Флуд и флейм по спецоперации на Украине

keleg> Для России характерна силовая и (была) идеологическая (Третий Рим, Коминтерн), для США финансовая и идеологическая (Град на холме).

Силовики относятся к аристократии. Разница между торгашами и аристократами: торгаши богатеют внизу на вполне понятной торговле; аристократы в основном сидят во власти и кладут в карман именно за счёт этого или обирая торгашей за крышу. Причем порой аристократам деньги не нужны, им нужна власть. Я же говорю, см. Ельцина, который разрушил страну ради смены власти. Экономика к распаду СССР отношения не имеет, современная Россия переживает куда более тяжёлые экономические катаклизмы, но страна целая.

Aaz> А за кем идут все, кто уехал или остался, но деньги не собирает?
Aaz> Или ты к народу относишь только первых?

Те кто уехал это мизер, да с учтом вводимых ограничений на кадровый состав часть их возвращается.
Те кто остался протягивают руку тем, кто их кормит. Берешь все предприятия, что задействованы на ГОЗ, пенсионеров, детей и может дойдет уже, что действия властей большинство населения поддерживает.
Войнушка является явным работосоздателем для экономики, а идею для участников процесса придумают, не сомневайся.

Aaz> С нетерпением жду списка - хотя бы короткого - кто из российской элиты принадлежит к аристократии.
Для российских реалий это те кто ведёт аристократический образ жизни. Как правило, это дети людей у которых есть деньги. Те люди у кого есть деньги это торгаши, т.е. родители детей-аристократов. Шойгу , к примеру, торгаш. Его дочка аристократка.

Aaz> И за кем же пойдёт русский народ?
Aaz> "Имя, сестра, имя!!!"
Волдеморт ?

Штуша-Кутуша> Волдеморт ?

Не так давно за Владиленом сходили.
Итоги - так себе.
Проблемные.

Штуша-Кутуша> Для российских реалий это те кто ведёт аристократический образ жизни. Как правило, это дети людей у которых есть деньги.

Те, кто просто тратят деньги к рассмотрению неинтересны. Нам нужны те, кто эти деньги зарабатывает в неоаристократии.
Яркий пример все наши министры.

101> Те, кто просто тратят деньги к рассмотрению неинтересны. Нам нужны те, кто эти деньги зарабатывает в неоаристократии.
101> Яркий пример все наши министры.
Т.е. Всё ваши министры зарабатывают суммы значимые в масштабах российского государства и международных партнёров России.
Чего там заработал Шойгу или Лавров ? Министр от какого-нибудь образования ?
Скорее всего вам надо приходить в сознание и устранять жлобство, когда в совместном предприятии " Россия" расходы ложаться на страну, а доходы идут по карманам аристократии.
Найдёте где деньги, найдёте все ответы и всех "аристократов".

101> современная Россия переживает куда более тяжёлые экономические катаклизмы, но страна целая.

Поподробнее об этом ужасающем явлении в современной России.
Гарант совершенно отчётливо, на русском языке объяснил, что СВО и соответственно глобальные санкции в любом варианте были бы, соответственно время до СВО было потрачено в том числе на отладку финансовых инструментов, коопераци, ВПК и т.д.
И собственно ничего трагического не произошло, этож элементарно, товарищ, только скажем так весьма недалёкий персоналий делать столь странные выводы, и может сравнивать загнанную, нищую, экономику перестроечного СССР с современной Россией.. День и ночь.. Тоже касается сопротивляемости и единства нации

Штуша-Кутуша> ... Шойгу , к примеру, торгаш. Его дочка аристократка.

старшая или младшая?

Штуша-Кутуша> Т.е. Всё ваши министры зарабатывают суммы значимые в масштабах российского государства и международных партнёров России.

Так это не особенность России. Это общая схема, наши "дети" пока догоняют буржуев. Санта-Барбара не в России находится.

Штуша-Кутуша> Чего там заработал Шойгу или Лавров ? Министр от какого-нибудь образования ?

Вы как ребенок. Все давно уже оформляется на родственников. А что-то и оформлять не нужно - должность обеспечивает. Аристократия не гонится за заработком, она гонится за положением, влияющим на заработок. Убираешь его с места и все. Кто был Лужков? Что с ним стало?
Вы видимо не имели дело с этими ребятами, когда они просто не умеют торговать там, где деньги сами идут в руки.

Andru> Поподробнее об этом ужасающем явлении в современной России.


Ну сходи почитай про то, как у нас валюта дорожала и продолжает это делать, про дефолты. Про массово закрытые производства, доставшиеся от СССР из-за чего сейчас и огребаем.

Штуша-Кутуша> Найдёте где деньги, найдёте все ответы и всех "аристократов".

Это глобальный вопрос, не только российский. Думаете гордый народ США демонстрирует какую-то классовую сознательность, который в долгах по уши или уже на улице с уровнем заработка начала 20 века?)

101> Ну сходи почитай про то, как у нас валюта дорожала и продолжает это делать, про дефолты. Про массово закрытые производства, доставшиеся от СССР из-за чего сейчас и огребаем.
Ну т.е. решил перейти на демагогию... Так бы и представился: "Здравствуйте друзья, я демагог, прошу любить и жаловать.. "

101> Это глобальный вопрос, не только российский. Думаете гордый народ США демонстрирует какую-то классовую сознательность, который в долгах по уши или уже на улице с уровнем заработка начала 20 века?)
Какая жизнь , такая и классовая сознательность. Сейчас, когда зажравшийся западный буржуа, вдруг оказался просто бомжом, наличиствует только классовае беспамятство с бессознательностью. Пройдут дорожкой религиозного фанатизма, фашизма и нацизма , умоются собственной кровью и обретут сознательность и понимание что же на самом деле нужно делать с любыми аристократами, т.е. всякими дегенератами , пытающимися присвоить и наследовать инструменты управления обществом и жировать на ресурсах предназначенных для поддержания современной цивилизации.
Семейно-кленовый блатнячек у власти в современном обществе и государстве это очень великий риск укатиться на обочину. Аристократия и есть этот атавизм из древних времен.

Andru> Внимательно следим за мимикой и жестами: хахлы крепко держатся по следующим причинам
Andru> 1. Абсолютно наплевательское, скотское отношение к жизням военов т.е. гонят непрерывно на откровенный убой

Угум, есть такое. Сотрудники ЧВК в Бахмуте в открытую об этом говорят - сейчас в Бахмут кидают мясо - тероборону, какие-то сводно\сбродные части, новосформированные подразделения. Очень часто без опыта и какой-либо подготовки. А когда те несут потери - просто привозят новых, бывает что подразделения заводят в Бахмут просто обманом.

И да, обратно хода нет, свои же пристрелят.

Штуша-Кутуша> Семейно-кленовый блатнячек у власти в современном обществе и государстве это очень великий риск укатиться на обочину. Аристократия и есть этот атавизм из древних времен.

Элита или перерождает себя во власти или сменой власти сменяют элиту.
Как во времена гильотины утилизируют то, что мешает пройти к власти.
Давайте подождем и посмотрим, а может так карты лягут, что и участвовать придется, как бы не хотелось.

Naib>>> Не, ошибок всегда хватает. Но вот у тебя послезнание нынешнего дня. Что бы ты менял в 2015, например, чтобы избежать нынешней ситуации?
pkl>> Можно я? Предлагаю два варианта на выбор:
pkl>> 1. Экономичный: окапываемся в Крыму, превращая его в свой аналог Гибралтара, в Донбасс не идём, все ресурсы сосредотачиваем на производство МБР и крылатых ракет;
ttt> Все ресурсы? А оно нужно, столько МБР и крылатых ракет?
Думаю, что да. В политике роль играют не слова, а возможности. Выйди мы из СНВ ещё тогда, когда США вышли из договора по ПРО, вернулись бы к позднесоветским показателям - разговор с нами был бы другой. И, я уверен, в конечном итоге 5000 - 6000 ББ на МБР нам бы стоили дешевле, нежели вот это всё.

ttt> Сдача Донбасса при оставлении Крыма означала бы сдачу миллионов русских и дружественных русскоязычных на издевательства и унижения режиму одержимому ненавистью к России. А так они получили свои не сильно признанные, но все таки государства.
А оно так и получилось по итогу - мы сдали миллионы русскоязычного населения в Харькове, Днепропетровске, Запорожье, Одессе, в Киеве и т.д. Я заметил, что наиболее яро там украинствуют именно этнические русские - возможно, они так защищают себя. Что до ДНР и ЛНР... да, государства. Но никем не признанные и живущие под постоянным обстрелом.

ttt> Прикольно, один заявляет - надо было в 2014 занимать Украину, другой - надо было Донбасс с его миллионами русских сдавать.
Я говорю, что было два пути, что надо было сделать выбор: или сражаемся за Украину, или уходим оттуда. Причём я, прекрасно понимая, как всё это будет выглядеть уже тогда, считал и считаю, что лучше бы ушли.

ttt> Так может в реале все правильно сделали? И русским на востоке Украины право говорить и учится по русски сохранили и отношения с Западом сравнительно хорошими сохранили? Минские соглашения не такой плохой вариант.
В реале руководство нашей страны совершило ту же ошибку, что и С. Милошевич, попытавшись пропетлять между струйками дождя и, я боюсь, ничем хорошим для нас это также не закончится.

pkl>> 2. Амбициозный: киевскую власть не признаём, сразу заходим и идём до Днепра, привозим в Донецк Януковича, проводим выборы нового президента на контролируемой территории, по итогу делим страну по Днепру а-ля ФРГ/ГДР, Сев./Ю. Корея.
ttt> Сомнительно. Янукович действительно ситуацию не контролировал, наворотил своим слабым правлением столько, что его ненавидели уже миллионы и заступаться после провала почти никто не стал.
Януковичу и не нужно было контролировать ситуацию, наоборот, ему надо было ясно дать понять, что лучше не лезть, после всего, что он сделал. Ситуацию должны были контролировать мы вместе с пророссийскими силами, которые тогда ещё существовали на Украине, в рамках подготовки к новым выборам.

Смоделируем ситуацию. ВСУ терпит поражение в результате контрнаступления, при этом понеся большие потери в людях и технике, в результате чего утрачена боеспособность.
Штуша-Кутуша> И что дальше ?
Сценарий ПМВ. Германию никто не оккупировал.

pkl>> Мне кажется, ключевая проблема у России только одна, на самом деле, - перманентная отсталость, сначала от передовых стран Европы, а теперь и Азии /!!!/. И корни её как раз где-то в XIX в. Потому как в XVIII в. мы были в общем-то, обычной страной, ничем других, в общем-то, не отличаясь.
ttt> Ну так сохранение крепостного права - фактически полурабства - после победоносного завершения Отечественной войны, когда его остатки в развитой Европе ликвидировали, явно стране на пользу не пошло.
Пф! С того момента и был запущен процесс распада страны! Который не удаётся остановить до сих пор. Возможно, потому, что не устранены причины её распада.

pkl>> О развитии у нас последние лет 15 никто и не заикался. Сначала лозунгом была стабильность, а теперь явно возврат к святой старине. Это как если бы в конце XVII в. в борьбе за власть победил не Пётр I, а его оппоненты.
ttt> Чего, чего? О развитии только и говорят все последние 20 лет.
Возможно, Вы просто кое-что не знаете:

Появление на Старой площади, в Кремле и в регионах людей, прошедших школу руководящей работы в структурах национальной безопасности, - жизненная необходимость влить «свежую кровь» в управленческий корпус России, стремление задействовать потенциал ответственных и организованных людей, сохранивших, несмотря ни на что, «дух государственного служения». Многих из них я хорошо знаю. Это современно мыслящие, образованные люди. Не безвольные идеалисты, а жесткие прагматики, понимающие логику развития международных и внутриполитических событий, вызревающих противоречий и угроз. При этом они хорошо понимают невозможность возврата к старому, необходимость развития страны на основе разумного соединения либеральных и традиционных ценностей...
... Не хочу говорить высокие слова, но наши лучшие сотрудники, честь и гордость ФСБ, работают не ради денег. Когда мне приходится вручать нашим ребятам правительственные награды, я внимательно вглядываюсь в их лица. Высоколобые интеллектуалы-аналитики, широкоплечие обветренные бойцы спецназа, молчаливые взрывотехники, строгие следователи, сдержанные опера-контрразведчики... Внешне они разные, но есть одно важное качество, объединяющее их, - это служивые люди, если хотите, современные «неодворяне».
Читайте на http://WWW.KP.RU: Директор Федеральной службы безопасности России Николай Патрушев: Если мы «сломаемся» и уйдем с Кавказа - начнется развал страны - KP.RU

 

ttt> Как развитие противоречит стабильности? Какой такой "возврат к святой старине"?
Потому что общество может развиваться в разных направлениях. Признаюсь, я лично под развитием подразумеваю социальный, экономический и научно-технический прогресс, но ведь у слова "развитие" может быть разный смысл. Эволюция страны куда-то к архаике - это тоже развитие. Но в другом смысле.

pkl>> А не полки нового строя?
J.B.> Нет. Счас не полки нового строя БТГ нужный. Сейчас нужны старые добрые танковые армии.
Пожгут твои танки.

Старый> Так же как гитлеровский рейх превратился в ГДР - самого верного союзника СССР, так же должно произойти и с Украиной.
Старый> Так что никаких Хазарий. Относиться так как относились к немцам. Никаких "братьев по классу".
У нас уже есть свои ГДР - это ЛНР, ДНР и Крым.

pkl>> Сильно другое. Размер экономики России - 1,779 трлн. $ на 2021 г. Экономика стран ОЭСР - это где-то 50 трлн. $.
ttt> Опять свое. Это по курсу валютных спекулянтов. Реально рубль раза в три обесценен. За сколько можно купить квартиру в России ты на Западе только конуру купишь.
Скорее, на Западе пузырь. И я готов согласиться с этим.

Но дело не только в этом. Их тупо больше.

A.1.> А так, артист задолбал всех уже очень давно - меня еще в 70-е гг, школьником водили на митинги в поддержку всяких разных гондурасских революций супротив американского империализма, а супостат до сих пор все загнивает и никак окончательно загнить не сподабливается.
50 лет - это слишком мало.

Штуша-Кутуша> Семейно-кленовый блатнячек

Семейно-березовый лучше?

pkl> Пожгут твои танки.

Пожгут взвод, роту, может и батальон, а вот уже с полка начинает работать истина Наполеона. Армия вообще вещь прекраснейшая.