[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
1 835 836 837 838 839 1101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AlexXLVV

втянувшийся

Могу я спросить, раз уж тут зашла речь о Колчаке? Лично Колчак имеет какое то отношение к репрессиям?
   2323
RU 101 #04.06.2023 12:31  @Ночной Бродяга#04.06.2023 12:12
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

AlexXLVV> Могу я спросить, раз уж тут зашла речь о Колчаке? Лично Колчак имеет какое то отношение к репрессиям?

Даты сопоставь.
   113.0113.0
RU Mikey vers2 #04.06.2023 12:50  @Штуша-Кутуша#03.06.2023 16:29
+
+2
-
edit
 

Mikey vers2

втянувшийся

Н-12>> не могу согласиться, многообразие памятников - следствие и выражение многообразия.
Штуша-Кутуша> Примерно так и планируется разрушение социума. Памятники Бандере ставили с такими же объяснениями. Это мол история и компромис ради общего согласия между западной и восточной Украиной. Минула пара поколений и часть компромиса на востоке снесли.

Ваши комментарии часто интересны.Я их читаю. Но здесь вы пытаетесь сравнивать несравнимое. Памятники Ивану Грозному ,Петру 1 и И.В.Сталину и т.д. - это исторические памятники людям , которые в конкретную эпоху были руководителями государства. И даже памятник С.Н. Розанову- губернатору Енисейского края во времена Гражданской войны, ( которому и должны быть адресованы претензии по жесткому подавлению вооруженного мятежа в официально ввереном ему крае) - это тоже исторический (локального масштаба) памятник. Оценка их деятельности - это другой вопрос. А теперь третий вопрос - кто такой С.Бандера и что должен символизировать памятник ему? Он не был государственным деятелем и не руководил страной или частью её. Он был идеологом и практиком(не знаю уж в какой степени практиком)движения, которое носило абсолютно националистический характер и использовало зверские методы уничтожения в отношении других этнических групп (евреев, поляком русских и других национальностей) , исторически проживавших на территории Западной Украины. Полагаю , что памятник С.Бандере могут оправдывать люди, которые готовы оправдать памятник преступнику, который им по каким-то причинам симпатичен. Ничего другого. Ничего личного к вам.
   113.0113.0
RU Mikey vers2 #04.06.2023 12:52  @Ночной Бродяга#04.06.2023 12:12
+
-
edit
 

Mikey vers2

втянувшийся

AlexXLVV> Могу я спросить, раз уж тут зашла речь о Колчаке? Лично Колчак имеет какое то отношение к репрессиям?

В масштабах репрессий того времени - можно сказать, что никакого отношения не имел.
   113.0113.0
+
-
edit
 

101

аксакал

M.v.> Полагаю , что памятник С.Бандере могут оправдывать люди, которые готовы оправдать памятник преступнику, который им по каким-то причинам симпатичен. Ничего другого. Ничего личного к вам.

Так это основа политической пропаганды - выбрать ценности свои и чужие. Свои водрузить на флаг, а чужие топить.
Для одних преступление, а для других борьба за социальную справедливость.
   113.0113.0

GREI

опытный
★★
U235> И что? ВЧК как-то по-другому в это же время работала? И заложников брали, и пленных на баржах топили, и людей хрен пойми за что пачками расстреливали.
Можете зайти в ближайший офис ФСБ и заявить, что Ф. Дзержинский - преступник и руководил преступной организацией :D .
Может сможете предоставить хоть одно решение судебных органов о том, что Ф. Дзержинский преступник?
Вам привели решение судебных органов РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, где Ваш герой признан преступником.
Вы что не уважаете государственные органы своей страны?
   114.0.0.0114.0.0.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Однажды Феликса снесли с площади на Лубянке. Никто от этого не умер и контора ничего не сделала.
Все зависит от политического строя и его повестки.
   113.0113.0

U235

координатор
★★★★★
GREI> Может сможете предоставить хоть одно решение судебных органов о том, что Ф. Дзержинский преступник?

Ну если б Дзержинского расстреляли, то суд отказал бы в его реабилитации по тем же причинам, по каким отказали в реабилитации Колчака, Ежова и Берии. А на нет - и суда нет. Нельзя судить умершего человека. Даже на предмет того, был ли он военным преступником. Даже если на нем по этой части клейма ставить некуда. Можно только рассматривать вопрос реабилитации.

GREI> Вам привели решение судебных органов РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, где Ваш герой признан преступником.

Врёшь. Колчак не признан судом РФ преступником. Просто ему отказали в реабилитации. Это разные вещи.
   113.0113.0
RU GREI #04.06.2023 13:36  @Ночной Бродяга#04.06.2023 12:12
+
+3
-
edit
 

GREI

опытный
★★
AlexXLVV> Могу я спросить, раз уж тут зашла речь о Колчаке? Лично Колчак имеет какое то отношение к репрессиям?

Разумеется имел и это установлено всеми судебными инстациями

Просто некоторым нет покоя.
   114.0.0.0114.0.0.0

AlexXLVV

втянувшийся

AlexXLVV>> Могу я спросить, раз уж тут зашла речь о Колчаке? Лично Колчак имеет какое то отношение к репрессиям?
101> Даты сопоставь.

Причем тут даты?
   2323

GREI

опытный
★★
U235> Врёшь. Колчак не признан судом РФ преступником. Просто ему отказали в реабилитации. Это разные вещи.

Фи
Определением Военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года Колчак признан не подлежащим реабилитации, а вынесенное Иркутским военно-революционным комитетом 6 февраля 1920 года постановление о его расстреле признано обоснованным.
 

Петербуржец попросил Генпрокуратуру разархивировать дело Колчака

Житель Петербурга Дмитрий Остряков направил в Генпрокуратуру РФ заявление с просьбой провести проверку решения ФСБ России не обнародовать копию определения об... РИА Новости, 31.08.2017 //  ria.ru
 
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-1
-
edit
 

AlexXLVV

втянувшийся

AlexXLVV>> Могу я спросить, раз уж тут зашла речь о Колчаке? Лично Колчак имеет какое то отношение к репрессиям?
GREI> Разумеется имел и это установлено всеми судебными инстациями


Если посмотреть протокол допроса Колчака, то он свою причастность к репрессиям отрицает.
Хотелось бы узнать, на чем основано обвинение.
   2323
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
GREI> Фи
GREI> Определением Военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года Колчак признан не подлежащим реабилитации, а вынесенное Иркутским военно-революционным комитетом 6 февраля 1920 года постановление о его расстреле признано обоснованным.

Это решение не означает объявление Колчака российским судом преступником. Оно лишь означает что красные расстреляли Колчака ровно за то, в чем обвинили. И поэтому российский суд не имеет оснований признать Колчака необоснованно осужденным. Суд, решая вопрос реабилитации, не оценивал преступность деяний Колчака перед российским государством и по российским законам.

Хотя по мне, то года как минимум до 1922ого стоило бы реабилитировать всех казненных красными, независимо от того, насколько обоснованными были обвинения. Просто потому что никаких законов и писанных судебных процедур до этого года не существовало и судили просто по "понятиям" и личному революционному сознанию комиссара осуществлявшего суд. Ну а раз судили без законов, то любой приговор - незаконный.
   2323
RU GREI #04.06.2023 13:57  @Ночной Бродяга#04.06.2023 13:50
+
+1
-
edit
 

GREI

опытный
★★
AlexXLVV> Хотелось бы узнать, на чем основано обвинение.
А расстреляли его без суда.
   114.0.0.0114.0.0.0

AlexXLVV

втянувшийся

AlexXLVV>> Хотелось бы узнать, на чем основано обвинение.
GREI> А расстреляли его без суда.

Революционная целесообразность? )

Хотелось бы поподробнее вот на эту тему — Военный суд пришел к выводу, что согласно имеющимся материалам, в 1918-1920 годах "по распоряжению и с ведома Колчака проводились военные действия против Советской России, массовые репрессии в отношении мирного населения

Посмотреть эти распоряжения, приказы, стенограммы.
   2323
Это сообщение редактировалось 04.06.2023 в 14:24
+
+4
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
U235> И что? ВЧК как-то по-другому в это же время работала (...) и пленных на баржах топили...

Не затрагивая суть спора, замечу, что на счёт таких барж есть большие сомнения. Вот, в частности, пишет об этом историк, занимающийся темой офицеров флота в революционные времена:

Утопленная баржа с офицерами — к вопросу о распространенном мифе. И мифе ли?

Ранее в одном из комментариев под записью о Новороссийской трагедии mariya_mamyko был задан вопрос «А о затопленных вместе с кораблями офицерах — миф?». Вопрос очень хороший, тем более в массовой культуре благодаря кинематографу сложился такой устойчивый образ. Что я как историк, специалист по… //  appavlenko.livejournal.com
 

Генерал-майор Г.Н. Мазуров. Еще немного сведений о гипотетической "барже смерти" в 1918 году.

Вернусь к теме «баржи смерти», якобы потопленной на Балтике красными в 1918 (или 1921) году. Об этом я писал ранее Утопленная баржа с офицерами — к вопросу о распространенном мифе. И мифе ли?: appavlenko — ЖЖ На днях благодаря подсказке и помощи Алексея Юрьевича Емелина emelin_dirk удалось найти статью о генерал-майоре Георгии Николаевиче… //  appavlenko.livejournal.com
 
   113.0.0.0113.0.0.0
RU Фагот #04.06.2023 14:28  @Ночной Бродяга#04.06.2023 14:17
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
AlexXLVV> Посмотреть эти распоряжения, приказы, стенограммы.

Возможно они есть во втором томе вот этого издания:

А. В. Колчак. 1874–1920. Сборник документов в двух томах - История России

А. В. Колчак. 1874–1920. Сборник документов в двух томах. В сборнике документов «А. В. Колчак. 1874–1920» впервые наиболее полно представлены источники об Александре Васильевиче Колчаке — о военно-морской службе, научной и политической деятельности, о //  blitz-store.ru
 
   113.0.0.0113.0.0.0
+
+3
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Jurijs> Ну это вам надо с америкосами и наглами договариваться

Вам-то гораздо проще, надо просто отвечать - гав-с! гав-с!
   113.0113.0

DE Штуша-Кутуша #04.06.2023 17:20  @Mikey vers2#04.06.2023 12:50
+
-
edit
 
M.v.> .. - кто такой С.Бандера и что должен символизировать памятник ему? Он не был государственным деятелем и не руководил страной или частью её. Он был идеологом и практиком(не знаю уж в какой степени практиком)движения, которое носило абсолютно националистический характер и использовало зверские методы уничтожения в отношении других этнических групп (евреев, поляком русских и других национальностей) , исторически проживавших на территории Западной Украины. Полагаю , что памятник С.Бандере могут оправдывать люди, которые готовы оправдать памятник преступнику, который им по каким-то причинам симпатичен. Ничего другого. Ничего личного к вам.
Они говорят, что Бандера не причастен непосредственно к массовым казням гражданских. Он ничем не отличается в худшую сторону от сотен других лидеров национально-освободительных движений по всему миру.
Бабий яр, Волынская резня и прочие карательныне акции это выкрутасы отщепенцев типа Шухевича и под командованием немцев. Бандера же был нормальный человек и патриот Украины. Его даже сами немцы в тюрягу засадили.
Так что у украинцев есть своя сказка "плохой / хороший полицейский". Все по образцу современной пропаганды.
Знакомо звучит, неправда ли.
   113.0.0.0113.0.0.0
RU MikhAN #04.06.2023 17:48  @Штуша-Кутуша#04.06.2023 17:20
+
+4
-
edit
 

MikhAN

опытный
★☆
Штуша-Кутуша> Бандера же был нормальный человек и патриот Украины. Его даже сами немцы в тюрягу засадили.
Адольф Алоизович был нормальный человек, его даже сами немцы в тюрягу засадили.
Разве не оправдание фашизма?
   113.0113.0

pkl

нытик

pkl>> Это и предложения закончить конфликт, мотивируя тем, что мы братски народы, и опять бред про десант с экранопланов.
EG54> Если такой умный, то назовите средство способное доставить десант, скажем к Приднестровью.
А вот не назову! Просто потому, что считаю сейчас публичное обсуждение чем, как и куда бить неуместным.
   77

pkl

нытик

pkl>> Для азиатов мы чужие. Мы для них такие же европейцы, белолицые варвары и т.п.
Inti> Кстати об азиатах:
Inti> Северная Корея готова присоединится к специальной военной операции российской армии на Украине
Чем спровоцировал неслабый дипломатический скандал, т.к. ничего такого Сев. Корея не заявляла. И слава богу на самом деле, т.к. что бы они попросили с нас взамен... вопрос интересный. Я уж не говорю о подрыве авторитета России на международной арене: это что же получается, страна претендует на роль сверхдержавы, а сама вынуждена просить помощи у КНДР??? НЕ НАДО.
   77
Fakir: Не факт, что стоит массово отвечать на сообщения двухмесячной давности. Лучше 10 раз подумайте, надо ли оно кому, и Вам в т.ч. Флуда и так выше головы.; предупреждение (+1) по категории «Флейм»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Н-12> странно, но так же говорят сторонники киевского режима и оуновцы, мол Россия сама ушла, и нечего теперь.
Россия оставила русских за пределами своих границ. Отрицаешь этот факт? Моя семья больше 200 лет живет на Алтае. Может, у Штутшты также предки жили в Прибалтийских губерниях... А потом в одну ночь - стали жить за границей
Н-12> вот только подтвердить этот тезис сложно : Кравчук, Кучма и большая часть шушеры рангом поменьше - это советские и партийные деятели.
Они жили в едином государстве СССР. С единым центром в Москве. Государствообразующая республика - РСФСР. "Сплотила навеки великая Русь"... 12 июня 1990 года Россия объявила, что она "отдельное государство". Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России, в которой было провозглашено главенство Конституции России и её законов.
Н-12> да-да, русские должны каяться и платить, так весь прогрессивный запад говорит.
Не следует попрекать наших бывших соотечественников, что они "неправильные". Мы их бросили в 1991-м. Совсем. Не стали "вмешиваться во внутренние дела", отстали... Ими занялись другие, наши враги.
Н-12> Колчак и черносотенцы - это перестройка и гласность? Колчак - это ГКЧП, а черносотенцы страшно похожи на Вас прежнего, до столь радикальной, стремительной и неожиданной смены убеждений.
Конечно! Булкохрусты взяли власть, поставили своих героев, старых развенчали и скинули с пьедестала, и до сих пор продолжают демонизировать... А кровопийц и предателей - возвеличивают. Колчак - ставленник Антанты. В Сибири помнят зверства войск Колчака. Доска Маннергейму опять-же, в бывшем Ленинграде.
   2323
Это сообщение редактировалось 04.06.2023 в 18:24

pkl

нытик

EG54> Недавно на ЦТ был ролик с подразделениями из Башкирии. Там у бойцов нарукавный знак советское красное знамя с серпом и молотом. Такие символы мелькали и у других подразделений. Так может эта идея сейчас должна стать основной? Восстановление страны, с использованием символов Победы наших дедов? Такая идея и на украинской территории имела бы положительный эффект.
Эта идея будет иметь обратный эффект. Вы к кому собрались с красным знаменем идти? СССР распался 30 лет назад, уже целое поколение выросло, которое его не помнит. Сейчас новое подрастает. Все они хотят комфорт, машины, айфоны и чтобы поменьше работать. А если работать, то не руками.

В общем, в очередной раз убеждаюсь в своей правоте.
   77
+
+2
-
edit
 
pkl> Я уж не говорю о подрыве авторитета России на международной арене: это что же получается, страна претендует на роль сверхдержавы, а сама вынуждена просить помощи у КНДР??? НЕ НАДО.
О каком международном "авторитете" и среди кого вы так печетесь???
Долг платежом красен.
КНДР существует только благодаря помощи СССР и Китая.
Не вижу никаких препятствий, чтобы пригласить тысяч 200-300 северокорейских солдат в на фронт.
   114.0.0.0114.0.0.0
1 835 836 837 838 839 1101

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru