Почему развалился СССР

Meskiukas>> Да. Уатт сам признавался, что у Ползуновых спёр. Но довёл до ума/серии.
yacc> В паровых не мы первые.
Мы, как бы кто не говорил. Уатт был толковым бизнером, мухой прокачал, что это недоразумение принесёт.
yacc> А вот первый электродвигатель с выходом мощности на вал - да - это Якоби.
Согласен. И то, потому, что Якоби подняли на щит. Будь тоже Ползунов или Кулибин, затёрли бы на раз.

yacc>> А кто же говорил "догоним и перегоним!" ?
Iva> Карл Маркс, немного другими словами. Не про Америку конкретно , а про капитализм в целом.


Скажем так. При нормальном соревновании без угроз войн, если не перегнали, то догнали бы точно.

Хорошо показывает пример Той же Югославии. Уже говорил что при возврате к капитализму легче всего перешла югославвская Словения. Там уже был неплохой рынок и неплохие предприятия. Горенье пример.

Не то что наш Кировский или Москвич. Вполне процветающее предприятие.

И уровень жизни там был в 70-е примерно как Португалии.

Iva> т.е. аналогом являлось строительство железной дороги СПБ-Москва.

Учитывая что в тех же США к моменту завершения железный дорог было на порядок больше как то не особо впечатляет.

По мнению многих историков имей Россия две таких ветки и РЯВ выиграли бы без проблем. Может и Ляодун был бы российским. Дух захватывает от рассказов моряков как они там жили. Климат прекрасный.

Iva> не было. Весь современный мир создан европейцами, европейской наукой и технологиями. Англичане, немцы, французы, в начале еще итальянцы.

Какое наглое беззастенчивое вранье. Как то быстро забыл человек про то что за цифры учат в школе, на чем его принтер печатает, на чем его начальник ездит (хотя еще и на мерсах есть), где построены корабли на которых ему бананы привозят, где первые университеты в мире (и в Европе кстати тоже), что за плата на его компе, и магнитофона не имел в молодости.

Человек на госдеповской ставке? Занятная вещь жополижество

ПС

Это кстати про материальное. А если про интеллектуальное то это уже какой то убогий расизм.

Все основные религии мира появились не в Европе. Стихи в Японии писал каждый придворный еще тогда когда пол Европы даже христианства не знали. Кино Японии еще неизвестно хуже или лучше Голливуда, суперхит "великолепная семерка" переделка японского, немецких трактатов о войне читает десятая часть от читающих Сунь Цзы.

Meskiukas>>> Да. Уатт сам признавался, что у Ползуновых спёр. Но довёл до ума/серии.
yacc>> В паровых не мы первые.
Meskiukas> Мы, как бы кто не говорил. Уатт был толковым бизнером, мухой прокачал, что это недоразумение принесёт.
Нет.
Ползунов это такой же атмосферник как Ньюкомена, которая появилась раньше.
Т.е. вообще не пригодный для паровоза.

Шар Герона это вообще античность.

ttt> Какое наглое беззастенчивое вранье. Как то быстро забыл человек про то что за цифры учат в школе, на чем его принтер печатает, на чем его начальник ездит (хотя еще и на мерсах есть), где построены корабли на которых ему бананы привозят, где первые университеты в мире (и в Европе кстати тоже), что за плата на его компе, и магнитофона не имел в молодости.

обсуждали и производство чипов и производство оборудования для этих чипов.
все по крайней мере разработано на Западе.
Да, производство много чего выведено в Китай, о опять же теми же западными компаниями.

а на китайские авто в РФ массово начали закупать только после 24.02.

yacc>> Мож и паровозы первыми в мире построили ?
Meskiukas> Да. Уатт сам признавался, что у Ползуновых спёр. Но довёл до ума/серии.

издеваетесь? это откуда такие сказки?

двигатель Ползунова 1750-х годов - это аналог двигателей Ньюменена 1712 года. Они атмосферники, т.е. работали на давлении 1 атм.

Двигатель Уатта - совсем другой принцип и технология. Для того, чтобы он обрел реальную жизнь нужен был сверлильный станок Болтона и его деньги.
Уатт был инженером, а вот Болтон был инженером и бизнесменом с деньгами.

Iva>> Карл Маркс, немного другими словами. Не про Америку конкретно , а про капитализм в целом.
yacc> НЕ говорил

говорил. Читайте классиков.

yacc> Вы не путайте Маркса с научным коммунизмом в ВУЗе.

у Маркса были свои закидоны и свои объяснения, почему пролетарская революция неизбежна.
научному коммунизму приходилось вокруг этого явного провала совершать ритуальные танцы.
и выдавать относительное обнищание за абсолютное.

yacc>> НЕ говорил
Iva> говорил. Читайте классиков.
Нет. Я то как раз капитал прочитал целиком.

Iva> научному коммунизму приходилось вокруг этого явного провала совершать ритуальные танцы.
Вот вы и цитируете научный коммунизм, который, внезапно, при Никите и появился.

Iva> так ракету первыми немцы запустили и освоили в производстве.

Китайцы. Тысяч пять годков тому назад.

Iva> обсуждали и производство чипов и производство оборудования для этих чипов.

И что? Кроме чипов нет ничего? На телевизор на своей стене посмотрите. И побубните "ничего Азия миру не дала". Боюсь телевизор со смеху со стены упадет.

А чипы? Что чипы? Производятся азиатскими фирмами. Вы никак это не скроете

Iva> Да, производство много чего выведено в Китай, о опять же теми же западными компаниями.

Посмотрите почитатель Запада какой процент собранные западные марки составляют в 30 млн годового производства в Китае.

Iva> а на китайские авто в РФ массово начали закупать только после 24.02.

Ну так тупость русских нуворишей известна во всем мире. Главное не продукт. Главное - фирмА. Обезъянки в европейском костюме. Вместо того чтоб производить свое и лучше (как азиаты) по сути помогать деньгами убивать русских в Донбассе.

ttt> И что? Кроме чипов нет ничего? На телевизор на своей стене посмотрите. И побубните "ничего Азия миру не дала". Боюсь телевизор со смеху со стены упадет.
ttt> А чипы? Что чипы? Производятся азиатскими фирмами. Вы никак это не скроете

понимаете - современный мир создан - это не про изготовление ширпотреба сейчас. Телевизор изобрели в Европе и США, а не в Китае и Азии. И так почти про все.

Азию включили в современный мир, так Западу удобнее.

а как вводят санкции - так вдруг выясняется много интересного.

ttt> А чипы? Что чипы? Производятся азиатскими фирмами. Вы никак это не скроете
Вопрос вообще-то был не про это.

Да, сейчас мало что в самой США делается, но технология массового изготовления тех же чипов, равно как и оборудование для нее : степперы, последовательность хим обработки, корпусировка, микроскопы и приборы для автоматического биндинга ( соединения тонким проводом платы чипа с контактами и сварки ультразвуком ) и т.п. были придуманы и впервые реализованы на западе.

Да, потом, чтобы снизить цену изделия, посредством снижения оплаты рабочей силы, это перетащили в Азию.
К примеру Интел перетащил корпусировку на Филлипины еще в 70-е и раздавал лицензии японцам.
Но придумали их вовсе не в Азии.

Еще раз - технология массового изготовления - то, благодаря чему у нас сейчас везде этих чипов внавалом.

Iva> издеваетесь? это откуда такие сказки?
Вот и страдалец вылез, надо же как он своё 21 рвать начал. Но мы-то знаем цену Вашим измышлизмам.

yacc> Ползунов это такой же атмосферник как Ньюкомена, которая появилась раньше.

Просто надо помнить, что для этой гнусной мрази мы белые негры. Просто вспомните радио Попова, лампу накаливания Лодыгина и т.д. и т.п.

Iva>> так ракету первыми немцы запустили и освоили в производстве.
DustyFox> Китайцы. Тысяч пять годков тому назад.

И за пять тысяч лет потом даже спутника паршивенького ниасилили
Видимо, надорвались

Iva> вот и получалось, скопировать может и можем, а пойти дальше, как на Ту-4 - нет.

Какое то необоснованное заявление. Ту-95 сильно против.


Iva> система была построена на поощрении отдельных личностей

Фееричное заявление от диванного эксперта не жившего в ту эпоху. Как раз с положительным материальным стимулированием в эпоху Сталина было все в порядке. Хорошо поработал - хорошо заработал. И сдельная оплата у рабочих и крестьян без потолков зарплат, и высокие оклады ИТР. Старые инженеры, несмотря на репрессии, сталинское время с ностальгией вспоминали. Высокие зарплаты, хорошие квартиры от государства, развитые коммерческий сектор и рыночная торговля, где можно было заработанные деньги пустить в ход. Работай только - и советская власть оценит твою работу достойно. Так хорошо, как при Сталине, советские инженеры никогда не жили. Потом пришли к власти партийцы и решили что нефиг всяким интеллигентам вшивым жить существенно лучше пролетариата.
Поэтому сталинский инженер - это бренд. А советский ИТР - ну разве что повод пожалеть беднягу, что не повезло ему в жизни

Iva>>> так ракету первыми немцы запустили и освоили в производстве.
DustyFox>> Китайцы. Тысяч пять годков тому назад.
П.З.> И за пять тысяч лет потом даже спутника паршивенького ниасилили
П.З.> Видимо, надорвались

Может острой потребности не было, прям вот спутники запускать? Просто пожрать через день - уже огромное достижение.
Впрочем фрицы тоже не осилили...

DustyFox> Может острой потребности не было, прям вот спутники запускать?
Порой до идеи условного запуска спутников надо сперва дорасти. Просто чтоб в мозгах это укладывалось - куда-то там лететь в пустоте.
Как и управление историческим развитием, реализация теории на практике. Сперва до этого надо дорасти сознанием, и а потом уже и технологии придумают.

И даже по мелочам... Линзы умели делать задолго до Левенгука, а примитивный микроскоп нишмагла. Боюсь подумать, что было бы, если бы микробов увидели на тысячу лет раньше. Оптический телеграф - примитивная вещь: три палки две верёвочки. Могли бы ещё и в древнем мире соорудить. Но нет, гонец верхом на игого до девятнадцатого века. Список можно продолжать...

yacc> Да, сейчас мало что в самой США делается, но технология массового изготовления тех же чипов, равно как и оборудование для нее : степперы, последовательность хим обработки, корпусировка, микроскопы и приборы для автоматического биндинга ( соединения тонким проводом платы чипа с контактами и сварки ультразвуком ) и т.п. были придуманы и впервые реализованы на западе.
yacc> Да, потом, чтобы снизить цену изделия, посредством снижения оплаты рабочей силы, это перетащили в Азию.

Открою для вас что японцы прекрасные микросхемы памяти уже 50 лет делают. И типа они 50 лет только и делают что скупают патенты Запада? Технологические процессы в десятки нанометров у них как бы не у первых появлялись.

Правда да, по непонятной мне причине они последние годы сбавили обороты. зато Тайвань и Южная Корея вперед пошли.

Iva> понимаете - современный мир создан - это не про изготовление ширпотреба сейчас. Телевизор изобрели в Европе и США, а не в Китае и Азии. И так почти про все.
Iva> Азию включили в современный мир, так Западу удобнее.

Большего бреда от вас давно не было. Вы конечно можете продолжать нести полную околесцу, но еще раз повторю. Современный мир создан всеми людьми мира. Каждый создал что то свое.

То что вас видимо родители в детстве не выпускали из дома и вы видимо не слышали тогда даже слов таких -Сони, Панасоник, Шарп ("полки то все у них обшарпанные" , Накамичи и прочие сугубо европейские бывшие тогда на слуху у всех молодых - ваши проблемы.

А еще раньше Японцы завалили мир дешевыми транзисторами (в смысле приемниками). И вполне своими, а не копиями.

Вы же вроде на ВиФе появляетесь? И будете мозги компостировать что никто про Ямато не знал? Про Зеро?

Как Западу удобнее? А где бы был Запад если бы не дал азиатам подзаработать? Не давал бы послали его нахрен и развивали бы цивилизацию свою. Как успешно разгромившая царскую Россию Япония.

Iva> а как вводят санкции - так вдруг выясняется много интересного.

Это для вас выясняется. Другие давно знали. Где уж вам знать про Германа Кана предсказывавшего что Япония обгонит США по ВВП и станет ведущей страной мира в 21 веке. Страной несколько ошибся правда. Яаонцы утонули в своих хентаях и караоке (кстати тоже вклад в мировую культуру) и замерли на месте. Тоже кстати влияние Запада.

ttt> Открою для вас что японцы прекрасные микросхемы памяти уже 50 лет делают.
Откуда они там появились ?
Сами изобрели или у Интела купили лицензию и на западе же оборудование ?

Например, когда в СССР потребовалось массово изготавливать многослойные печатные платы, то в 1979 году в Минске был построен специальный завод для радиопрома для этого, купленный у французов.

ttt> То что вас видимо родители в детстве не выпускали из дома и вы видимо не слышали тогда даже слов таких -Сони, Панасоник, Шарп ("полки то все у них обшарпанные" , Накамичи и прочие сугубо европейские бывшие тогда на слуху у всех молодых - ваши проблемы.

так все изобретено и разработано в США.
Япония 70-х - это современный Китай. Производят хорошо но все не свое.

вы опять совсем о другом.

ttt> Вы же вроде на ВиФе появляетесь? И будете мозги компостировать что никто про Ямато не знал? Про Зеро?

и что? Братья Райт - это японцы?
Кроме того, Ямато кроме гигантомании ничем не отличался.

А с радиолокацией и радиосвязью у японцев была жопа. Почитайте поподробнее про Мидуэй. Коглда японским истребителям в воздухе ракетами с авианосца указывали где противник
про противопожарные системы американских авианосцев тоже полезно почитать, такая мелочь объясняющая их живучесть и гибель всех японских авианосцев в том бою.

ttt> Как Западу удобнее? А где бы был Запад если бы не дал азиатам подзаработать? Не давал бы послали его нахрен и развивали бы цивилизацию свою. Как успешно разгромившая царскую Россию Япония.

У вас какие-то легенды про Японию. Она активно копировала Запад и догонял. Она во много западная с 9 века - в других азиатских странах не было классического феодализм, а в Японии был.
и учиться у чужих они привыкли, в отличии от китайцев.

ttt> Это для вас выясняется. Другие давно знали. Где уж вам знать про Германа Кана предсказывавшего что Япония обгонит США по ВВП и станет ведущей страной мира в 21 веке.

прекрасно знал не про данного мужика, а про такие прогнозы в 70-х их было полно. именно потому со скепсисом относился и к таким же прогнозам по отношению к Китая.


ttt> Страной несколько ошибся правда. Яаонцы утонули в своих хентаях и караоке (кстати тоже вклад в мировую культуру) и замерли на месте. Тоже кстати влияние Запада.

японцы утонули в совей неспособности изобрести действительно что-то новое.

А Китай уже тоже спекся. Демография программа Одна семья один ребенок его подкосила.

Но вы можете продолжать мечтать.

Iva>> издеваетесь? это откуда такие сказки?
Meskiukas> Вот и страдалец вылез, надо же как он своё 21 рвать начал. Но мы-то знаем цену Вашим измышлизмам.

году в 1975 я у знакомых увидел книгу "Россия родина слонов" - название не помню, выпущена она была в 1949-1951 и описывалось "как все на самом деле происходило и кто что изобретал" - поржать было интересно.

а сейчас смотрю русскоязычный интернет заполнен байками гораздо более мощными чем те, эпохи борьбы с космополитами

Iva> а сейчас смотрю русскоязычный интернет заполнен байками гораздо более мощными чем те, эпохи борьбы с космополитами
О-о-о... Вашими братьями по разуму фекалия привнесено очень много.