[image]

Португалия - лабораторный эксперимент, как пошли бы дела в России, если бы у Столыпина всё получилось

вынос из Россия, которую мы потеряли © - 2021
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Источник? Беглый поиск тут же говорит о том, что ты набрехал минимум в два раза:
U235> Ты разницу между долларом 1857ого года и современным вообще отдупляешь?

Для особо дарённых: Ива написал 3000. Оказывается, 1500 - и то за самого офигенного раба.
К чему ты пишешь то что пишешь?

U235> И вы хотите сказать что такие дорогие покупки будут тупо убивать не заботясь об их сохранности?

Я такого не говорил. Я говорил что рабов кормят так, чтоб они работали, с голоду не сдыхали и воспроизводились.

Ты споришь с голосам в своей голове.
   111.0.0.0111.0.0.0

HT

опытный

HT>> Слив защитан.
U235> Так ты же и слил, приведя данные по которым у России уровень смертности Австро-Венгрии. Или плюс/минус один человек - это какой-то принципиально другой уровень смертности?


РИ________272-263
Венгрия___230-212
Австрия___215-218


Где ты увидел "плюс-минус один человек", брехло патологическое?

А своё лепетание про Англию после того как показали двукратную разницу, не в пользу РИ — ты уже забыл? :D

U235> А если учесть объективные трудности связанные с климатом и расстояниями в России, то получается что Россия то на голову выше ряда европейских стран стояла по уровню своей медицины

То-то Витте писал: "Замечательно, что, в полную противоположность Западной Европе, сельская смертность у нас выше городской. Объяснение этого явления заключается в общих условиях нашего деревенского быта, в антисанитарном состоянии сельских жилищ и недостаточном материальном обеспечении сельского населения." ("замечательно" тут, понятное дело, не в смысле "прекрасно", а в смысле "надо заметить")

А можешь ещё вот это почитать:
Д.А. Соколов, В.И. Гребенщиков. Смертность в России и борьба с нею. СПБ, 1901. С. 5-6:

"Этиологические моменты, касающиеся сельского населения, по мнению комиссии, следующие:
1) Слабость производителей, их болезненность и непомерное истощение тяжелым трудом, главным образом женщин.
2) Непомерное злоупотребление спиртными напитками.
3) Сифилис, скорбут (цинга), золотуха, малокровие и другие болезни питания у родителей.
4) Полное отсутствие знания рациональной гигиены и диететики детского возраста со стороны родителей, большинства сельских учителей, учительниц и священников.
5) Невозможность оказывать при настоящем устройстве земской медицины рациональную помощь, губительное влияние предрассудков, обычаев и т.п.
6) Отсутствие или полный недостаток рационально образованных акушерок.

7) Вредное влияние отхожих промыслов для матерей.
8) Распространение инфекционных заболеваний.
9) Вредный обычай целования и прощания детей с покойниками.
10) Раннее выношение детей для крестин без соблюдения предосторожностей.
11) Недостаточное попечение о бедных и осиротевших детях.
12) Недостаточный призор за детьми в рабочее летнее время.
13) Недостаточное развитие оспопрививания.
14) Уменьшение животной пищи и даже недостаток молока вследствие уменьшения скотоводства.
15) Недостаток чистой и здоровой воды.
16) Отсутствие в большинстве деревень ледников для хранения молока.
17) Полное антигигиеническое устройство жилищ, вредное сожительство со скотом, непомерная скученность в избах, недостаток освещения, вредное отопление и т.д.


( Смертность в России и борьба с нею. СПБ, 1901.: bodmich — ЖЖ )
 


Вот просто расскажи, зачем ты позоришься?
   111.0.0.0111.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2023 в 16:11
Fakir: Отвыкайте от этой манеры. Наверху основной страницы форумов русским языком написано - "Территория культурного общения".; предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

HT

опытный

HT>> Врач был для команды. Да и то, скорее не для всей.
HT>> Для раба с подозрением на заразные заболевания был выброс за борт.
HT>> Никто их не лечил.
Iva> читайте серьезные книги

Ива, ну от тебя такие советы — прям укатайка :D
   111.0.0.0111.0.0.0

HT

опытный

HT>> Врач был для команды. Да и то, скорее не для всей.
U235> Заразные инфекции врач контролировал у всех.

Контролировать - контролировал, а вот лечил - далеко не всех.

HT>> Для раба с подозрением на заразные заболевания был выброс за борт.
U235> Это и для заболевшего офицера было наиболее оптимальным решением

Фантазирование на ходу - не лучший способ ведения беседы.

HT>> Поэтому если какой-то нигер начинал чихать или кашлять, то за борт его и всё.
U235> Повторяю: с членами команды поступали обычно так же.

Откуда ты это взял?
   111.0.0.0111.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
HT> Контролировать - контролировал, а вот лечил - далеко не всех.

Точнее - не лечил у всех, т.к. лечить инфекционные заболевания на том уровне развития медицины было невозможным.

HT> Фантазирование на ходу - не лучший способ ведения беседы.

Это не фантазии. Именно так и поступали, потому что другого выхода нет

HT> Откуда ты это взял?

Из воспоминаний моряков тех времен. Что раб, что матрос, что офицер - один хрен врач для всех них в случае заболевания инфекционной болезнью мог сделать ровно одно и то же: ничего. Поэтому от заразных старались избавляться несмотря на статус.
   2323

HT

опытный

HT>> Фантазирование на ходу - не лучший способ ведения беседы.
U235> Это не фантазии. Именно так и поступали, потому что другого выхода нет

Источники - ?

HT>> Откуда ты это взял?
U235> Из воспоминаний моряков тех времен.

Источники - ?
   111.0.0.0111.0.0.0
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> Я задал простой вопрос: вы лично желаете в рабство, преимущества которого тут расписываете?
Bredonosec>> Да или нет?
Bredonosec>> Демагогию засуньте сами знаете куда.
Iva> давайте рассмотрим ваше предложение в деталях.

Я непонятно указал, куда вам засунуть вашу демагогию?
Вопрос предельно прост:
Сами лично желаете в рабство?
Да или нет?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> Я задал простой вопрос: вы лично желаете в рабство, преимущества которого тут расписываете?
U235> Ну это опять же демагогия.
Это предельно простой вопрос.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
U235>> Ну это опять же демагогия.
Bredonosec> Это предельно простой вопрос.

Ответ на который будет так же предельно прост: никто вообще не желает жить так, как жили люди прошлого. Независимо от их статуса
   2323

HT

опытный

Iva> Или вы хотите подарить Иву НТ? Т.е. ликвиднуть самый важный аспект, что раб является товаром?

Кстати, а когда сын в наследство от отца получает тех самых рабов, "самый важный аспект" не ликвидируется? Налог на имущество в США вроде бы только в 20 веке ввели.
   111.0.0.0111.0.0.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 28.03.2024
HT> Кстати, а когда сын в наследство от отца получает тех самых рабов, "самый важный аспект" не ликвидируется? Налог на имущество в США вроде бы только в 20 веке ввели.

нет, у вас же бизнес, который требует определенного количества рабов для функционирования. Вы одного забили и должны потратиться, закупить замену. Или выручка бизнеса упадет.

принципиально, что у вас раб - реальный работник, а не слуга. Работник, а не член иерархии.
   109.0.0.0109.0.0.0

HT

опытный

HT>> Кстати, а когда сын в наследство от отца получает тех самых рабов, "самый важный аспект" не ликвидируется? Налог на имущество в США вроде бы только в 20 веке ввели.
Iva> нет, у вас же бизнес, который требует определенного количества рабов для функционирования.

И что, сын получил рабов и бизнес бесплатно (в те времена), по наследству.

Iva> Вы одного забили

О чём ты? Кто кого "забил"?

Iva> раб - реальный работник, а не слуга. Работник, а не член иерархии.

:cannabis: :cannabis: :cannabis:
   111.0.0.0111.0.0.0
EE Bornholmer #24.03.2023 17:59
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Вот статья со множеством английских букаф, но хоть написанная универскими чувадрилами, пусть даже амерскими :D Нет резона не верить.

Средняя цена раба на 1850 указана 400$, на 1860-е - 800$ (вырос спрос). Дан перевод на нынешние деньги (дорого).

И другие показатели приведены в графиках: цены в зависимости от возраста, доход от раба и всякое такое.

Measuring Worth - Measuring the Value of a Slave

by Samuel H. Williamson Miami University MeasuringWorth sammswth.org and Louis P. Cain Loyola University Chicago Northwestern University lcainnorthwestern.edu Within the colonies that became the United States, slavery first appeared in Virginia in 1619, twelve years after its founding, and disappeared on June 19, 1865, when slaves in Texas were emancipated.1 It was legal in all the British colonies, but it was practiced on a larger scale in what became the US South and the British Islands of the Caribbean. //  Дальше — www.measuringworth.com
 
   111.0.0.0111.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
U235> И вы хотите сказать что такие дорогие покупки будут тупо убивать не заботясь об их сохранности?

Ты рассуждаешь, как бедняк :D

У богатых своя мерка. Рюмку водки за пару сотен баков, бутылку винища за несколько тысяч выжрать с корешами или без, потратить несколько грандов на шлюх, сжечь пару сотенных купюр и снять на телефон, разбить дорогую тачку и махнуть рукой - мы это сейчас видим на каждом шагу.

То же и тогда. Полно денег и рабов - подумаешь, ниггером больше, ниггером меньше... ещё куплю или ещё наплодятся...
   111.0.0.0111.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 28.03.2024
Bornholmer> У богатых своя мерка. Рюмку водки за пару сотен баков, бутылку винища за несколько тысяч выжрать с корешами или без, потратить несколько грандов на шлюх, сжечь пару сотенных купюр и снять на телефон, разбить дорогую тачку и махнуть рукой - мы это сейчас видим на каждом шагу.

это у привыкших получать деньги нахаляву, пиля бюджет. незаработанное тратят.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> это у привыкших получать деньги нахаляву, пиля бюджет. незаработанное тратят.

А настоящие трудолюбивые пизнесмены только молятся и работают, ага-ага. Да как можно на святых людей такую крамолу!?

Вы в каком мире живёте? Хотя о чем это я, в самом деле... :D

Я лично знаю персонажей, с таким размахом трятящих на собственные удовольствия честно присвоенную прибавочную стоимость, что индивиду со слабой психикой можно в осадок выпасть.
   111.0.0.0111.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
☠☠☠
U235>> При медицине тех времен это было более менее нормальным уровнем.
HT> Как нетрудно видеть из вышеприведённых источников — нет, абсолютно не нормальным.
....
HT> Из указанных источников смертность до года в Англии 133-137 на тысячу. В РИ - 272-263.
HT> 272 / 133 = 2,05
HT> 263 / 137 = 1,92

Как хорошо уметь читать считать!

Сами поделите? Справка о детской смертности в СССР. 14 ноября 1955 г. | Проект «Исторические Материалы»
Прикреплённые файлы:
ЦСУ54.jpg (скачать) [1685x675, 220 кБ]
 
 
   111.0.0.0111.0.0.0

  • Fakir [24.03.2023 19:55]: Предупреждение пользователю: HT#24.03.23 15:59

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT>> Поэтому если какой-то нигер начинал чихать или кашлять, то за борт его и всё.
U235> Повторяю: с членами команды поступали обычно так же.

Ну что ты выдумываешь? Найдёшь примеры, чтобы так поступали именно в норме с заболевшими?
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> не получится, РИ на уровне Венгрии уже

РИ по подушевому ниже самых бедных стран Восточной Европы.
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем>> Если на одну бабу рождается в среднем десяток (потому как предохранения нет) - то восемь из них точно до взрослого возраста не доживут.
Bornholmer> Врядли десяток в среднем, баба раньше загнётся. Детскую смертность ищи в статистике.

Здрасьте. 10+ детей на женщину - абсолютная норма как минимум в России еще сто лет назад. Порой до 20-ти. Ну, ежегодная беременность, фигле.
У матери моего деда было 12 детей. Выжило шестеро.
И это было абсолютно типично.
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235>> потому что благодаря белым они там расплодились
Bornholmer> Благодаря белым или просто так, от недержания - вопрос интересный.

Bornholmer> Чтоб друг друга резать миллионами, нужны достижения цивилизации. Подручными средствами производительность не та.

Население ВСЕЙ Африки на начало ХХ века, оценочно - около 100 млн. Всей - это значит с арабским севером.
Для справки, сейчас - за миллиард.
В XVIII веке могло быть и 50, и 10 млн. Кто его знает. Эта численность скорее всего упиралась в продуктивность с/х и иного способа добывания пищи. Если охота-собирательство - то это очень, очень жёсткие ограничения (см. Дж.Даймонда, рекомендую).
   56.056.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Население ВСЕЙ Африки на начало ХХ века, оценочно - около 100 млн. Всей - это значит с арабским севером.
Fakir> Для справки, сейчас - за миллиард.
Спасибо, я посмотрел заранее. А вывод какой?
   111.0.0.0111.0.0.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> 10+ детей на женщину - абсолютная норма как минимум в России еще сто лет назад.
Сколько ни смотрел всяких описаний тех времён - в примерах поменьше. Ну хочешь десять - пусть будет десять.

> ежегодная беременность, фигле.
Ну заняться им было нечем, это ясно...

Fakir> У матери моего деда было 12
У тестя 3 выживших сиблинга (двое не выжили). Говорит, в его округе где-то так и было в среднем. И у отца его так, и у деда, то есть два поколения до.
   111.0.0.0111.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> Сколько ни смотрел всяких описаний тех времён - в примерах поменьше. Ну хочешь десять - пусть будет десять.

Не просто 10 - а скорее 12-15. Это родов, не детей (в смысле до совершеннолетия доживших).

Да сам прикинь, в описаниях. Число совершеннолетних детей 3-4 и более - совершенная норма. Посмотри на семейные фото того времени (некоторые в книжки по истории фотографии попали, какое-нибудь семейное фото белорусских крестьян 1870-х). Там в порядке вещей 3-5 сыновей с жёнами, например.
А если столько взрослых, значит, при тогдашней одной только младенческой смертности родилось типично на треть больше. С учётом смертности от года до 18 - где-то в среднем вдвое больше. Такие дела. Люди как трава.

Bornholmer> У тестя 3 выживших сиблинга (двое не выжили). Говорит, в его округе где-то так и было в среднем. И у отца его так, и у деда, то есть два поколения до.

Редкость. Может быть, что-то очень локальное. Или не крестьяне? Как минимум хуторяне зажиточные?
У всех почти моих предков в районе 1880-1930 - а география очень широкая, от нижегородчины до Верного и Латвии - не менее шести. Причём шестеро - это минимум, у ветеринара. Ну у него никто и не умер - всё же вроде медицинское образование и понимание, от чего живое мрёт, и как сделать, чтобы выжило.
   56.056.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> Спасибо, я посмотрел заранее. А вывод какой?

Да такой, что с высокой вероятностью и без продажи в рабство там бы жизнь мёдом не казалась. "Избыточное" над "равновесным" население скорее было бы так или иначе умерщвлено - в межплеменных конфликтах, или просто с голоду.
Что совой об пень, что пнём об сову. И так плохо, и сяк плохо.

Это лишь предположени, но ключевой посыл, что длительное время в таких ландшафтах численность населения определялась в первую очередь (не)способностью его прокормиться - в современной исторической (и экологической) науке почти общее место. А эта способность - следствие природных условий и доступных технологий (в т.ч. пород животных и сортов растений).
Если вдруг оно окажется неверным - это будет очень удивительно, и нужно доказывать.
   56.056.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru