Bredonosec
инфо
инструменты
Fakir
Н-12
Татарин
Aaz
Татарин
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img62.imageshack.us/img62/3844/128x128-crop/nb05w.jpg)
Патриотизм - что это такое для вас?
Или как предать страну и оправдать свое предательствоТеги:
ivanko2> Так Вы первый и единственный
демагог надеется тупо зеркалить?
демагог надеется тупо зеркалить?
Либералы бывают иногда очень неожиданными и шаблонразрывными.
Небезызвестный В.Найшуль, 2004:
- неожиданно, да? Либералы о важности патриотизма как в сущности облигатного условия для эффективного функционирования открытой экономики. Ну кто бы мог подумать! Оказывается, открыться миру, ликвидировать монополию внешней торговли, сделать рубль свободно-конвертируемой валютой и снять таможенные барьеры вовсе недостаточно - еще патриотизм нужен, причём просто-таки жизненно необходим, да не абы какой, а крепкий! А чо ж вы тогда-то молчали? Ну, он лично может не очень молчал, но не на слуху оно было в позднеперестроечных публикациях.
Кстати, по сути, относительно высоких требований к патриотизму (или, скажем чуть менее громко, корпоративной солидарности или национальной солидарности) при открытой экономике - он совершенно прав. Требования к массам и/или к правительству и элитам. Чаще к последним - от масс требовать сложно, и такое случается редко, от силы пару примеров из истории могу припомнить. И то скорее агитации за, без данных об её эффективности.
Небезызвестный В.Найшуль, 2004:
Теперь еще один очень важный момент. Либерализация выдвигает очень жесткие требования к другим институтам общества. Надо понимать, что рынок не запускается отдельно в каком-то месте, так что страна во всех остальных отношениях живет так, как она жила раньше. Отец Сергий Булгаков говорил, что конкуренция – это центробежная сила, и ее можно запускать там, где есть мощные центростремительные силы. Я, как экономист, под этим полностью подписываюсь. Свободный рынок, например, предъявляет высокие требования к судебной системе, приватизация – к тому, что сейчас называют социальной ответственностью бизнеса . Я предлагаю самоорганизующемуся общество прочитать книжку Синклера “Бэббит”. Это книга 30-х годов показывает судьбу человека, который не справился с социальной ответственностью.
Если есть рынок, значит есть суд. Если нет суда, то вместо него будет работать административная система . Значит, у вас рынка уже не будет. Это прямая вещь, потому что судебной системы нет и не предвидится, поэтому рынка нет и не предвидится. И какой бы вы ни делали либеральный рынок, какие бы вы декреты не выпускали, вы не получите этого, потому что конфликты все равно надо разрешать. И в отсутствие рынка будут разрешать их всегда через власть. И, наконец, открытая экономика. Открытая экономика - это высокие требования к патриотизму. Есть русская пословица “На завет цены нет”. Человек не должен продавать отца, мать и т.д. Это подразумевается. И либерализм, кстати, к этому отношения не имеет. Он просто проверяет способность этого человека не продавать родину. Как всякая система с сильным стимулом. Как, например, половой инстинкт проверяет способность человека контролировать себя.
- неожиданно, да? Либералы о важности патриотизма как в сущности облигатного условия для эффективного функционирования открытой экономики. Ну кто бы мог подумать! Оказывается, открыться миру, ликвидировать монополию внешней торговли, сделать рубль свободно-конвертируемой валютой и снять таможенные барьеры вовсе недостаточно - еще патриотизм нужен, причём просто-таки жизненно необходим, да не абы какой, а крепкий! А чо ж вы тогда-то молчали? Ну, он лично может не очень молчал, но не на слуху оно было в позднеперестроечных публикациях.
Кстати, по сути, относительно высоких требований к патриотизму (или, скажем чуть менее громко, корпоративной солидарности или национальной солидарности) при открытой экономике - он совершенно прав. Требования к массам и/или к правительству и элитам. Чаще к последним - от масс требовать сложно, и такое случается редко, от силы пару примеров из истории могу припомнить. И то скорее агитации за, без данных об её эффективности.
Это сообщение редактировалось 15.03.2023 в 22:02
В.Б.> Потому что патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых – отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти».©
В.Б.> Л.Н. Толстой.
оно, конечно, может и так, но вот граф Лев Николаевич отказался от авторских прав, чтоб, значится, сделать свои произведения доступнее, а графиня была несогласна, потому как полагала заботу о детях более важной, чем заботу о читателе.
вот Вы, к примеру, чадолюбие тоже полагаете орудием природы для отвлечения человека от общечеловеческих забот?
В.Б.> Л.Н. Толстой.
оно, конечно, может и так, но вот граф Лев Николаевич отказался от авторских прав, чтоб, значится, сделать свои произведения доступнее, а графиня была несогласна, потому как полагала заботу о детях более важной, чем заботу о читателе.
вот Вы, к примеру, чадолюбие тоже полагаете орудием природы для отвлечения человека от общечеловеческих забот?
Сообщение было перенесено из темы Есть ли у доллара завтра?.
Aaz> Понятно - логика на уровне революционного патриотического сознания.
Вообще, серьёзные проблемы у человека, который патриотизм связывает с недостатком логики.
Антитеза патриотизму - космополитизм.
Но для "человека мира" непонятно тогда, что и почему он хочет конкретно от России, как и вообще зачем выдвигает претензии именно к ней?
А не к Гондурасу, США или Украине?
Вообще, серьёзные проблемы у человека, который патриотизм связывает с недостатком логики.
Антитеза патриотизму - космополитизм.
Но для "человека мира" непонятно тогда, что и почему он хочет конкретно от России, как и вообще зачем выдвигает претензии именно к ней?
А не к Гондурасу, США или Украине?
Татарин> Вообще, серьёзные проблемы у человека, который патриотизм связывает с недостатком логики.
Не перекручивайте тезис, пожалуйста.
Больно на это смотреть.
Тут, скорее, говорят о вытеснении патриотизмом формальной логики. Она непатриотичная. так как нейтральная.
Татарин> Антитеза патриотизму - космополитизм.
Не уверен что это так.
Цыгане - они патриоты или космополиты?
Не перекручивайте тезис, пожалуйста.
Больно на это смотреть.
Тут, скорее, говорят о вытеснении патриотизмом формальной логики. Она непатриотичная. так как нейтральная.
Татарин> Антитеза патриотизму - космополитизм.
Не уверен что это так.
Цыгане - они патриоты или космополиты?
Татарин> Вообще, серьёзные проблемы у человека, который патриотизм связывает с недостатком логики.
Дело в том, что у нас патриотизма, как такового, нет - есть ура-патриотизм.
А он, как показывает практика, отрицательно влияет на состояние логических процессов.
Например, возникает истовая вера в то, что планы партии и правительства по развитию отечественного авиапрома непременно будут реализованы. Что при минимальных знаниях "предмета" выглядит совершенной нелепицей.
Да и без них тоже - достаточно той самой логики. Но её как раз и нет...
Татарин> Антитеза патриотизму - космополитизм.
Антитеза ура-патриотизму - патриотизм.
Дело в том, что у нас патриотизма, как такового, нет - есть ура-патриотизм.
А он, как показывает практика, отрицательно влияет на состояние логических процессов.
Например, возникает истовая вера в то, что планы партии и правительства по развитию отечественного авиапрома непременно будут реализованы. Что при минимальных знаниях "предмета" выглядит совершенной нелепицей.
Да и без них тоже - достаточно той самой логики. Но её как раз и нет...
Татарин> Антитеза патриотизму - космополитизм.
Антитеза ура-патриотизму - патриотизм.
Татарин>> Вообще, серьёзные проблемы у человека, который патриотизм связывает с недостатком логики.
Aaz> Дело в том, что у нас патриотизма, как такового, нет - есть ура-патриотизм.
Для человека, который упрекает других в недостатке логики, было бы логично для начала иметь её у себя. А у Вас её нет.
Потому что Вы же не писали про "ура-патриотизм", Вы про патриотизм писали. И вместо того, чтобы поправиться, начинаете жонглировать понятиями. Нелогично и нехорошо вообще.
У вас патриотизма как такового нет, это я понял, но зачем вам (и Вам) так критикуемый Вами же ура-патриотизм, который Вы себе приписываете?
Если ура-патриотизма у Вас нет, а есть у какой-то группы - русских там, граждан России, русскоязычных и т.п., то обозначьте эту группу явно. Потому что если у Вас ура-патриотизма нет, Вы к ней явно себя не относите, логично? Так кто такие тогда "вы"?
И т.п.
Вот смотрите: Вы встали в позу критика и судьи и вываливаете обвинения в ожидании, что Вам будут говорить, что "тут не совсем так", а "вот тут неправы", а Вы будете раздавать с горы Мудрые Советы и Особо Ценную Критику... но кому, зачем (а главное, нафига) Вы в такой роли нужны?
Вы не прокурор и не судья, а обвиняемых тут нет.
Татарин>> Антитеза патриотизму - космополитизм.
Aaz> Антитеза ура-патриотизму - патриотизм.
Патриотизм - по определению конструктивное поведение.
"Мы не врачи, мы боль"©?
Это бессмысленно и не конструктивно.
Aaz> Дело в том, что у нас патриотизма, как такового, нет - есть ура-патриотизм.
Для человека, который упрекает других в недостатке логики, было бы логично
для начала иметь её у себя. А у Вас её нет.Потому что Вы же не писали про "ура-патриотизм", Вы про патриотизм писали. И вместо того, чтобы поправиться, начинаете жонглировать понятиями. Нелогично и нехорошо вообще.
У вас патриотизма как такового нет, это я понял, но зачем вам (и Вам) так критикуемый Вами же ура-патриотизм, который Вы себе приписываете?
Если ура-патриотизма у Вас нет, а есть у какой-то группы - русских там, граждан России, русскоязычных и т.п., то обозначьте эту группу явно. Потому что если у Вас ура-патриотизма нет, Вы к ней явно себя не относите, логично? Так кто такие тогда "вы"?
И т.п.
Вот смотрите: Вы встали в позу критика и судьи и вываливаете обвинения в ожидании, что Вам будут говорить, что "тут не совсем так", а "вот тут неправы", а Вы будете раздавать с горы Мудрые Советы и Особо Ценную Критику... но кому, зачем (а главное, нафига) Вы в такой роли нужны?
Вы не прокурор и не судья, а обвиняемых тут нет.
Татарин>> Антитеза патриотизму - космополитизм.
Aaz> Антитеза ура-патриотизму - патриотизм.
Патриотизм - по определению конструктивное поведение.
"Мы не врачи, мы боль"©?
Это бессмысленно и не конструктивно.
Татарин>> Вообще, серьёзные проблемы у человека, который патриотизм связывает с недостатком логики.
3-62> Не перекручивайте тезис, пожалуйста.
"Понятно - логика на уровне революционного патриотического сознания."
Где же у меня перекрут?
...по контексту, неверная, косячная логика.
3-62> Тут, скорее, говорят о вытеснении патриотизмом формальной логики. Она непатриотичная. так как нейтральная.
Сама эта идея абсурдна и содержит логическую бомбу.
Татарин>> Антитеза патриотизму - космополитизм.
3-62> Не уверен что это так.
3-62> Цыгане - они патриоты или космополиты?
Цыгане - народ на уровне племенно-родового строя. Они вне этих понятий, потому что до государства не доросли.
3-62> Не перекручивайте тезис, пожалуйста.
"Понятно - логика на уровне революционного патриотического сознания."
Где же у меня перекрут?
...по контексту, неверная, косячная логика.
3-62> Тут, скорее, говорят о вытеснении патриотизмом формальной логики. Она непатриотичная. так как нейтральная.
Сама эта идея абсурдна и содержит логическую бомбу.
Татарин>> Антитеза патриотизму - космополитизм.
3-62> Не уверен что это так.
3-62> Цыгане - они патриоты или космополиты?
Цыгане - народ на уровне племенно-родового строя. Они вне этих понятий, потому что до государства не доросли.
Татарин> Где же у меня перекрут?
В ходе смысла и понимания. На 180°.
Как-то так. КМК.
Татарин> ...по контексту, неверная, косячная логика.
Формулировка. Но логика должна с этим справляться.
Татарин> Сама эта идея абсурдна и содержит логическую бомбу.
Бомба есть. Абсурда... нет. Только желчь.
Татарин> Цыгане - народ на уровне племенно-родового строя. Они вне этих понятий,
Ой. Как то вы уж лихо шашкой рубите. Невозможность патриотизма в родо-племенных отношениях - мне не видится очевидной. Впрочем, как и космополитизма. Вон - народец избранный сколько лет без государства извивался. Однако же. И патриотизм у них, и космополитизм.
В ходе смысла и понимания. На 180°.
Как-то так. КМК.
Татарин> ...по контексту, неверная, косячная логика.
Формулировка. Но логика должна с этим справляться.
Татарин> Сама эта идея абсурдна и содержит логическую бомбу.
Бомба есть. Абсурда... нет. Только желчь.
Татарин> Цыгане - народ на уровне племенно-родового строя. Они вне этих понятий,
Ой. Как то вы уж лихо шашкой рубите. Невозможность патриотизма в родо-племенных отношениях - мне не видится очевидной. Впрочем, как и космополитизма. Вон - народец избранный сколько лет без государства извивался. Однако же. И патриотизм у них, и космополитизм.
Татарин> У вас патриотизма как такового нет, это я понял,..
Любимое демагогическое развлечение - обсуждение личности оппонента, причём не на основании его слов, а исключительно опираясь на собственные домыслы.
Татарин> Это бессмысленно и не конструктивно.
Целиком и полностью с вами согласен.
Попытка поставить оппонента в позицию обвиняемого / оправдывающегося у вас в данном случае не пройдёт - ставлялка слабовата.
Любимое демагогическое развлечение - обсуждение личности оппонента, причём не на основании его слов, а исключительно опираясь на собственные домыслы.
Татарин> Это бессмысленно и не конструктивно.
Целиком и полностью с вами согласен.
Попытка поставить оппонента в позицию обвиняемого / оправдывающегося у вас в данном случае не пройдёт - ставлялка слабовата.
Aaz> Попытка поставить оппонента в позицию обвиняемого / оправдывающегося у вас в данном случае не пройдёт - ставлялка слабовата.
Ну пусть даже так, допустим. Уже хорошо, что Вы заметили. Но рефлексировать не смогли.
Что заставило Вас думать, что Вы можете поставить в позицию обвиняемых вообще всех оппонентов сразу и страну до кучи?
То есть, выливая свою желчь на окружающих, Вы реально надеялись, что перед Вами будут оправдываться за весь мир, а Вы будете раздавать ценные указания и значки, кого считать ИстиннымПатриотом, а кто - так, ура-патриот? Типа, присоединился к Вашему нытью - правильный патриот, тонко чувствующий реальность. Не ноет? Ура-патриот какой-то, негодный человек. И тут к Вам выстраивается очередь, а Вы раздаёте значки и знаки одобрения?
Судя по внезапному(тм) упоминанию авиации (где, я чувствую, Вы можете ныть особенно долго и со знанием дела) в теме о долларе, Вы как-то так себе это видели?
...ну, блин, вроде, и взрослый человек.
Но нет. Китай наживается на торговле с Россией! Шок, скандал, разоблачения! А вы все спите и не знаете!
Ну пусть даже так, допустим.
Уже хорошо, что Вы заметили. Но рефлексировать не смогли.Что заставило Вас думать, что Вы можете поставить в позицию обвиняемых вообще всех оппонентов сразу и страну до кучи?
То есть, выливая свою желчь на окружающих, Вы реально надеялись, что перед Вами будут оправдываться за весь мир, а Вы будете раздавать ценные указания и значки, кого считать ИстиннымПатриотом, а кто - так, ура-патриот?
Типа, присоединился к Вашему нытью - правильный патриот, тонко чувствующий реальность. Не ноет? Ура-патриот какой-то, негодный человек. И тут к Вам выстраивается очередь, а Вы раздаёте значки и знаки одобрения? Судя по внезапному(тм) упоминанию авиации (где, я чувствую, Вы можете ныть особенно долго и со знанием дела) в теме о долларе, Вы как-то так себе это видели?
...ну, блин, вроде, и взрослый человек.
Но нет. Китай наживается на торговле с Россией! Шок, скандал, разоблачения! А вы все спите и не знаете!
Татарин> Ну пусть даже так, допустим. Уже хорошо, что Вы заметили.
А вы ожидали, что не замечу и начну оправдываться?
Татарин> Но рефлексировать не смогли.
А что, должен был непременно рефлексировать?
Татарин> Что заставило Вас думать, что Вы можете поставить в позицию обвиняемых вообще всех оппонентов сразу и страну до кучи?
Заметьте, что в оппоненты ко мне вы вписались совершенно добровольно - я вообще-то не с вами эту тему обсуждал.
И речь шла не об обвинениях - а об оценке радужных надежд. На мой взгляд, не слишком оправданных надежд.
Татарин> То есть, выливая свою желчь на окружающих, Вы реально надеялись,...
Интересно, а на что вы надеетесь, выливая свою желчь на меня?
Татарин> ...что перед Вами будут оправдываться за весь мир, а Вы будете раздавать ценные указания и значки,..
И снова приписывание оппоненту своих вымыслов.
Татарин> ...ну, блин, вроде, и взрослый человек.
Честно говоря, я о вас тоже был лучшего мнения - до тех пор, пока вам не вздумалось меня воспитывать.
Уже хорошо, что Вы заметили. А вы ожидали, что не замечу и начну оправдываться?
Татарин> Но рефлексировать не смогли.
А что, должен был непременно рефлексировать?
Татарин> Что заставило Вас думать, что Вы можете поставить в позицию обвиняемых вообще всех оппонентов сразу и страну до кучи?
Заметьте, что в оппоненты ко мне вы вписались совершенно добровольно - я вообще-то не с вами эту тему обсуждал.
И речь шла не об обвинениях - а об оценке радужных надежд. На мой взгляд, не слишком оправданных надежд.
Татарин> То есть, выливая свою желчь на окружающих, Вы реально надеялись,...
Интересно, а на что вы надеетесь, выливая свою желчь на меня?
Татарин> ...что перед Вами будут оправдываться за весь мир, а Вы будете раздавать ценные указания и значки,..
И снова приписывание оппоненту своих вымыслов.
Татарин> ...ну, блин, вроде, и взрослый человек.
Честно говоря, я о вас тоже был лучшего мнения - до тех пор, пока вам не вздумалось меня воспитывать.
Татарин>> Ну пусть даже так, допустим. Уже хорошо, что Вы заметили.
Aaz> А вы ожидали, что не замечу и начну оправдываться?
Ну Вы же от других этого ожилали?
Тогжа логично ожидать этого от Вас. Человек обычно судит по себе, у него нет другой возможности "обкатать" действия другого у себя в голове.
Татарин>> Но рефлексировать не смогли.
Aaz> А что, должен был непременно рефлексировать?
Не то чтобы прям должен - обязательств и долговых расписок не было. Это просто было бы разумно и по-взрослому - проверить себя на соотвествие своим же стандартам, запрошенным от окружающих.
Aaz> Заметьте, что в оппоненты ко мне вы вписались совершенно добровольно - я вообще-то не с вами эту тему обсуждал.
Ну, после высказывания про злой (в контексте) Китай, который, оказывается, не друг, потому что, оказывается, с нами торгует с выгодой, это было в добровольно-принудительном порядка. Я мог бы не высказываться в теме, но оппонентом тут станешь, как уж ни крутись.
Aaz> И речь шла не об обвинениях - а об оценке радужных надежд. На мой взгляд, не слишком оправданных надежд.
А в чём именно и где они были выражены?
Ну, скажите прямо и явно, мол, так и так, радужными надеждами являются утверждения 1), 2, и 3), и ещё 4) и 5), может быть.
Татарин>> То есть, выливая свою желчь на окружающих, Вы реально надеялись,...
Aaz> Интересно, а на что вы надеетесь, выливая свою желчь на меня?
Где?
Татарин>> ...что перед Вами будут оправдываться за весь мир, а Вы будете раздавать ценные указания и значки,..
Aaz> И снова приписывание оппоненту своих вымыслов.
Каких ещё вымыслов? Разделение на овец и козлищ, патриотов и нелогичных ура-патриотов Вы уже начали проводить во всю.
Причём, на удивление странным образом критикуя ура-патриотов и причисляя себя же к ним, поскольку "патриотизма у нас нет".
Значки - имеются. Ценные указания - выданы. Хотите сказать, что далее не будет? Ну, принято.
Уже хорошо, что Вы заметили. Aaz> А вы ожидали, что не замечу и начну оправдываться?
Ну Вы же от других этого ожилали?
Тогжа логично ожидать этого от Вас. Человек обычно судит по себе, у него нет другой возможности "обкатать" действия другого у себя в голове.
Татарин>> Но рефлексировать не смогли.
Aaz> А что, должен был непременно рефлексировать?
Не то чтобы прям должен - обязательств и долговых расписок не было.
Это просто было бы разумно и по-взрослому - проверить себя на соотвествие своим же стандартам, запрошенным от окружающих.Aaz> Заметьте, что в оппоненты ко мне вы вписались совершенно добровольно - я вообще-то не с вами эту тему обсуждал.
Ну, после высказывания про злой (в контексте) Китай, который, оказывается, не друг, потому что, оказывается, с нами торгует с выгодой, это было в добровольно-принудительном порядка. Я мог бы не высказываться в теме, но оппонентом тут станешь, как уж ни крутись.
Aaz> И речь шла не об обвинениях - а об оценке радужных надежд. На мой взгляд, не слишком оправданных надежд.
А в чём именно и где они были выражены?
Ну, скажите прямо и явно, мол, так и так, радужными надеждами являются утверждения 1), 2, и 3), и ещё 4) и 5), может быть.
Татарин>> То есть, выливая свою желчь на окружающих, Вы реально надеялись,...
Aaz> Интересно, а на что вы надеетесь, выливая свою желчь на меня?
Где?
Татарин>> ...что перед Вами будут оправдываться за весь мир, а Вы будете раздавать ценные указания и значки,..
Aaz> И снова приписывание оппоненту своих вымыслов.
Каких ещё вымыслов? Разделение на овец и козлищ, патриотов и нелогичных ура-патриотов Вы уже начали проводить во всю.
Причём, на удивление странным образом критикуя ура-патриотов и причисляя себя же к ним, поскольку "патриотизма у нас нет".
Значки - имеются. Ценные указания - выданы. Хотите сказать, что далее не будет? Ну, принято.
Татарин> Ну Вы же от других этого ожилали?
Татарин> Тогжа логично ожидать этого от Вас. Человек обычно судит по себе,..
Теперь примерьте всё, что вы сказали, на себя.
Татарин> Это просто было бы разумно и по-взрослому - проверить себя на соотвествие своим же стандартам, запрошенным от окружающих.
И ещё раз: в зеркало гляньте, плиз.
Татарин> Тогжа логично ожидать этого от Вас. Человек обычно судит по себе,..
Теперь примерьте всё, что вы сказали, на себя.
Татарин> Это просто было бы разумно и по-взрослому - проверить себя на соотвествие своим же стандартам, запрошенным от окружающих.
И ещё раз: в зеркало гляньте, плиз.
Татарин> Человек обычно судит по себе, у него нет другой возможности "обкатать" действия другого у себя в голове.
Хм. Моделирование это слишком сложно?
Татарин> Ну, после высказывания про злой (в контексте) Китай,
А он добрый?
Не замечал.
ИМХО - единственная реальная от него польза для РФ может быть - что там с ворами дел не имеют. Принципиально.
Хм. Моделирование это слишком сложно?
Татарин> Ну, после высказывания про злой (в контексте) Китай,
А он добрый?
Не замечал.
ИМХО - единственная реальная от него польза для РФ может быть - что там с ворами дел не имеют. Принципиально.
Татарин>> Человек обычно судит по себе, у него нет другой возможности "обкатать" действия другого у себя в голове.
3-62> Хм. Моделирование это слишком сложно?
Ну та на основании чего, каких данных, каких алгоритмов, законов строится модель?
Вот человек и строит модель поведения другого человека на основании доступных ему данных, то есть своих.
И да, построение модели и проверка ее адекватности это сложно, если не рассматривать сферического коня в вакууме.
3-62> Хм. Моделирование это слишком сложно?
Ну та на основании чего, каких данных, каких алгоритмов, законов строится модель?
Вот человек и строит модель поведения другого человека на основании доступных ему данных, то есть своих.
И да, построение модели и проверка ее адекватности это сложно, если не рассматривать сферического коня в вакууме.
xab> Ну та на основании чего, каких данных, каких алгоритмов, законов строится модель?
Устремления, реакции на "раздражители".
Все это не очень сложно.
Хотя итоги огорчают.
Устремления, реакции на "раздражители".
Все это не очень сложно.
Хотя итоги огорчают.
- Fakir [03.05.2023 13:43]: Перенос сообщений из Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
Aaz> Дело в том, что у нас патриотизма, как такового, нет - есть ура-патриотизм.
Патриотизм, в отличие от ура-патриотизма (хотя "турбопатриотизм" более удачный термин, хотя и не идеальный), просто не криклив, не истеричен и потому менее заметен или вовсе незаметен. И не нравится турбопатриотам, если они его замечают.
Aaz> А он, как показывает практика, отрицательно влияет на состояние логических процессов.
Да нет, это просто люди с таким состоянием процессов становятся "патриотами" такой системы ("заставь дурака..." называется - страдают лбы и напольное покрытие). Причинно-соедственная в другую сторону.
Ну и еще, по-видимому истероидные и, в особенности, параноидные акцентуации личности способствуют развитию в этом направлении.
Патриотизм, в отличие от ура-патриотизма (хотя "турбопатриотизм" более удачный термин, хотя и не идеальный), просто не криклив, не истеричен и потому менее заметен или вовсе незаметен. И не нравится турбопатриотам, если они его замечают.
Aaz> А он, как показывает практика, отрицательно влияет на состояние логических процессов.
Да нет, это просто люди с таким состоянием процессов становятся "патриотами" такой системы ("заставь дурака..." называется - страдают лбы и напольное покрытие). Причинно-соедственная в другую сторону.
Ну и еще, по-видимому истероидные и, в особенности, параноидные акцентуации личности способствуют развитию в этом направлении.
- Fakir [03.05.2023 13:46]: Перенос сообщений в Про Россию и Китай
Fakir> Ну и еще, по-видимому истероидные и, в особенности, параноидные акцентуации личности способствуют развитию в этом направлении.
Деточка , про себя да еще и вслух ? Палишься !
Деточка , про себя да еще и вслух ? Палишься !
- Fakir [03.05.2023 13:47]: Перенос сообщений в Про Россию и Китай
Fakir> Патриотизм, в отличие от ура-патриотизма
Не тебе, с канадским флагом во лбу, рассуждать о понятии патриотизма. А тем более выпускать своё жало в теме, касающейся не твоей страны. Для начала объяснись по этому поводу - зачем и почему, фиговый листок натянул, а потом будем посмотреть.
Я пока наблюдаю картину провокационных действий в адрес россиян, вызывающего поведения и непорядочности в отношении страны. Лично мне противно читать воспитательный тон откровенного врага!
Закрыть глаза и включить игнор - не предлагать!
Не тебе, с канадским флагом во лбу, рассуждать о понятии патриотизма. А тем более выпускать своё жало в теме, касающейся не твоей страны. Для начала объяснись по этому поводу - зачем и почему, фиговый листок натянул, а потом будем посмотреть.
Я пока наблюдаю картину провокационных действий в адрес россиян, вызывающего поведения и непорядочности в отношении страны. Лично мне противно читать воспитательный тон откровенного врага!
Закрыть глаза и включить игнор - не предлагать!
Это сообщение редактировалось 03.05.2023 в 14:45
Конструктор:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Вообще, когда нечто не пойми что заикается о патриотизме, да ещё в нравоучительном тоне, это похоже на то, как если бы какая-нибудь шлюха женщина с низкой социальной ответственностью разглагольствовала о целомудрии.
Aaz> И ещё раз: в зеркало гляньте, плиз.
Вы оба сильно на меня не нападайте, но вопрос - а какие такие базовые принципы мировоззрения у вас вошли в клинч?
Вы оба сильно на меня не нападайте, но вопрос - а какие такие базовые принципы мировоззрения у вас вошли в клинч?
Тилле> Вообще, когда нечто не пойми что заикается о патриотизме, да ещё в нравоучительном тоне, это похоже на то, как если бы какая-нибудь шлюха женщина с низкой социальной ответственностью разглагольствовала о целомудрии.
Злой ты ! Он щаз тебе каак аатветит промеж глаз :
- Да что вы все попрекаете - помойка , помойка . Я свой кусок хлеба добывал . А если бы я у вас помер под ножом ? Вы что на это выразите , товарищ ? ©
Злой ты ! Он щаз тебе каак аатветит промеж глаз :
- Да что вы все попрекаете - помойка , помойка . Я свой кусок хлеба добывал . А если бы я у вас помер под ножом ? Вы что на это выразите , товарищ ? ©
Aaz> Любимое демагогическое развлечение - обсуждение личности оппонента, причём не на основании его слов, а исключительно опираясь на собственные домыслы.
ну вы же именно этим и занимаетесь. Или как обычно "так то ж я, это ж я любимый, мне можно!" ?
Aaz> Попытка поставить оппонента в позицию обвиняемого / оправдывающегося у вас в данном случае не пройдёт - ставлялка слабовата.
а с чего вы решили, что у вас получится? Или опять, вызов канадского борцуна информационного фронта для затыкания рта?
ну вы же именно этим и занимаетесь. Или как обычно "так то ж я, это ж я любимый, мне можно!" ?
Aaz> Попытка поставить оппонента в позицию обвиняемого / оправдывающегося у вас в данном случае не пройдёт - ставлялка слабовата.
а с чего вы решили, что у вас получится? Или опять, вызов канадского борцуна информационного фронта для затыкания рта?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
П.6.> Я пока наблюдаю картину провокационных действий в адрес россиян, вызывающего поведения и непорядочности в отношении страны. Лично мне противно читать воспитательный тон откровенного врага!
Не в отношении страны, а в отношении государства. Любовь к родине (патриотизм) совершенно не исключает признания того факта, что, НАПРИМЕР, президент-дебил, а высший законодательный орган - сборище воров и негодяев. Это так в любом государстве. По крайней мере, так должно быть.
Когда законно избранный президент моего государства, напившись до усрачки, дирижировал оркестром, мой патриотизм не пострадал.... Когда другой законно избранный президент сказал с ухмылочкой "она утонула" - аналогично. Просто было стыдно. Но не за Россию, а за президента.
Не в отношении страны, а в отношении государства. Любовь к родине (патриотизм) совершенно не исключает признания того факта, что, НАПРИМЕР, президент-дебил, а высший законодательный орган - сборище воров и негодяев. Это так в любом государстве. По крайней мере, так должно быть.
Когда законно избранный президент моего государства, напившись до усрачки, дирижировал оркестром, мой патриотизм не пострадал....
Когда другой законно избранный президент сказал с ухмылочкой "она утонула" - аналогично. Просто было стыдно. Но не за Россию, а за президента.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
