык мы ж уже там!!!
Здрасьте, карахо. Давным давно.
Как будто это что-то принципиально другое.
Fakir> А, дык мы ж уже там!!!
Здрасьте, карахо. Давным давно.
Fakir>> менеджерский капитализм.
Bornholmer> Как будто это что-то принципиально другое.
Вообще-то да. Т.к. приводит к сильнейшему изменению мотивации и квалификации управленцев.
"Героический капитализм" времён Форда и Круппа - лучше них в их области никто не разбирался. Он это сделал, он всё знает. Он знает дело до всех мелочей, не только про бизнес, но и про технику, за него болеет, оно для него важнее прибыли как таковой, как минимум прибыли сиюминутной.
А наёмному в 80% это пофигу. Вчера Кока-Колой управлял, завтра Боингом - чо ему? И мотивация так себе, а компетенции технические вообще никакие.
Сейчас такие тоже есть. Которые на собственной фирме, с нуля созданной, и хозяин, и директор, и изобретатель-рационализатор, бизнес понимает, экономику знает, технологию может сам выдумать и внедрить. Но ему уже с нуля до масштаба Форда не вырасти, нет... В "материальных" отраслях как минимум.
Не, ну есть конечно Гапонцев, но он не совсем с нуля, он на большом заделе. Что безусловно не отменяет заслуг, но это чуть другое.
Bornholmer> Как будто это что-то принципиально другое.
Вообще-то да. Т.к. приводит к сильнейшему изменению мотивации и квалификации управленцев.
"Героический капитализм" времён Форда и Круппа - лучше них в их области никто не разбирался. Он это сделал, он всё знает. Он знает дело до всех мелочей, не только про бизнес, но и про технику, за него болеет, оно для него важнее прибыли как таковой, как минимум прибыли сиюминутной.
А наёмному в 80% это пофигу. Вчера Кока-Колой управлял, завтра Боингом - чо ему? И мотивация так себе, а компетенции технические вообще никакие.
Сейчас такие тоже есть. Которые на собственной фирме, с нуля созданной, и хозяин, и директор, и изобретатель-рационализатор, бизнес понимает, экономику знает, технологию может сам выдумать и внедрить. Но ему уже с нуля до масштаба Форда не вырасти, нет... В "материальных" отраслях как минимум.
Не, ну есть конечно Гапонцев, но он не совсем с нуля, он на большом заделе. Что безусловно не отменяет заслуг, но это чуть другое.
Fakir> приводит к сильнейшему изменению мотивации и квалификации управленцев.
Мотивация там хз, а квалификация - каких наймешь, такие и будут.
Fakir> а компетенции технические вообще никакие.
Это запросто может быть, в наши времена при выхолащивании образования особенно.
Хотя один раз я таскался по цехам с немцем - выслужился в директорат чуть не из ПТУшников, и дело знал как со стороны станочника, так и инженера и управленца. Всякое бывает.
Мотивация там хз, а квалификация - каких наймешь, такие и будут.
Fakir> а компетенции технические вообще никакие.
Это запросто может быть, в наши времена при выхолащивании образования особенно.
Хотя один раз я таскался по цехам с немцем - выслужился в директорат чуть не из ПТУшников, и дело знал как со стороны станочника, так и инженера и управленца. Всякое бывает.
Bornholmer> Хотя один раз я таскался по цехам с немцем - выслужился в директорат чуть не из ПТУшников, и дело знал как со стороны станочника, так и инженера и управленца. Всякое бывает.
То немцы, у них в промке толково, причём почти всё - там не менеджерский капитализм, а stakeholders-oriented, полусоциализм, и подготовка кадров через практики на предприятиях, и пр. И советы директоров через одного PhD и Dr.Eng, а не одни MBA.
По качеству управленцев - ну не по структуре собственности конечно, и не по силе профсоюзов - довольно, кстати, похожая картина в некоторых российских компаниях, которые зарубежные филиалы держат в Германии (именно филиалы русских компаний там, а не наоборот).
То немцы, у них в промке толково, причём почти всё - там не менеджерский капитализм, а stakeholders-oriented, полусоциализм, и подготовка кадров через практики на предприятиях, и пр. И советы директоров через одного PhD и Dr.Eng, а не одни MBA.
По качеству управленцев - ну не по структуре собственности конечно, и не по силе профсоюзов - довольно, кстати, похожая картина в некоторых российских компаниях, которые зарубежные филиалы держат в Германии (именно филиалы русских компаний там, а не наоборот).
Fakir> То немцы, у них в промке толково
Ну вот, в промке... пока что...
Надо добавить, что, скажем, тому немцу сейчас где-то ближе к шестидесяти, ещё то поколение. Какие новые на подходе - вопрос интересный. Тот треш, который они уже устроили себе в гуманитарном образовании, по идее, должен сказаться и на техническом. А уж по управленцам на разных государственных уровнях там, такое ощущение, свирепствует отрицательный отбор.
Ну вот, в промке... пока что...
Надо добавить, что, скажем, тому немцу сейчас где-то ближе к шестидесяти, ещё то поколение. Какие новые на подходе - вопрос интересный. Тот треш, который они уже устроили себе в гуманитарном образовании, по идее, должен сказаться и на техническом. А уж по управленцам на разных государственных уровнях там, такое ощущение, свирепствует отрицательный отбор.
- Fakir [27.03.2023 18:00]: Предупреждение пользователю: HT#24.03.23 15:03
U235> Так ты же и слил, приведя данные по которым у России уровень смертности Австро-Венгрии.
Во-первых, выше. Во-вторых, Австро-Венгрия в среднем - это очень хреновенький уровень, равняться на который не стоит. Потому что там помимо собственно Австрии - еще остальные, где обычно все подушевые показатели раза в 1,5, если не в 2 хуже.
Во-первых, выше. Во-вторых, Австро-Венгрия в среднем - это очень хреновенький уровень, равняться на который не стоит. Потому что там помимо собственно Австрии - еще остальные, где обычно все подушевые показатели раза в 1,5, если не в 2 хуже.
Fakir>> Вспомни хоть впечатления Чичикова
HT> Худлит как серьёзное доказательство чего-то там? Нет уж, нет уж.
"Евгений Онегин" как энциклопедия русской жизни" - помним по школе?
HT> У меня где-то написано что рабов морили голодом? Им лишнего не давали (за очень редкими исключениями каких-то особо выдающихся, что на температуру по больнице никак не влияло).
Сонь в меду не давали.
А так, как батраки часто ели за одним столом с нанимателем - порой аналогично бывало и с рабами. В сравнительно мелких конечно хозяйствах, не в латифундиях или на больших плантанициях.
HT> Речь о том, что отношение ВВП к населению не имеет смысла без учёта системы распределения. Про мясо в РИ уже написал: мяса на душу населения вроде достаточно, вот только 9/10 душ мясо видели десять раз в году. По-моему всё предельно понятно.
Во всех достаточно иерархических уже обществах, начиная чуть ли не с вождеств и заканчивая монархиями, степень расслоения отличается не так уж сильно.
Поэтому сравнение подушевых показателей в целом отражает разницу в уровнях жизни различных обществ.
Расслоение относительно мало только на уровне первобытных племён, ну или всяких полуанархических обществах типа казачества (которое еще вне империи), староверческих поселений и прочих беглецов (Ветка) или там крестянской (пиратской) республики Дитмаршен и всего такого. Экзотика, погоды не делает.
HT> Худлит как серьёзное доказательство чего-то там? Нет уж, нет уж.
"Евгений Онегин" как энциклопедия русской жизни" - помним по школе?
HT> У меня где-то написано что рабов морили голодом? Им лишнего не давали (за очень редкими исключениями каких-то особо выдающихся, что на температуру по больнице никак не влияло).
Сонь в меду не давали.
А так, как батраки часто ели за одним столом с нанимателем - порой аналогично бывало и с рабами. В сравнительно мелких конечно хозяйствах, не в латифундиях или на больших плантанициях.
HT> Речь о том, что отношение ВВП к населению не имеет смысла без учёта системы распределения. Про мясо в РИ уже написал: мяса на душу населения вроде достаточно, вот только 9/10 душ мясо видели десять раз в году. По-моему всё предельно понятно.
Во всех достаточно иерархических уже обществах, начиная чуть ли не с вождеств и заканчивая монархиями, степень расслоения отличается не так уж сильно.
Поэтому сравнение подушевых показателей в целом отражает разницу в уровнях жизни различных обществ.
Расслоение относительно мало только на уровне первобытных племён, ну или всяких полуанархических обществах типа казачества (которое еще вне империи), староверческих поселений и прочих беглецов (Ветка) или там крестянской (пиратской) республики Дитмаршен и всего такого. Экзотика, погоды не делает.
Fakir>> В XVIII веке могло быть и 50, и 10 млн. Кто его знает. Эта численность скорее всего упиралась в продуктивность с/х и иного способа добывания пищи.
ttt> 10 млн? И с чего изменилась продуктивность в 10 раз к 1900?
ttt> Манна небесная? Зеленая революция?
Посмотри на Россию. Урожайность с Бориса Годунова, когда картошка появилась, и т.д. и т.п.
Чисто как иллюстрация.
До кучи Даймонда. И очень показательную историю с маори.
Это как информация к размышлению. Понимание качественной картины. Конкретику по Африке надо уже специально искать, если она вообще есть.
ttt> 10 млн? И с чего изменилась продуктивность в 10 раз к 1900?
ttt> Манна небесная? Зеленая революция?
Посмотри на Россию. Урожайность с Бориса Годунова, когда картошка появилась, и т.д. и т.п.
Чисто как иллюстрация.
До кучи Даймонда. И очень показательную историю с маори.
Это как информация к размышлению. Понимание качественной картины. Конкретику по Африке надо уже специально искать, если она вообще есть.
Fakir> "Евгений Онегин" как энциклопедия русской жизни" - помним по школе?
Да, только ее так просто современному человеку не понять Есть книжка Лотмана, комментарии и объяснения к "Онегину". Более занятная вещь, чем сам "Онегин"
Да, только ее так просто современному человеку не понять
Есть книжка Лотмана, комментарии и объяснения к "Онегину". Более занятная вещь, чем сам "Онегин"
Fakir> Во-первых, выше. Во-вторых, Австро-Венгрия в среднем - это очень хреновенький уровень, равняться на который не стоит. Потому что там помимо собственно Австрии - еще остальные, где обычно все подушевые показатели раза в 1,5, если не в 2 хуже.
Устрой на территории Европы такие же природные условия, как в России, да еще и с той же плотностью населения - и посмотрим тогда, кто на кого равняться будет. Легко иметь хорошие показатели когда у тебя толком и зимы то нет, а население, которое в российских условиях рассредоточено на территории в тысячи километров, причем по медвежьим углам всяким, живет компактно в городах и пригородах.
Устрой на территории Европы такие же природные условия, как в России, да еще и с той же плотностью населения - и посмотрим тогда, кто на кого равняться будет. Легко иметь хорошие показатели когда у тебя толком и зимы то нет, а население, которое в российских условиях рассредоточено на территории в тысячи километров, причем по медвежьим углам всяким, живет компактно в городах и пригородах.
U235> Устрой на территории Европы такие же природные условия, как в России, да еще и с той же плотностью населения - и посмотрим тогда, кто на кого равняться будет. Легко иметь хорошие показатели когда у тебя толком и зимы то нет, а население, которое в российских условиях рассредоточено на территории в тысячи километров, причем по медвежьим углам всяким, живет компактно в городах и пригородах.
Да-да, конечно-конечно, вот только почему-то в пределах РИ младенческая смертность сильнейшим образом коррелирует с грамотностью женщин. И как-то вот сразу климат чутка заднюю включает.
Так почему-то эта смертность в Швеции вдвое ниже, чем в прекрасной тёплой Италии, а по России почему-то многократный, почти что на порядок, разрыв этого параметра между - вы не поверите! - бедными и богатыми. Чудеса! Кто бы мог подумать!
И так же почему-то младенческая смертность резко падает в 1920-е, стоит крестьянам получить землю и начать минимально нормально питаться, и хоть чуть-чуть меньше бухать.
Удивительно, правда? Не иначе титаны-большевики земную ось подкрутили.
Кстати, в Германии с её в целом одинаковым климатом по младенческой смертности сильно выделялась Бавария, в плохую сторону, даже приближаясь к российским показателям - там принято было беременным и кормящим пива наливать от пуза, ну укрепляет же.
Да-да, конечно-конечно, вот только почему-то в пределах РИ младенческая смертность сильнейшим образом коррелирует с грамотностью женщин. И как-то вот сразу климат чутка заднюю включает.
Так почему-то эта смертность в Швеции вдвое ниже, чем в прекрасной тёплой Италии, а по России почему-то многократный, почти что на порядок, разрыв этого параметра между - вы не поверите! - бедными и богатыми. Чудеса! Кто бы мог подумать!
И так же почему-то младенческая смертность резко падает в 1920-е, стоит крестьянам получить землю и начать минимально нормально питаться, и хоть чуть-чуть меньше бухать.
Удивительно, правда? Не иначе титаны-большевики земную ось подкрутили.
Кстати, в Германии с её в целом одинаковым климатом по младенческой смертности сильно выделялась Бавария, в плохую сторону, даже приближаясь к российским показателям - там принято было беременным и кормящим пива наливать от пуза, ну укрепляет же.
Fakir> Да-да, конечно-конечно, вот только почему-то в пределах РИ младенческая смертность сильнейшим образом коррелирует с грамотностью женщин.
Потому что с ней же коррелирует достаток и проживание в городах рядом с больницами и врачами, а не в медвежьих углах
Потому что с ней же коррелирует достаток и проживание в городах рядом с больницами и врачами, а не в медвежьих углах
Fakir> И так же почему-то младенческая смертность резко падает в 1920-е, стоит крестьянам получить землю и начать минимально нормально питаться, и хоть чуть-чуть меньше бухать.
Потому что в то же время началась индустриализация и население стало перемещаться в города, где с медициной намного лучше.
Потому что в то же время началась индустриализация и население стало перемещаться в города, где с медициной намного лучше.
Fakir> Кстати, в Германии с её в целом одинаковым климатом по младенческой смертности сильно выделялась Бавария, в плохую сторону
Бавария - это горы и леса, со всеми вытекающими проблемами с труднодоступными медвежьими углами.
Бавария - это горы и леса, со всеми вытекающими проблемами с труднодоступными медвежьими углами.
Fakir>> И так же почему-то младенческая смертность резко падает в 1920-е, стоит крестьянам получить землю и начать минимально нормально питаться, и хоть чуть-чуть меньше бухать.
U235> Потому что в то же время началась индустриализация и население стало перемещаться в города, где с медициной намного лучше.
Ну херню не пори, а? Какая индустриализация в 1922?
U235> Потому что в то же время началась индустриализация и население стало перемещаться в города, где с медициной намного лучше.
Ну херню не пори, а? Какая индустриализация в 1922?
Fakir>> Да-да, конечно-конечно, вот только почему-то в пределах РИ младенческая смертность сильнейшим образом коррелирует с грамотностью женщин.
U235> Потому что с ней же коррелирует достаток и проживание в городах рядом с больницами и врачами, а не в медвежьих углах
Херню не пори, это статистика отдельно по крестьянкам, какие в .опу города?
Совершенно аналогичная статистика во второй половине ХХ века идёт по Африке.
И по России почему-то многократный, почти что на порядок, разрыв этого параметра между - вы не поверите! - бедными и богатыми. Чудеса! Кто бы мог подумать! 345 и 50 - ну, точно климат виноват и углы медвежьи!
U235> Потому что с ней же коррелирует достаток и проживание в городах рядом с больницами и врачами, а не в медвежьих углах
Херню не пори, это статистика отдельно по крестьянкам, какие в .опу города?
Совершенно аналогичная статистика во второй половине ХХ века идёт по Африке.
И по России почему-то многократный, почти что на порядок, разрыв этого параметра между - вы не поверите! - бедными и богатыми. Чудеса! Кто бы мог подумать! 345 и 50 - ну, точно климат виноват и углы медвежьи!
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.03.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.03.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
