Мятеж Пригожина 24.06.2023 - последствия и гадания о причинах

Bredonosec>> А зачем ты мне это говоришь? Я где-то это отрицал? Я сам это прямым текстом писал.
Bredonosec>> Тогда зачем?
Гальванер1062> Не отрицал, но постоянно говорил о том, что МО некомпетентно
А это не так? Если откроешь историю моих постов начиная от начала сво - недоумение от делаемых шагов и отсутствие оптимизма в отношении их последствий (без обобщений - речь конкретно о шагах) с, емнис, 5 марта 22 года. То есть, уже через 2 недели я начал не только сомневаться, но и говорить вслух. Чем дальше, тем больше опасаясь за итоги с таким использованием имеющегося ресурса. Даже несмотря на то, что тогда это было жутко непопулярно и я нарывался на кучи минусов и штрафы. Мне откровенно лень переписывать тома текста с тоннами фотографиц-видеороликов (часть которых уже недоступна) для повторного введения в контекст.

> государевы люди не
Важно, что конкретные лица "не".
А то, что они на постах - не делает им индульгенции.
Возможно, ты как человек военный, не имеешь права критиковать их - ок, не вопрос. Не заставляю. Я не являюсь им.

Гальванер1062> Не надо собирать новостной ряд за три месяца. Все изложенное
Если мне подсовывается некий шаблон, не имеющий со сказанным мной ничего общего, то это метод imago по чапеку.
Я на это не ведусь, вроде не первый год общаемся, чтоб не знать. Не надо так.

Bredonosec>> И вот сейчас, всего пару недель спустя, меня же обвиняют в том, что я недостаточно обвиняю того же человека, которого тогда посмел не похвалить?
Гальванер1062> Не надо извращать слова.
А я не извращаю - это строго как есть.

Гальванер1062> "Подобный жабогадюкинг" присутствует в любой стране - достаточно посмотреть на США, или на любую младоевропейскую страну, например. Извини, но политики и военные постиндустриальной эпохи во всех странах производят впечатление... как бы это помягче сказать...
Сорри, но я нигде в хоть сколько-то цивилизованном мире не видел такого вот обкидывания какашками через публичную сферу. И в РФ не видел до сих пор. И хочется верить, что больше не увижу. Это только банановореспубликовское - там.. Хартум/Судан, шри ланка, эритрея, ливийские "правительства народного недоверия" и прочий примерно тот уровень.
Публичные лица нередко оставляют желать, но переступать приличия не позволяется. Там, где сам человек на посту этого не понимает - его тихо смещают под благовидным предлогом. В конкретно моём вымирате по памяти клоун валинскас дня три оставался спикером сейма после даже завуалированных плевков с намеком на женское в адрес президентши, и после этого исчез с полит-сцены навсегда.

А тут какой-то натуральный жабогадюкинг. Что с историей в Сирии с откровенным предательством людей, кинутых под огонь, чтоб "не выделялись". Что в истории с попытками повторить аналогичное на руине с зажиманием поставок снарядов. Хоть казалось бы, идет война на территории РФ, все вроде должны бы одну задачу решать - скорее разбить врага, но хрен там - тот же тупой жабогадюкинг. Чтоб не выделялись!(тм)
Словно МО - не государственный институт, а некая удельная вотчина, решающая свои персонально интересы за деньги бюджета страны.

Нельзя так!

Зы. Поскольку от писателей опять наверняка будут "типанаинвые" вопросы пападеморе?! "так ты за мятеж?!"
- ПОВТОРЯЮ. Нет. Это наиболее идиотский шаг.
Но снять следовало обоих еще до него.

....
Fakir> .... Путин на понедельничной встрече почтил память погибших, но вроде как без указаний непосредственных причин и прямых виновников их гибели.
Fakir> А оказывается - было сказано. Хотя и не до конца чётко и однозначно, надо заметить
Fakir> Но более прямые и чёткие официальные заявления...


Куда уж чётче можно было заявить - наушник и шпион предатель и мятежник.

... Тот, кто организовал и готовил военный мятеж, предал Россию, ответит за это.

 

И действия - приказ на ликвидацию


Вот только почему приказ 66 выполняли летчики, а не Петров с Башировым по канону...

Bredonosec>>> а что думают командиры вагнера про предложение мо подмять под себя успешный инструмент -
cholev>> В армии единоначалие
Bredonosec> А кто сказал, что ЧВК - это армия?
Bredonosec> ЧВК - это инструмент, отдельный от армии. И он безусловно подчиняется ВГК, это одно из условий существования ЧВК в стране, но! Но он именно отдельный.

Вагнер-то? Да нихрена. Учти, у ЧВК НЕТ тыла. Вагнеры на всю катушку пользовались армейским тылом в плане снабжения всем, в первую очередь тяжёлой техникой и боеприпасами. Без этого они годны только папуасов гонять, а не города штурмовать. А снабжение им шло эшелонами. И задаром.

Bredonosec> У ЧВК - свой участок работы. Каковы успехи ЧВК - опять же, все наблюдали. Благодаря им обещаный и запланированный "контрнаступ", имевший все шансы повторения осеннего "драпа" МО - просто не получился. Живую силу укропа переработали на перегной настолько, что теперь хватают на улицах даже западЭнцев, а у нас в учреждениях типа департамента миграции, собеса, налоговой, и т.д. среди посетителей внезапно стало появляться товарное число укроговорящих мужичков среднего возраста с отчетливо военной выправкой. А технику на примере вагнера теперь более-менее научились жечь и поверившие в себя армейцы. Даж не вспоминая про исчезновение из эфира кадров совершенной дикости, когда МО в стиле Ил-2 направляло Су-34 и 35 штурмовать противника с бреющего нурсами. С соответствующими идиотизму действа потерями техники.

Ой, не гони такую уж пургу, а?
То что в контрнаступ пошли полнокровные бригады не из под Артёмовска тебя не смущает? Про технику вообще отдельный гон мегапурги. Ты видел сколько танков вагнеры нажгли в Артёмовске и окрестностях? Десятки в лучшем случае. А Пригожин заявил под 400. Не хуже Конашенкова. Укровскую технику прекрасно жгли ещё задолго до бенефиса вагнеров. "у нас не танки плохие, у нас гранатомёты хорошие. И их дохрена" ©

Bredonosec> Bredonosec>> Словом, чвк было примером, как надо работать. Примером, на фоне которого мо выглядело бледно и вынуждено было шевелиться, прижимать свои хотелки.

Да не дай бог. Потери вагнеров в 2023 - 70% от общих потерь РА (подозреваю, что включая и донецких с луганскими). Утилизация укропа - ну, хорошо если к 30% от общего "настрела фрагов" дошли. То есть от общеармейского коэффициента 1 к 7 вагнеры ушли к 1 к 2. Понимаешь что это означает? И, кстати, что-то я не вижу в твоём исполнении клеймения лобового штурма Артёмовска, а не окотловывания его.

Bredonosec> Думаешь, это сильно поможет на фронте, лишенном безусловно лучшего армейского корпуса страны?

Думаю, что это никак не отразится.

Bredonosec>>>> а что думают командиры вагнера про предложение мо подмять под себя успешный инструмент
Похрену, что они об этом думают - они либо с нами, либо против, и третьего здесь не дано. Я про верхушку принявшую решение стать против, а не про подавляющую массу бойцов и командиров Вагнера.
Naib> cholev>> В армии единоначалие
Bredonosec>> А кто сказал, что ЧВК - это армия?
Bredonosec>> ЧВК - это инструмент, отдельный от армии. И он безусловно подчиняется ВГК, это одно из условий существования ЧВК в стране, но! Но он именно отдельный.
Только без МО он ничто. Как в плане обеспечения, а следовательно и выполнения задач, так и в целом, в плане целеполагания. Просто вооруженные люди с сомнительными интересами.
Naib> Вагнер-то? Да нихрена. Учти, у ЧВК НЕТ тыла. Вагнеры на всю катушку пользовались армейским тылом в плане снабжения всем, в первую очередь тяжёлой техникой и боеприпасами. Без этого они годны только папуасов гонять, а не города штурмовать. А снабжение им шло эшелонами. И задаром.

Именно! И функционал Вагнера - чисто исполнители, без логистики, НИОКР, социалки & etc.etc.etc... Пригожин по кругу задач, и кругу обязанностей, даже на комполка не тянул, поскольку весь этот функционал за него полностью исполняло МО.

AlexXLVV> Пригожин может оказаться человеком, через которого его московские покровители будут влиять на политику Минска.

а может оказаться человеком, который будет следит за аккуратным обращением Рыгоровича с ядренбатоном.
а может будет рейды устраивать по Ржечи Посполитой, при полном дистанцировались от него РФ.
а может завтра подавится бутербродом и помре.

мало информации, чтоб сократить количество вариантов.

Bredonosec>> ЧВК - это инструмент, отдельный от армии. И он безусловно подчиняется ВГК, это одно из условий существования ЧВК в стране, но! Но он именно отдельный.
Naib> Вагнер-то? Да нихрена. Учти, у ЧВК НЕТ тыла. Вагнеры на всю катушку пользовались армейским тылом в плане снабжения
А я пользуюсь службой доставки, но это не значит, что я подчинен муниципальным службам

>всем, в первую очередь тяжёлой техникой и боеприпасами. Без этого они годны только папуасов гонять, а не города штурмовать.
Внезапно, любой, самый лучший армий мира без снабжения и тяжелой техники годен только гонять папуасов. И то не всегда.

> А снабжение им шло эшелонами. И задаром.
Напомню, что они защищали нашу страну, а не решали свои личные задачи.

Bredonosec>> Даж не вспоминая про исчезновение из эфира кадров совершенной дикости, когда МО в стиле Ил-2 направляло Су-34 и 35 штурмовать противника с бреющего нурсами. С соответствующими идиотизму действа потерями техники.
Naib> Ой, не гони такую уж пургу, а?
а они таки исчезли.

Naib> То что в контрнаступ пошли полнокровные бригады не из под Артёмовска тебя не смущает?
А тебя не смущает, что часть бригад, предназначенных для этого контрнаступа, таки исчезли ДО него?

>Про технику вообще отдельный гон мегапурги. Ты видел сколько танков вагнеры нажгли
Я видел, сколько пожжено арты и ЗРК.
А это сегодня гораздо важнее сраных танков. Сегодня не вторая мировая. Рулит дистанционное поражение, а не лобовой пиу-пиу.
Благодаря той мясорубке (в основном) советская ПВО фактически перестала существовать на укре. Остались только поставляемые западом батареи, что позволило активнее работать авиации РФ.
И в "наступ" укроп вынужден ползти на броне, подставляясь под птуры, а не закидывать наши укрепы и тылы артой издали.

Bredonosec>> Bredonosec>> Словом, чвк было примером, как надо работать. Примером, на фоне которого мо выглядело бледно и вынуждено было шевелиться, прижимать свои хотелки.
Naib> Да не дай бог. Потери вагнеров в 2023 - 70% от общих потерь РА (подозреваю, что включая и донецких с луганскими). Утилизация укропа - ну, хорошо если к 30% от общего "настрела фрагов" дошли. То есть от общеармейского коэффициента 1 к 7 вагнеры ушли к 1 к 2. Понимаешь что это означает?
Ага. Враньё
Здесь есть люди, работавшие там. Спроси сам соотношение потерь. Они писали не раз, но раз ты имеешь своё мнение - спроси.

>И, кстати, что-то я не вижу в твоём исполнении клеймения лобового штурма Артёмовска, а не окотловывания его.
я клеймил, пока не понимал задачи. Я считал, что задача - взятие города. В этом случае котел лучше. А задача была выбить у укропа живую силу. Тупо переработать на перегной как можно больше. Чтоб нечем было зимой-весной наступать. В этом случае лучше арта, куча арты, концентрированный участок с городской плотной застройкой, и иллюзия у противника способности оборонять его.

Bredonosec>> Думаешь, это сильно поможет на фронте, лишенном безусловно лучшего армейского корпуса страны?
Naib> Думаю, что это никак не отразится.
ты как-то думал, что пиу-пиу в лобовую идеальный метод ведения боёв...

Bredonosec> А это не так? Если откроешь историю моих постов начиная от начала сво - недоумение от делаемых шагов и отсутствие оптимизма в отношении их последствий

Константин, оптимизма ни у кого, более-менее вменяемого не было изначально. Понимание пройобов нашей власти в отношении Украины было очевидно даже душевнобольным недоноскам, НО - с началом боевых действий разговоры о некомпетентности руководства МО сразу же перешли ЮРИДИЧЕСКИ в другую плоскость. В мирное время критика руководства, как правило - благо. В военное время - это уже смахивает на подрывную деятельность.
Bredonosec> Важно, что конкретные лица "не".
Bredonosec> А то, что они на постах - не делает им индульгенции.
Bredonosec> Возможно, ты как человек военный, не имеешь права критиковать их - ок, не вопрос. Не заставляю. Я не являюсь им.
Простой пример - 1942 год. Товарищ Ковпак, командир, на то время партизанской дивизии, заявляет, что т. Жуков и т.Шапошников некомпетентны, разворачивает свою партизанскую армию и, через линию фронта устраивает"марш справедливости". Абсурд? Но ведь то, что случилось - такой же абсурд. Критиковать высших военных во время войны, наверное можно, но когда эта критика выливается в уничтожение и без того дефицитных самолетов управления и вертолетов РЭБ -"это хуже преступления - это ошибка"©.




Bredonosec> Сорри, но я нигде в хоть сколько-то цивилизованном мире не видел такого вот обкидывания какашками через публичную сферу.

В "цивилизованном мире"ТМ господину Пр просто отвернули бы все отростки организма, без долгих дискуссий. Наемник, пусть даже и успешный, должен знать свое место, и, ни при каких обстоятельствах, не быковать на своего нанимателя. Это азбука.


Bredonosec> А тут какой-то натуральный жабогадюкинг. Что с историей в Сирии

История в Сирии мутная. Известна у нас, в немалой степени, благодаря тому самому главному интересанту - г. ПР.

Bredonosec> Словно МО - не государственный институт, а некая удельная вотчина, решающая свои персонально интересы за деньги бюджета страны.

В том то и дело, что МО страны - это не майдан, где каждый глава более-менее авторитетной группировки устраивает новгородское вече.

Bredonosec> Нельзя так!
Согласен.

Bredonosec> Зы. Поскольку от писателей опять наверняка будут "типанаинвые" вопросы пападеморе?! "так ты за мятеж?!"
Bredonosec> - ПОВТОРЯЮ. Нет. Это наиболее идиотский шаг.
Bredonosec> Но снять следовало обоих еще до него.

Не тебе (и не мне, разумеется) решать, кого и когда снимать. Но и не обуревшему барыге. Заметь - это не моя характеристика. Так его характеризует Саша Анархист86, повоевавший в его структурах полгода.

Bredonosec> А я пользуюсь службой доставки, но это не значит, что я подчинен муниципальным службам

Тебе привозят боеприпасы и взрывчатку? Проводят авиаудар по надоевшему соседу? Дают разведданные?

>> А снабжение им шло эшелонами. И задаром.
Bredonosec> Напомню, что они защищали нашу страну, а не решали свои личные задачи.

Так и не забывай роль МО в их решении. Вагнеры в Артёмовске получали от 10 до 30% суточного боепитания всего фронта. Без этого они могут в такой задаче немного больше чем нихрена.

Bredonosec> а они таки исчезли.

Вместо них работают вертушки. И весьма эффективно.

Naib>> То что в контрнаступ пошли полнокровные бригады не из под Артёмовска тебя не смущает?
Bredonosec> А тебя не смущает, что часть бригад, предназначенных для этого контрнаступа, таки исчезли ДО него?

Куда? Ты мониторил трофейные шевроны? Под Артёмовск бросали безымянное ТРО в основном. И почти без техники, к сожалению. А незасвеченные бригады скорее всего просто ещё не засветились и стоят в резервах, так что я бы в потери их не списывал.

Bredonosec> Я видел, сколько пожжено арты и ЗРК.

Вагнерами? ЗРК? Настало время очешуительных историй. Не преувеличивай их заслуг в этом. Армейцы жгли и жгут и арту и ЗРК, у вагнеров тупо практически не было возможности это делать. Ну, контрбатарейка, ага. Но это такой себе инструмент. Обоюдный.

Bredonosec> А это сегодня гораздо важнее сраных танков. Сегодня не вторая мировая. Рулит дистанционное поражение, а не лобовой пиу-пиу.

Арта - это ПМВ. И да, это вернулось в новом виде снова.

Bredonosec> Благодаря той мясорубке (в основном) советская ПВО фактически перестала существовать на укре. Остались только поставляемые западом батареи, что позволило активнее работать авиации РФ.

Ой не звизди. Укры, к сожалению, не настолько тупые, чтобы загонять в Артёмовск ЗРК.

Bredonosec> И в "наступ" укроп вынужден ползти на броне, подставляясь под птуры, а не закидывать наши укрепы и тылы артой издали.

Закидывают. Но с боеприпасами проблемка. Нетути их. И арту украм армейцы прилично проредили. И блиндажей накопано по два на каждого солдата. А ниступ в основном застревает на минных полях и добивается вертушками. Даже до ПТУР-ов дело массово не доходит.

Bredonosec> Ага. Враньё
Bredonosec> Здесь есть люди, работавшие там. Спроси сам соотношение потерь. Они писали не раз, но раз ты имеешь своё мнение - спроси.

Я читал Анархиста. Потери озвучивал Пригожин. И они откровенно большие. Может они и нормальные для нормальной же войны, но в сравнении с МО - потери намного больше. Потому проецирование вагнеров на остальную армию - плохая идея. Мобилизацию придётся повторить и скорее всего не менее 2 раз (по 300 тыс).

Bredonosec> я клеймил, пока не понимал задачи. Я считал, что задача - взятие города. В этом случае котел лучше. А задача была выбить у укропа живую силу. Тупо переработать на перегной как можно больше. Чтоб нечем было зимой-весной наступать. В этом случае лучше арта, куча арты, концентрированный участок с городской плотной застройкой, и иллюзия у противника способности оборонять его.

Потери укропов неизвестны. Но они явно меньше 70 тыс, заявленных Пригожиным. Напомню, что всё население Артёмовска было около 70 тыс. Чисто для сравнения и представления. Попытайся там разместить 70+ тыс бойцов вообще, чтобы они не в палатках обитали.

parohod> ну собственно и стреляли во все что летает.
parohod> Итог получается - 4 сбитых и 2 поврежденных вертолета и 1 сбитый Ил-22

А что за источники?

Гальванер1062> А хвалить его можно за подбор грамотных военных специалистов. "И тольки"©.

Не очень ясно, насколько велика в этом лично его заслуга.
Некоторые говорят, что он якобы имел к нему отношение только как канал финансирования. Просто госденьги оформлялись через его "Конкорд", а кадровая политика и прочее собственное военное управление (а может даже и снабженческое) - как-то без него.
Может, и врут, хз. Но в принципе не лишено правдоподобия.
Может быть, ув. Анархист86 захочет откомментировать и прояснить.

Invar> Куда уж чётче можно было заявить - наушник и шпион предатель и мятежник.

Это касательно личности сабжа.
А прямых данных, кто именно и сколько ЛА сбил, и сколько лётчиков погибло - я не вижу.
Может быть, просмотрел. Но вот не вижу пока официального ничего.

Invar>> Куда уж чётче можно было заявить - наушник и шпион предатель и мятежник.
Fakir> Это касательно личности сабжа.
Fakir> А прямых данных, кто именно и сколько ЛА сбил, и сколько лётчиков погибло - я не вижу.
Fakir> Может быть, просмотрел. Но вот не вижу пока официального ничего.

Строго официального и не будет. А на косвенных... Губернатор Пскова признал гибель пилотов, САМ в обращении упомянул, так что скорее да, чем нет. Опять же фраза самого г. Пр про "дурака-ПВОшника". В таких ситуациях я больше пессимист.

Гальванер1062> Строго официального и не будет.

Я тоже так полагаю.
Но удивляет, что все уверены, именно уверены, а не считают вероятным или правдоподобным - "да-да, так и было". Некоторые верят даже, что сбиты не сдуру, а по приказу.

Гальванер1062>> Строго официального и не будет.
Fakir> Я тоже так полагаю.
Fakir> Но удивляет, что все уверены, именно уверены, а не считают вероятным или правдоподобным - "да-да, так и было". Некоторые верят даже, что сбиты не сдуру, а по приказу.

Ну, по поводу веры и уверенности, что сбиты не "сдуру" простая Л-логика, если г. Пр такой крутой перец, то в его подразделениях не может быть казацкой вольницы. Все, что делается - делается по приказу. Опять же - его обещание выплатить семьям погибших членов экипажей 50 лямов...Так что, к сожалению, скорее да, чем нет.

...
Fakir>> .... Некоторые верят даже, что сбиты не сдуру, а по приказу.
Гальванер1062> Ну, по поводу веры и уверенности, что сбиты не "сдуру" ...



Радиозапросчики вроде никто не отменял, иначе треш бут ещё тот.

Случайно обойти защиту нельзя, даже просто взять на АС цель с отметкой. Специально можно (см. кнопка/тумблер Беленко) - Окамм за штатные средства, при этом информирование остаётся.

Следовательно, стреляющий знал, шо стреляет по целям с отметкой ЯСС.

Либо приказ "насрать" на принадлежность цели был дан заранее (тут область веры начинается вплоть до полного демонтажа системы опознавания по каким-то соображениям), либо в процессе работы.

DustyFox> Именно! И функционал Вагнера - чисто исполнители, без логистики, НИОКР, социалки & etc.etc.etc... Пригожин по кругу задач, и кругу обязанностей, даже на комполка не тянул, поскольку весь этот функционал за него полностью исполняло МО.
Задача Пригожина была в том, чтобы подобрать кадровый состав ЧВК, а не командовать ей как полком. У него были самостоятельные командиры, которые решали боевые задачи.
Я не берусь анализировать все перипетии и искать виновных в том, что произошло, но в результате Россия лишилась пары боеспособных дивизий. Ясно, что если солдаты подпишут контракты и будут служить дальше, то вагнеровских командиров вряд ли допустят до самостоятельного командования. Т.е., как действующие боевые соединения Вагнера больше не существуют: они могли организовать танковую и авиационную поддержку своим штурмовикам достаточно оперативно, используя свои силы. Теперь этого не будет - все будет делаться, как это принято в РА.
В общем от того, что произошло, проиграла Россия, потеряв боеспособные части.

DustyFox>> Именно! И функционал Вагнера - чисто исполнители, без логистики, НИОКР, социалки & etc.etc.etc... Пригожин по кругу задач, и кругу обязанностей, даже на комполка не тянул, поскольку весь этот функционал за него полностью исполняло МО.
gals> Задача Пригожина была в том, чтобы подобрать кадровый состав ЧВК, а не командовать ей как полком. У него были самостоятельные командиры, которые решали боевые задачи.
И я о том же! Вот только кусок занимающий процентов 70-90 решения любых боевых задач, вроде логистики и обеспечения средствами, у него полностью был на аутсорсе у МО РФ.
...
gals> В общем от того, что произошло, проиграла Россия, потеряв боеспособные части.
Зато дезавуировала действующую по собственному разумению у нас в тылу армию батьки Махно, что несомненно огромный плюс. Иногда бывают такие союзники, что и врагов не надо... Завалить дорогущие, штучные л.а. управления - так себе польза для России. Не уверен, но ПМСМ эти сгоревшие самолет и вертушки, по ценности сравнимы с ценой этих самых пары дивизий.

DustyFox> Зато дезавуировала действующую по собственному разумению у нас в тылу армию батьки Махно, что несомненно огромный плюс. Иногда бывают такие союзники, что и врагов не надо... Завалить дорогущие, штучные л.а. управления - так себе польза для России. Не уверен, но ПМСМ эти сгоревшие самолет и вертушки, по ценности сравнимы с ценой этих самых пары дивизий.
Меня интересует: а кадыровцы, ну те люди, что в Ахмате, подписали контракты?
Во всяком случае, трения у Кадырова с МО тоже были, но их приглушили, по крайней мере.
Почему в случае Вагнера ситуацию довели до бунта?
Лукашенко в выступлении сказал, что ситуацию видели, но думали, что рассосётся.
Так что дело не в одном Пригожине, а и не в желании использовать потенциал ЧВК. В общем, игрища.
А считая деньги, интересно прикинуть, сколько их тратится на создание, оснащение и подготовку 2-3 сухопутных дивизий РА?

parohod>> Итог получается - 4 сбитых и 2 поврежденных вертолета и 1 сбитый Ил-22
Fakir> А что за источники?

собственно телеграммы, новости и блоги

Fakir> А прямых данных, кто именно и сколько ЛА сбил, и сколько лётчиков погибло - я не вижу.
Fakir> Может быть, просмотрел. Но вот не вижу пока официального ничего.

Ил-22 и 10 чел его экипажа Пригожин сам признал. Утром в Ростове он же сам подтвердил сбитие 3-х вертолетов.
О 3-х погибших на рэбовском борту под Луганском говорит выживший командир
По 2-м погибшим на сбитом Ка-52

Invar> Радиозапросчики вроде никто не отменял, иначе треш бут ещё тот.
Invar> Случайно обойти защиту нельзя, даже просто взять на АС цель с отметкой. Специально можно (см. кнопка/тумблер Беленко) - Окамм за штатные средства, при этом информирование остаётся.
Invar> Следовательно, стреляющий знал, шо стреляет по целям с отметкой ЯСС.
Invar> Либо приказ "насрать" на принадлежность цели был дан заранее (тут область веры начинается вплоть до полного демонтажа системы опознавания по каким-то соображениям), либо в процессе работы.

Профессионализм частников вчистую разгромил неразбериху бюджетников. Как я понимаю, у пригожинской ПВО потерь нет. Очень удобно обнаруживать цель, когда у вас есть активный ответ, то есть цель отзывается на запрос системы "свой-чужой". Часто отметка ответчика появляется по времени значительно раньше, чем удается обработать достаточного уровня ответный сигнал радара.

Интересное дело, коды в системе меняются ежесуточно, с началом мятежа "блокноты" сменили или продолжали пользоваться общими с мятежниками? На тему что у мутных частников есть блокноты государственной системы опознавания "свой-чужой" уже отсмеялись.
Сколько дней (недель, месяцев) потребуется бюрократической системе в будущем для адекватной реакции на подобную ситуацию?

Fakir> а кадровая политика и прочее собственное военное управление (а может даже и снабженческое) - как-то без него.

Если бы это было так, то Пригожину не удалось бы ни коим образам подбить командование на авантюру с мятежом.
Без очень большого личного влияния это невозможно, а следовательно участие Пригожина в управлении не могло быть номинальным.

gals> Во всяком случае, трения у Кадырова с МО тоже были, но их приглушили, по крайней мере.
gals> Почему в случае Вагнера ситуацию довели до бунта?

Потому, что у Кадырова мозгов побольше, а амбиций поменьше.
Это не МО довело ситуацию до предела, а именно Пригожин.
И высеры "Я тут один д`Артаньян, а вы, все остальные, г**но" это всего лишь маленькая, видимая верхушка айсберга методов ведения дел Пригожиным.

gals> Лукашенко в выступлении сказал, что ситуацию видели, но думали, что рассосётся.

Что значит думали, что рассосется?
Делали все шаги в попытках обуздать Пригожина.
Но такой предательской и САМОУБИЙСТВЕННОЙ глупости от Пригожина, видимо действительно не ожидали.

gals> Так что дело не в одном Пригожине, а и не в желании использовать потенциал ЧВК.

Ну как всегда.
Все успехи Вагнера это конечно вопреки МО, а когда у Пригожина окончательно потекла крыша от ЧСВ, то виновато конечно МО.

Bredonosec> А расстрелять без суда и следствия следовало бы того, кто сумел довести данный конфликт до такой развязки, провоцируя обе стороны на обострение. Какие именно лица были непосредственными исполнителями - хз, но думается, в истории это будет описано как одна из самых успешных операций спецслужб сша.

кстати, любопытное продолжение темы....

США ожидали, что попытка вооружённого мятежа в России будет «намного более жёстокой и кровавой» © CNN
Достигнутый сценарий разрешения кризиса явно не устроил врагов нашей страны.

---

Директор ЦРУ Уильям Бернс непублично посетил Украину, сообщили источники The Washington Post. Киев представил ему план, который включает начало переговоров с Москвой после установки ракет и артиллерии возле Крыма.

Директор ЦРУ Уильям Бернс также провел переговоры по телефону с главой Службы внешней разведки РФ Сергеем Нарышкиным, сообщили источники The Wall Street Journal. Он заверил, что Вашингтон не причастен к мятежу.

на воре шапка горит?

---

да, лимит.
Наиб, я потом отвечу на Мятеж Пригожина 24.06.2023 - последствия и гадания о причинах [Naib#30.06.23 22:34]