Почему развалился СССР

ttt>> А я вот не понимаю деревянных ненавистников СССР, людей непрерывно лгущих про голод, много становится понятно. Ну или да, на работе по поливанию СССР. За что им любить СССР?
Andru> Скажи как назвать экземпляра, который не видит совершенно очевидных вещей?

"Чем наглее ложь - тем легче в нее поверят". Доктор Геббельс

Блестящие последователи антисоветчики, что сказать. Еще и дававшие присягу защищать СССР. Бог ты мой. Кто нас защищал.

Andru>> Скажи как назвать экземпляра, который не видит совершенно очевидных вещей?
3-62> В его теплой советской нише - эти неприятные аспекты проходили стороной. Поэтому товарисч абсолютно и непоколебимо уверен, что и у всех остальных было точно так же хорошо во всем.

В холодной, видимо алкогольной антисоветской нише возможно было не очень хорошо. Поэтому товарисчи абсолютно и непоколебимо уверены, что и у всех остальных было точно так же плохо во всем.

Тут уже не поможешь. Кто то жил и радовался жизни, учился, работал, родину защищал, влюблялся, женился. А кто то шипел от злобы в своей нише. Ну тут каждому свое.

ttt> Блестящие последователи антисоветчики, что сказать. Еще и дававшие присягу защищать СССР. Бог ты мой. Кто нас защищал.

у меня вопрос витает )) а вы тогда уже родились или еще нет )) защищать нерожденного ребенка оно конечно почетно .. но имеет ли он право критиковать защитников

ARD> а кто сказал вааще что у нас капитализм ? )) у нас госкапитализм - 60% экономики государство владелец - газпром, роснефть, ростех, росатом, ржд, все впк, сбер и прочие госбанки , магнит был госмагазин и бо год назад еще госбанку принадлежал - порты ,всяки и прочее

Тьфу, блин. Сплошное либо лицемерие, либо глупость, граничащая с идиотизмом.

ttt>> Блестящие последователи антисоветчики, что сказать. Еще и дававшие присягу защищать СССР. Бог ты мой. Кто нас защищал.
ARD> у меня вопрос витает )) а вы тогда уже родились или еще нет )) защищать нерожденного ребенка оно конечно почетно .. но имеет ли он право критиковать защитников

Аналогично могу спросить вас. Я то не только родился, но и учился и женился и работал. И кучу друзей имел. В то числе и тех кто воевал. Потому и раздражает когда начинают поливать без причины.

Не рай, никто не говорит, но жили и радовались жизни. Почти все.

E.V.> Тьфу, блин. Сплошное либо лицемерие, либо глупость, граничащая с идиотизмом.

а если попробовать не отклонятся от темы без перехода на угадайки ..такие ответы как то больше в категорию дешманского флуда идут

ttt> Аналогично могу спросить вас. Я то не только родился, но и учился и женился и работал. И кучу друзей имел. В то числе и тех кто воевал. Потому и раздражает когда начинают поливать без причины.

да как то сомнения - такой комсомольский задор обычно у тех кто 1990+ год рождения имеет и кто начитался всяких дзенов про райскую жизнь в ссср

ps 55+

П.З.>> И вы поверили?
3-62> Зачем верить, когда можно было видеть?

"Нас обманули" ©



П.З.>> Но реализованными "вручную", насильно, вопреки "плавному течению Дао".
3-62> И что это меняет в контексте ситуационно-временной привязки?

А что это должно менять?
Но вы на частном примере "делаете выводы вселенского масштаба" ©

Социализмов как и капитализмов "много".
Сравни капитализм в Америке или Германии с капитализмом в Занзибаре или на Гаити.

E.V.>> Тьфу, блин. Сплошное либо лицемерие, либо глупость, граничащая с идиотизмом.
ARD> а если попробовать не отклонятся от темы без перехода на угадайки ..такие ответы как то больше в категорию дешманского флуда идут

Ну, ознакомься. (Правда это некоторое время назад, но никак не времена СССР)

Н-12> то есть при родоплеменном деградации нет, при рабовладении - нет, при азиатском способе, феодализме, капитализме - нет, а вот при социализме - есть.
Те варианты при которых деградация была - деградировали и сгинули не оставив летописей. И тем более названий.
А которые просуществовали века-тысячелетия - очевидно деградации не были подвержены.
Н-12> а почему именно при социализме деградация руководства обязательна и неизбежна, не раскроете?
Он так устроен.
Н-12> тем более, что социализм - это способ производства, а не комплектации управленцев.
А разве управление это не часть производства?
Н-12> нет принципиального запрета на существование социализма, если его принимать как обобществление средств капиталистического производства, с формами комплектации управленцев, отличными от принятых в СССР.
Принципиального запрета и на самостоятельный полёт человека нет. Только через несколько секунд падает и как правило всмятку.
Так и с социализмом - существует пока не потратит доставшееся от капитализма. В первую очередь - кадры.
А никаких других форм комплектации управленцев не придумано. Даже при капитализме. Разве что их там после ошибки не расстреливают, а выгоняют нахрен, с достаточно большой суммой на счету. Но больше управлять всё равно не пустят.
Н-12> единственное отличие - конкурентов нет, папа их предусмотрительно уконтрапупил.
Сколько ни дави - новые вырастут. А если папа помер, а сынок давить не осилил - то уконтрапупят уже его.
Н-12> то есть вот эти слухи, что можно заключить договор с лоббистом, и он спасет, и денег дадут, и запретят продукцию конкурента, да любая помощь, брехня?
Так конкурент может то же самое...
Н-12> если посмотреть затраты на лоббирование получателей помощи, ну, Грузию, к примеру, времен г-на Саакашвили, то лоббирование процентов 20-30 от суммы помощи.
Это уже не лоббирование а откаты с попилов. И сомневаюсь что до Грузии хотя бы 10% дошло...
И оно уже за границей, там законы ограничено действуют.
Н-12> а дотирование тех же фермеров, к примеру, или там антидемпинговые пошлины - это не национализация убытков?
Это больше про продовольственную безопасность.
Н-12> а, капитализм в частности, западноевропейская цивилизация в общем, уничтожает всех потенциальных конкурентов
Так потому что она сильнее на уровень. Т.е. они ей даже не конкуренты, а просто ресурс, она их тупо жрёт как лев антилоп. А иногда даже жрать их неинтересно, если навару маловато.
Н-12> ну, Вы же не можете всерьез верить в то, что в странах, куда западная цивилизация принесла свободу и демократию, уровень жизни и комфорт хотя бы сохранились на прежнем урвоне.
возможно не поверишь, но там уровень жизни и комфорта стали на порядок выше чем были до контакта.
Да, по нашим нормам там жопа - но до того была жопа на порядок глубже.

E.V.> Ну, ознакомься. (Правда это некоторое время назад, но никак не времена СССР)

более правильно конечно правильными источниками пользоватся типа

но не суть - и что - нормальная практика приглашать независимых наблюдателей не владеющих акциями предприятия дабы наблюдать за деятельностью ..

E.V.> У нас в городе самые "неуспешные" предприятия это - КБХА (ракетные двигатели) и концерн "Созвездие" (связь и РЭБ).
E.V.> Буквально до последнего времени продолжаются попытки то банкротства, то другие нападки.
Так разве они что-то на рынок выпускают? Нет, там борьба за бюджетные деньги ведётся.
Е.V.> Это - развитие?
Какая страна - такое и развитие. Пока у руля "партия власти" - будет тот же СССР, только в профиль.
E.V.> Олигархи-капиталисты России, у которых всегда все хорошо, сели на готовые бывшие гос. предприятия и целые отрасли.
А каким местом они капиталисты? Обычные бандиты, на подсосе у западных буржуев.
E.V.> Теперь понятно, почему у США атомные реакторы не лучшие в мире - они не только реакторы, но и карандаши выпускают.
Их реакторы покупают? Так зачем сильнее стараться?

3-62>> До этой сентенции вопросы были правильными. Но тут...

Социальные отношения социализма характеризуются тем, что пролетариат эффективно контролирует средства производства либо через кооперативные предприятия, либо через государственную собственность или частные кустарные инструменты и самоуправление. Прибавочная стоимость достается рабочему классу и, следовательно, обществу в целом.

 

Ну это теория, а вот на практике оказалось что пролетариат не может эффективно контролировать просто потому что он пролетариат, и у него нет нужных компетенций.
Ибо пролетарий - это человек который делает что ему укажут, за деньги. И если ему укажут не замечать нарушений и отклонений - не заметит.
Уже век назад пролетариат ходя на демонстрациях под лозунгами "мир хижинам - война дворцам" (фото есть) не замечал что большевистское руководство в эти самые дворцы и заселилось.
П.З.>Сравни капитализм в Америке или Германии с капитализмом в Занзибаре или на Гаити.
в Занзибаре или на Гаити - только отдельные элементы капитализма... и возможно в древнем Риме этих элементов даже больше было

ttt> Ну тут каждому свое.

Вот ты получил свое. Заслуженное.
Чего же ты теперь шипишь?

E.V.>> Ну, ознакомься. (Правда это некоторое время назад, но никак не времена СССР)
ARD> более правильно конечно правильными источниками пользоватся типа
ARD> Совет директоров

Ты даже не читаешь, на что отвечаешь.

E.V.>> ... (Правда это некоторое время назад, ...

 

Это повадки троллей.

ARD> но не суть - и что - нормальная практика приглашать независимых наблюдателей не владеющих акциями предприятия дабы наблюдать за деятельностью ..

Это, блин, не наблюдатели, а руководители. Кто-то писал про некомпетентность советских руководителей? Не ты ли?

П.З.> Социализмов как и капитализмов "много".

Только для тех, кто не осиливает увидеть значимое общее. ИМХО.

ttt> На самом деле люди жили и радовались в абсолютном большинстве.
Так почему эти самые люди в 1991 не вышли на защиту СССР? А наоборот вышли защищать Белый дом от тех кто хотел вернуть всё взад?
Может и не было этой радости?

Дем> Ну это теория, а вот на практике оказалось что пролетариат не может эффективно контролировать просто потому что он пролетариат, и у него нет нужных компетенций.

Вот-вот. То есть утверждение цитированное - это обман.
А поглядев на реалии - "способ производства" окажется ближе к понятию "доступные технологии".
Впрочем, доступные скорее не пролетариям. А тем кто их дрессирует.

E.V.> Это, блин, не наблюдатели, а руководители. Кто-то писал про некомпетентность советских руководителей? Не ты ли?

какие нафиг руководители )) ты бы хоть основы управления акционерными обществами изучил - совет директоров выполняет наблюдательные и оценочные функции над руководством компании - по сути это "прокуратура" - их дело сверять деятельность руководства компании в части соблюдения прав акционеров ... собираются раз в 3 месяца и оценивают решения решения топменеджмента и раз в год оценивают годовые результаты работы менеджмента ..

E.V.> Это, блин, не наблюдатели, а руководители. Кто-то писал про некомпетентность советских руководителей? Не ты ли?

я писал ... и не надо путать - я писал не о всеобщей некомпетентности советских руководителей - а отсутствии в условиях социализма объективных критериев успешности руководства которое приводит к деградации систем управления

E.V.> Это, блин, не наблюдатели, а руководители. Кто-то писал про некомпетентность советских руководителей? Не ты ли?
Так именно что - наёмные руководители, а не владельцы.
Руководить бывшим советским не доверили.

ARD> какие нафиг руководители )) ты бы хоть основы управления акционерными обществами изучил - совет директоров выполняет наблюдательные и оценочные функции над руководством компании

Надо предполагать, что ты изучил? А давай посмотрим.

Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 25.12.2023) "Об акционерных обществах"
Статья 64. Совет директоров (наблюдательный совет) общества
1. Совет директоров (наблюдательный совет) общества осуществляет общее руководство деятельностью общества, за исключением решения вопросов, отнесенных настоящим Федеральным законом к компетенции общего собрания акционеров.

 

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 24.07.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2023)
ГК РФ Статья 97. Публичное акционерное общество
3. В публичном акционерном обществе образуется коллегиальный орган управления общества (пункт 4 статьи 65.3), число членов которого не может быть менее пяти.

 

ARD>> какие нафиг руководители )) ты бы хоть основы управления акционерными обществами изучил - совет директоров выполняет наблюдательные и оценочные функции над руководством компании
E.V.> Надо предполагать, что ты изучил? А давай посмотрим.

а чтож ты далее то следующие пункты не прочитал )))

далее со след строки :

К компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества относятся следующие вопросы:

1) определение приоритетных направлений деятельности общества;
2) созыв годового и внеочередного общих собраний акционеров, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 8 статьи 55 настоящего Федерального закона;
3) утверждение повестки дня общего собрания акционеров;
4) установление даты определения (фиксации) лиц, имеющих право на участие в общем собрании акционеров, и другие вопросы, отнесенные к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества
5) увеличение уставного капитала общества путем размещения обществом дополнительных акций в пределах количества и категорий (типов) объявленных акций, если уставом общества в соответствии с настоящим Федеральным законом это отнесено к его компетенции;
6) размещение обществом дополнительных акций, в которые конвертируются размещенные обществом привилегированные акции определенного типа, конвертируемые в обыкновенные акции или привилегированные акции иных типов, а также размещение обществом облигаций или иных эмиссионных ценных бумаг, за исключением акций;
7) определение цены (денежной оценки) имущества, цены размещения или порядка ее определения и цены выкупа эмиссионных ценных бумаг в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
7.1) утверждение решения о выпуске акций общества и эмиссионных ценных бумаг общества, конвертируемых в его акции, утверждение проспекта ценных бумаг общества;
8) приобретение размещенных обществом акций, облигаций и иных ценных бумаг в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом или иными федеральными законами;
9) образование исполнительного органа общества и досрочное прекращение его полномочий, если уставом общества это отнесено к его компетенции;
9.1) формирование комитетов совета директоров (наблюдательного совета) общества, утверждение внутренних документов, которыми определяются их компетенция и порядок деятельности, определение их количественного состава, назначение председателя и членов комитета и прекращение их полномочий;
9.2) определение принципов и подходов к организации в обществе управления рисками, внутреннего контроля и внутреннего аудита;

где ты видишь тут слово управление предприятием - я написал грамотно - работа в части защиты прав акционеров - вот все эти пункты на это и направлены .

ARD> а чтож ты далее то следующие пункты не прочитал )))

То, что написано тобой ниже - это не руководство акционерным обществом?

ARD> где ты видишь тут слово управление предприятием - я написал грамотно - работа в части защиты прав акционеров - вот все эти пункты на это и направлены .

Не придирайся к оговоркам (Роснефть занимается тем, чем раньше занималось министерство)

Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 25.12.2023) "Об акционерных обществах"
Статья 69. Исполнительный орган общества. Единоличный исполнительный орган общества (директор, генеральный директор)
1. Руководство текущей деятельностью общества осуществляется единоличным исполнительным органом общества (директором, генеральным директором) или единоличным исполнительным органом общества (директором, генеральным директором) и коллегиальным исполнительным органом общества (правлением, дирекцией). Исполнительные органы подотчетны совету директоров (наблюдательному совету) общества и общему собранию акционеров.

 

ARD>> а чтож ты далее то следующие пункты не прочитал )))
E.V.> То, что написано тобой ниже - это не руководство акционерным обществом?

нет конечно

чтоб тут портянки не выкладывать : руководство осуществляется исполнительным органом

в законах об АО это прописано в

и

и скажи ты понимаешь разницу между подотчетны и подчинены ?

подотчетны в части см список