-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/06/128x128-crop/09-9781161-golubkovy.jpg)
Безусловный основной доход
Теги:
3-62
Татарин> Очевидно же, что феодальная экономика существенно отличается от современной капиталистической.
Тут бы подробнее. Посводить дебет с кредитом. Чтобы отделить "измовое" от технологического.
Полагаю это будет интересным и полезным.
Тут бы подробнее. Посводить дебет с кредитом. Чтобы отделить "измовое" от технологического.
Полагаю это будет интересным и полезным.
инфо
инструменты
3-62> Тут бы подробнее. Посводить дебет с кредитом. Чтобы отделить "измовое" от технологического.
Да всё достаточно просто, нет защиты права собственности - нет дорогих средств производства.
Да всё достаточно просто, нет защиты права собственности - нет дорогих средств производства.
Татарин>> Вообще, никакая ложная идея не может получить достаточно сторонников, если в ней не содержится значительная доля истины.
Дем> Так популярным стало что он про построение коммунизма писал. А экономическая теория (недо)капитализма (недо - потому как он её ещё при монархиях написал) - массам была малоинтересна.
Маркс писал ВООБЩЕ о другом.
Но каждый видит главным образом то, что ему интересно.
А ЭТО интересно очень немногим.
Не говоря уже о том, что мало кто понимает.
Для большинства ЭТО - дремучая малопонятная невразумительная болтология.
Состоящая преимущественно из прописных истин.
"Ну уж так".
Тем более, что ЭТО вовсе и не скрыто, а даже как бэ наоборот.
Вынесено на титульные листы.
"Да обрящет ищущий"
Дем> Так популярным стало что он про построение коммунизма писал. А экономическая теория (недо)капитализма (недо - потому как он её ещё при монархиях написал) - массам была малоинтересна.
Маркс писал ВООБЩЕ о другом.
Но каждый видит главным образом то, что ему интересно.
А ЭТО интересно очень немногим.
Не говоря уже о том, что мало кто понимает.
Для большинства ЭТО - дремучая малопонятная невразумительная болтология.
Состоящая преимущественно из прописных истин.
"Ну уж так".
Тем более, что ЭТО вовсе и не скрыто, а даже как бэ наоборот.
Вынесено на титульные листы.
"Да обрящет ищущий"
Дем> Да всё достаточно просто, нет защиты права собственности - нет дорогих средств производства.
А как у вас связаны цена, технологичность и производительность средств производства?
И у кого нет прав собственности при феодализме и капитализме?
А как у вас связаны цена, технологичность и производительность средств производства?
И у кого нет прав собственности при феодализме и капитализме?
П.З.> Маркс писал ВООБЩЕ о другом.
П.З.> Но каждый видит главным образом то, что ему интересно.
Дык. Ньютон тоже писал много - а интересны только четыре закона умещающиеся на мелкий листочек.
П.З.> Но каждый видит главным образом то, что ему интересно.
Дык. Ньютон тоже писал много - а интересны только четыре закона умещающиеся на мелкий листочек.
3-62> А как у вас связаны цена, технологичность и производительность средств производства?
Дык чем дороже тем как правило производительней.
3-62> И у кого нет прав собственности при феодализме и капитализме?
При феодализме - ни у кого, ибо рулит право силы.
Кое-какие обязанности есть между сюзереном и вассалом, но смерд пусть и богатый вассалом быть не может.
Дык чем дороже тем как правило производительней.
3-62> И у кого нет прав собственности при феодализме и капитализме?
При феодализме - ни у кого, ибо рулит право силы.
Кое-какие обязанности есть между сюзереном и вассалом, но смерд пусть и богатый вассалом быть не может.
Дем> Ньютон тоже писал много
НачаЛНики сАвеЦкие марксизмом только прикрывались, а сегодняшние "критики после" до сих пор тот "марксизЬм" принимают за чистую монету.
Но таблица умножения таки не виновата, если вас на базаре обсчитали.
НачаЛНики сАвеЦкие марксизмом только прикрывались, а сегодняшние "критики после" до сих пор тот "марксизЬм" принимают за чистую монету.
Но таблица умножения таки не виновата, если вас на базаре обсчитали.
Дем> При феодализме - ни у кого, ибо рулит право силы.
Дем> Кое-какие обязанности есть между сюзереном и вассалом, но смерд пусть и богатый вассалом быть не может.
От страны зависит. В Англии, например, ещё йомены были.
Дем> Кое-какие обязанности есть между сюзереном и вассалом, но смерд пусть и богатый вассалом быть не может.
От страны зависит. В Англии, например, ещё йомены были.
Iva
Fakir> Не мог и не подвёл. Потому что резня как таковая нафиг ему не нужна, а революция как идея резни совершенно не требует - это побочный эффект. Даже не обязательно имманентный, строго говоря.
подвел - неизбежность пролетарской революции, которая является следствием абсолютного обнищания масс.
ну а революция без резни - это в разделе фантастики. Но резня плохо продается - поэтому о ней лучше умолчать. Светлое будущее - гораздо лучше втюхивается.
подвел - неизбежность пролетарской революции, которая является следствием абсолютного обнищания масс.
ну а революция без резни - это в разделе фантастики. Но резня плохо продается - поэтому о ней лучше умолчать. Светлое будущее - гораздо лучше втюхивается.
3-62> А как у вас связаны цена, технологичность и производительность средств производства?
нелинейно
производительное оборудование дороже непроизводительного. Требует более квалифицированного труда по крайней мере для изготовления.
3-62> И у кого нет прав собственности при феодализме и капитализме?
у экономических агентов - нет прав собственности.
Власть может в любой момент все отобрать. Как просто отобрать, так и введением черезычайных налогов.
Даже политические построения были - что все в стране принадлежит монарху.
нелинейно
производительное оборудование дороже непроизводительного. Требует более квалифицированного труда по крайней мере для изготовления.
3-62> И у кого нет прав собственности при феодализме и капитализме?
у экономических агентов - нет прав собственности.
Власть может в любой момент все отобрать. Как просто отобрать, так и введением черезычайных налогов.
Даже политические построения были - что все в стране принадлежит монарху.
Дем> Дык. Ньютон тоже писал много - а интересны только четыре закона умещающиеся на мелкий листочек.
у Маркса все умещается в две группы уравнений по два в каждой
у Маркса все умещается в две группы уравнений по два в каждой
Iva> подвел - неизбежность пролетарской революции, которая является следствием абсолютного обнищания масс.
Революция (по Марксу) неизбежна в пределах тогдашнего "классического" капитализма.
"Выход", если только он вас интересует, отнюдь не единственен.
Дилемма простая, либо "капитализм" будет изменяться, причем в совершенно определенном направлении, либо "будет резня".
"Но это же очевидно", разве нет?
Тем более, что, поскольку капитализм в XX-м веке явно не успевал, так, собственно, в Европах тогда и произошло.
Ибо и социализм и фашизм растут, в общем-то, из одного корня.
Революция (по Марксу) неизбежна в пределах тогдашнего "классического" капитализма.
"Выход", если только он вас интересует, отнюдь не единственен.
Дилемма простая, либо "капитализм" будет изменяться, причем в совершенно определенном направлении, либо "будет резня".
"Но это же очевидно", разве нет?
Тем более, что, поскольку капитализм в XX-м веке явно не успевал, так, собственно, в Европах тогда и произошло.
Ибо и социализм и фашизм растут, в общем-то, из одного корня.
Iva> у Маркса все умещается в две группы уравнений по два в каждой
Выписать можете?
Выписать можете?
Iva>> у Маркса все умещается в две группы уравнений по два в каждой
Zenitchik> Выписать можете?
простое и расширенное производство. в каждом учебнике должно быть.
по памяти могу ошибиться.
Zenitchik> Выписать можете?
простое и расширенное производство. в каждом учебнике должно быть.
по памяти могу ошибиться.
П.З.> Революция (по Марксу) неизбежна в пределах тогдашнего "классического" капитализма.
П.З.> "Выход", если только он вас интересует, отнюдь не единственен.
вы, батенька, оппортунист.
или марксизм не учили.
П.З.> Дилемма простая, либо "капитализм" будет изменяться, причем в совершенно определенном направлении, либо "будет резня".
П.З.> "Но это же очевидно", разве нет?
это ваши домыслы.
марксистское учение о пролетарской революции - оно однозначное.
а вы отрицаете неизбежность пролетарской революции.
"садись, два"
П.З.> Ибо и социализм и фашизм растут, в общем-то, из одного корня.
согласен, но это уже не марксизм, а его доработки.
а там стройная теория была.
П.З.> "Выход", если только он вас интересует, отнюдь не единственен.
вы, батенька, оппортунист
.или марксизм не учили.
П.З.> Дилемма простая, либо "капитализм" будет изменяться, причем в совершенно определенном направлении, либо "будет резня".
П.З.> "Но это же очевидно", разве нет?
это ваши домыслы.
марксистское учение о пролетарской революции - оно однозначное.
а вы отрицаете неизбежность пролетарской революции.
"садись, два"
П.З.> Ибо и социализм и фашизм растут, в общем-то, из одного корня.
согласен, но это уже не марксизм, а его доработки.
а там стройная теория была.
Iva> или марксизм не учили.
Может ты и читал, но точно ничего не понял.
ПС.
Но там некоторые аспекты действительно, тово.
Даже ВИЛ хотя и владел виртуозно, практически, но тиритически не до конца проникся.
Может ты и читал, но точно ничего не понял.
ПС.
Но там некоторые аспекты действительно, тово.
Даже ВИЛ хотя и владел виртуозно, практически, но тиритически не до конца проникся.
П.З.>> Революция (по Марксу) неизбежна в пределах тогдашнего "классического" капитализма.
Iva> марксистское учение о пролетарской революции - оно однозначное.
Iva> а вы отрицаете неизбежность пролетарской революции.
Так одно дело учение, а другое реальность. Соцреволюции происходили только в феодальных странах, вместо буржуазных.
А если в стране хоть как-то победил капитализм - то всё, никаких пролетарских революций.
Iva> марксистское учение о пролетарской революции - оно однозначное.
Iva> а вы отрицаете неизбежность пролетарской революции.
Так одно дело учение, а другое реальность. Соцреволюции происходили только в феодальных странах, вместо буржуазных.
А если в стране хоть как-то победил капитализм - то всё, никаких пролетарских революций.
Дем> Так одно дело учение, а другое реальность. Соцреволюции происходили только в феодальных странах, вместо буржуазных.
Дем> А если в стране хоть как-то победил капитализм - то всё, никаких пролетарских революций.
так обработанность теории и ее соответствие практике - это совсем разные вещи.
а тут пытаются извратить учение Маркса.
на эту тему был целый раздел - "критика буржуазных фальсификаторов Маркса".
и новые марксисты берут идеи из этого раздела.
Дем> А если в стране хоть как-то победил капитализм - то всё, никаких пролетарских революций.
так обработанность теории и ее соответствие практике - это совсем разные вещи.
а тут пытаются извратить учение Маркса.
на эту тему был целый раздел - "критика буржуазных фальсификаторов Маркса".
и новые марксисты берут идеи из этого раздела.
Дем> А если в стране хоть как-то победил капитализм - то всё, никаких пролетарских революций.
Баварская, Эльзасская советские республики, смотрят на тебя с укором
Баварская, Эльзасская советские республики, смотрят на тебя с укором
Дем>> А если в стране хоть как-то победил капитализм - то всё, никаких пролетарских революций.
Crazy> Баварская, Эльзасская советские республики, смотрят на тебя с укором
А они случайно не в германской империи случились? Ну пусть слегка после её ликвидации.
Crazy> Баварская, Эльзасская советские республики, смотрят на тебя с укором
А они случайно не в германской империи случились? Ну пусть слегка после её ликвидации.
Дем> А они случайно не в германской империи случились? Ну пусть слегка после её ликвидации.
Важнее сколько просуществовало. И как завершилось.
Эх. Было бы в РИ немного немецкой решительности и орднунга...
Важнее сколько просуществовало. И как завершилось.
Эх. Было бы в РИ немного немецкой решительности и орднунга...
Iva> а тут пытаются извратить учение Маркса.
Маркс "выбрал сторону" в описанном им противостоянии.
И это был выбор философа (в смысле наличия у него фундаментального обоснования), а не обывателя.
Маркс "выбрал сторону" в описанном им противостоянии.
И это был выбор философа (в смысле наличия у него фундаментального обоснования), а не обывателя.
Дем>>> А если в стране хоть как-то победил капитализм - то всё, никаких пролетарских революций.
Crazy>> Баварская, Эльзасская советские республики, смотрят на тебя с укором
Дем> А они случайно не в германской империи случились? Ну пусть слегка после её ликвидации.
Переход*) от Веймарской республики к известно чему происходил тоже "по мановению марксовой десницы", хотя бы это и не нравилось советскому агитпропу.
ПС.
Как и в Италии, Испании и "чуть-чуть" не во Франции после ВОВ.
Crazy>> Баварская, Эльзасская советские республики, смотрят на тебя с укором
Дем> А они случайно не в германской империи случились? Ну пусть слегка после её ликвидации.
Переход*) от Веймарской республики к известно чему происходил тоже "по мановению марксовой десницы", хотя бы это и не нравилось советскому агитпропу.
ПС.
Как и в Италии, Испании и "чуть-чуть" не во Франции после ВОВ.
Дем> Соцреволюции происходили только в феодальных странах
Если наличие монарха или "диктатуры" есть "феодализм", то вам точно с Марксом не по пути.
ПС.
Как там сегодняшние Англия или Швеция, тоже феодальные страны?
Если наличие монарха или "диктатуры" есть "феодализм", то вам точно с Марксом не по пути.
ПС.
Как там сегодняшние Англия или Швеция, тоже феодальные страны?
П.З.> Как там сегодняшние Англия или Швеция, тоже феодальные страны?
Ну, пережитков феодализма в них изрядно...
Ну, пережитков феодализма в них изрядно...
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 29.09.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.09.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
