Почему развалился СССР

Iva> так все изобретено и разработано в США.
Iva> А с радиолокацией и радиосвязью у японцев была жопа.

Один простой вопрос: как называется вот эта антенна, которые вы в телевизионную эру могли видеть на крышах всех домов?

U235> Один простой вопрос: как называется вот эта антенна, которые вы в телевизионную эру могли видеть на крышах всех домов?
U235> https://pastvu.com/_p/a/a/8/d/a8dko8kr0o08zgzf4r.jpg
В смысле? Ты думаешь, что кто-то тут не знает такой антенны?

Pu239> В смысле? Ты думаешь, что кто-то тут не знает такой антенны?

Это моя реплика к сказочнику, рассказывающего неумные байки про отсталость японцев в радио и радиоэлектронике

yacc> Откуда они там появились ?
yacc> Сами изобрели или у Интела купили лицензию и на западе же оборудование ?

Многое как раз таки изобрели сами и потом продавали патенты Западу. Например флеш-память. Изобретена инженером компании Toshiba Фудзи Масуокой.

yacc>> Сами изобрели или у Интела купили лицензию и на западе же оборудование ?
U235> Многое как раз таки изобрели сами и потом продавали патенты Западу. Например флеш-память. Изобретена инженером компании Toshiba Фудзи Масуокой.
Только сначала надо задаться вопросом - что же первично ?
Надо понимать что флеш-память была оформлена как патент в 1980, а Интел появился в 1968, и патенты на микросхемы памяти он раздавал Японии раньше - еще в начале 70-х - когда Фудзи Масуока еще только поступил в Тошибу.
И еще в начале 70-х японцы массово покупали в США оборудование для производства микросхем и лицензировали их технологию - от изготовления кремния, до хим. состава и технологии приготовления фоторезиста, обработки пластин и контроля чистоты химикатов для его обработки, микроскопы для корпусировки и системы вентиляции фабрик, которые в общем-то откровенно экологически грязные в плане используемых химикатов.

Да, когда они это освоили и пошли дальше - а у них качество было выше в плане местного менталитета, где обычные рабочие не убегали к конкурентам если те предложат скажем на 50 центов выше почасовую оплату ( как было у Интела в США ) - так они стали сильно теснить штаты и внедрять уже свои изменения и патенты.

Но начали они с технологий США, а не сами все придумали.

П.З.>> И за пять тысяч лет потом даже спутника паршивенького ниасилили
П.З.>> Видимо, надорвались
DustyFox> Может острой потребности не было, прям вот спутники запускать?

По данной легенде, Вань Ху - это китайский высокоранговый чиновник, который жил на рубеже XV-XVI веков.
Он приказал своим слугам взять стул, привязать к нему 47 ракет, дать ему в руки парочку воздушных змей и поджечь. Собственно он собирался полететь на луну, слуги выполнили приказ своего начальника и естественно он взорвался, слуги подумали что он улетел, потому что на месте чиновника не осталось ничего.

 

DustyFox> Впрочем фрицы тоже не осилили...

Ну им кое-кто, как известно, немножко помешал

DustyFox>> Впрочем фрицы тоже не осилили...
П.З.> Ну им кое-кто, как известно, немножко помешал

Полковник Максим Исаев, больше некому было.

yacc> Только сначала надо задаться вопросом - что же первично ?

Первична та обезьяна, что взяла в руку палку. Остальное - демагогия. А то у вас классическая "родина слонов"

1. Все изобретено в США!
2. Если это не изобретено в США, значит базируется на том, что изобретено в США!

Но при этом умалчивается, а на чем основаны американские изобретения и кто их вообще на самом деле делал. Развитие технологии последовательно и всё на чем то базируется. И американские изобретения базируются на изобретениях из других стран, а изобретения других стран в свою очередь базируются в том числе и на американских.

yacc> Надо понимать что флеш-память была оформлена как патент в 1980, а Интел появился в 1968

И что? До такой важной и эпохальной вещи, как флеш-память, Интел не додумался. А это вовсе не собирается из стандартных интеловских микросхем - это именно придуманы специальные микросхемы и специальные транзисторы с дополнительным "плавающим" затвором. Это придумали японцы, и на этой основе много чего придумано

Так же как и в случае Ивы, который договорился что Япония, одна из ведущих и лидирующих в области радио- и радиоэлектроники держав, стоявшая в авангарде развития радиотехнологий, якобы ничего не умела в радиолокаций - ну это, мягко говоря, не знать и не понимать ничего в этой области

Японцы в радио очень много чего придумали и на этом много чего потом базировалось. Например - одну из самых эффективных и удобных направленных УКВ-антенн, антенну Уда-Яги
(на фото - Хидегутсу Яги с антенной имени себя)

и патенты на микросхемы памяти он раздавал Японии раньше - еще в начале 70-х - когда Фудзи Масуока еще только поступил в Тошибу.
yacc> И еще в начале 70-х японцы массово покупали в США оборудование для производства микросхем и лицензировали их технологию - от изготовления кремния, до хим. состава и технологии приготовления фоторезиста, обработки пластин и контроля чистоты химикатов для его обработки, микроскопы для корпусировки и системы вентиляции фабрик, которые в общем-то откровенно экологически грязные в плане используемых химикатов.
yacc> Да, когда они это освоили и пошли дальше - а у них качество было выше в плане местного менталитета, где обычные рабочие не убегали к конкурентам если те предложат скажем на 50 центов выше почасовую оплату ( как было у Интела в США ) - так они стали сильно теснить штаты и внедрять уже свои изменения и патенты.
yacc> Но начали они с технологий США, а не сами все придумали.

U235> 1. Все изобретено в США!
U235> 2. Если это не изобретено в США, значит базируется на том, что изобретено в США!
Еще раз для тех кто не понял читать что тут выделено

технология массового изготовления

 

U235> Но при этом умалчивается, а на чем основаны американские изобретения и кто их вообще на самом деле делал.
Вообще не суть кто придумал - русский или немец.
Технология массового изготовления были на западе.
Тот же конвейер - изобретение запада.

U235> Развитие технологии последовательно и всё на чем то базируется. И американские изобретения базируются на изобретениях из других стран
В большинстве - тех же западных.
Да та же цейсовская оптика - никто не мешает производителям в США купить оптику в Германии и встроить ее в производственный цикл массового изготовления тех же микросхем. Но Германия - это тот же запад.

ttt>> Открою для вас что японцы прекрасные микросхемы памяти уже 50 лет делают.
yacc> Откуда они там появились ?
yacc> Сами изобрели или у Интела купили лицензию и на западе же оборудование ?

Во, во. И 50 лет на этом оборудовании шпарят все новые и новые техпроцессы.

Прям как европейские оружейные заводы - стырили у Китая в 13 веке техпроцесс производства пороха и так ясное дело по нему и выпускают

Люблю авиабазу читать на ночь. Настроение поднимается сразу.

yacc> Например, когда в СССР потребовалось массово изготавливать многослойные печатные платы, то в 1979 году в Минске был построен специальный завод для радиопрома для этого, купленный у французов.

И? Американцы французский танк Рено выпуска 1918 почти до второй мировой на вооружении держали. Что это доказывает? Что они танки делать сами не научились?

Надо же с чего то начинать или нет?

yacc>> Сами изобрели или у Интела купили лицензию и на западе же оборудование ?
ttt> Во, во. И 50 лет на этом оборудовании шпарят все новые и новые техпроцессы.
Ну почему на этом ?
Япония была как Китай сейчас - купили-скоприровали-улучшили.
Потом Интел начал возникать и подал в суд и проиграл.
Микросхемы памяти в итоге Интел японцам проиграл и сам перестал делать.

НО! начинали японцы с импортных технологий.
ровно также СССР начинал с импортных технологий в период индустриализации - потому что в РИ толком ничего и не было для массового производства.

yacc>> Например, когда в СССР потребовалось массово изготавливать многослойные печатные платы, то в 1979 году в Минске был построен специальный завод для радиопрома для этого, купленный у французов.
ttt> И?
Внезапно сами не осилили.

ttt> Американцы французский танк Рено выпуска 1918 почти до второй мировой на вооружении держали.
А это к чему?
Они же его не выпускали в 1940 - просто держали.

Старый> Опять тема "почему развалился СССР" исчезла?

Рассматривается с разных сторон.
Хотя некоторые все еще блуждают в "3 источниках" и не могут набрести на правильный ответ.

Продолжим его поиски.

Почему аренда надела земли у вас - феодализм без вариантов?
А аренда станка - капитализм, тоже без вариантов?

Принципиальную разницу вы в чем находите?

ARD>> становитесь кровопийцей капиталистом
Н-12> простите, а Вы капиталиста с обычным рантье не путаете?
Вполне может быть что и путает, ибо у либерастов все в головах перепуталось неимоверно, это очень заметно со стороны..

yacc> Ну почему на этом ?
yacc> Япония была как Китай сейчас - купили-скоприровали-улучшили.
yacc> Потом Интел начал возникать и подал в суд и проиграл.
yacc> Микросхемы памяти в итоге Интел японцам проиграл и сам перестал делать.
yacc> НО! начинали японцы с импортных технологий.

Какую роль сыграла закупка чего то в США точно не известно. Они транзисторы до этого сами делали, скорее просто время сэкономили этой покупкой.

Фишка в том что проталкиваемая здесь известным вралем идея фикс что за МКАД жизни нет пределами Европы и США ничего не делалось для мира в котором мы живем -наглая ложь.

Еще как делалось и делается.

yacc> yacc>> Например, когда в СССР потребовалось массово изготавливать многослойные печатные платы, то в 1979 году в Минске был построен специальный завод для радиопрома для этого, купленный у французов.
ttt>> И?
yacc> Внезапно сами не осилили.

Ну купили и купили данный завод. Французы тоже многое у других покупали. Не могут все производить все. Никогда такого не было и не будет

ttt>> Американцы французский танк Рено выпуска 1918 почти до второй мировой на вооружении держали.
yacc> А это к чему?
yacc> Они же его не выпускали в 1940 - просто держали.

К тому что все у всех что то берут. Факт покупки чего то сам по себе мало что говорит. Надо оценивать общий итог.

Немцы наш 120 мм миномет, не только держали, но и выпускали огромными количествами. И не стеснялись что у "тупых валенок" сп...ли.

Andru> Вполне может быть что и путает,

Многие путают. Не только либералы. Даже не столько либералы.

Как пример - обанкротившийся капиталист - он все еще капиталист или уже нет?

ttt> Какую роль сыграла закупка чего то в США точно не известно. Они транзисторы до этого сами делали, скорее просто время сэкономили этой покупкой.
Известно какую - существенную
Потому что микросхемы и транзисторы - это разные техпроцессы.

ttt> Фишка в том что проталкиваемая здесь известным вралем идея фикс что за МКАД жизни нет пределами Европы и США ничего не делалось для мира в котором мы живем -наглая ложь.
Делалось, но не настолько массово. В частности в СССР.
Те же самые транзисторы в СССР делали в 10 раз меньше чем в США.

ttt> Ну купили и купили данный завод. Французы тоже многое у других покупали. Не могут все производить все. Никогда такого не было и не будет
Конечно. Никто и не спорит. Но покупали скорее всего в США/Англии/ФРГ, а не в условной Аргентине или Китае.

ttt> Немцы наш 120 мм миномет, не только держали, но и выпускали огромными количествами. И не стеснялись что у "тупых валенок" сп...ли.
И не только миномет. Много чего трофейного они использовали

Bornholmer> И даже по мелочам... Линзы умели делать задолго до Левенгука, а примитивный микроскоп нишмагла.

1. У Левенгука как раз были по большей части не линзы в классическом понимании (шлифованные чечевицеобразного профиля), а микрошарики. Оптическая схема совсем не как у современного микроскопа. Долго не могли воспроизвести.

2. Но дело даже не в этом. Линзы-то уже делали, и давно, не один век, и применяли (очки, лупы вроде тоже), но... было еще не меньше двух причин. От чисто экономической (стекло считалось предметом роскоши и его изготовление облагалось высокими налогами чуть не до XIX века) до глубоко философской - линза искажает изображение, что очевидно, следовательно, еще более очевидно, что две линзы исказят истину еще сильнее! А любой оптический прибор серьёзнее лупы или очков как раз и требует от двух линз. Каковая идея считается в рамках той логики заведомо порочной. Да и вообще, по тогдашним воззрениям (от средневековья), зрение обманчиво и полно искажений, надёжную информацию даёт только осязание. Телескоп-микроскоп изобретать даже не захочешь! Ну разве сразу атомный силовой, эт бы одобрили.

Bornholmer> Боюсь подумать, что было бы, если бы микробов увидели на тысячу лет раньше.

Да кто его. От левенгуковского открытия до признания микробов возбудителями болезней прошёл почитай век и даже больше, почти два - настолько миазматическая теория была сильна. За идею асептики Земмельвейса заклевали аж полтора века спустя после Левенгука. В середине XIX века канализацию в Лондоне аргументировали еще именно миазматическими воззрениями - хотя, ну казалось бы...
Не, за тыщу лет может конечно успели бы... но и это не так уж точно. Просто увидеть микробы мало, нужно всю методику мЫшления выстроить, научный метод. Иначе только голова на пупок завернётся - возбудителей большинства болезней в примитивный микроскоп-то и не увидишь, и это я даже не говорю про вирусы. Даже чумная бацилла на уровне XVIII века неразличима. Опять же, действительно хороший микроскоп, который позволит увидеть если не всё, то почти всё, что вообще в оптику можно увидеть - не сделаешь без высокого уровня оптики и математики, это Аббе, вторая половина XIX века, раньше будет только полуэмпирика и довольно посредственные параметры.

Fakir> От чисто экономической (стекло считалось предметом роскоши и его изготовление облагалось высокими налогами чуть не до XIX века)
Ну, это ладно, мелочи - подзорные трубы всякие широко применялись и до XIX века и каких-то там налогов...

> до глубоко философской
Я и говорю - в мозге дорасти надо.

Fakir> 2. Но дело даже не в этом. Линзы-то уже делали, и давно, не один век, и применяли (очки, лупы вроде тоже), но... было еще не меньше двух причин. От чисто экономической (стекло считалось предметом роскоши и его изготовление облагалось высокими налогами чуть не до XIX века)

Интересно окна в крестьянских избах того же Тишайшего Алексея Михайловича разве без стекол были? Крестьянские красавицы в зеркала не смотрели?

Bornholmer>> Боюсь подумать, что было бы, если бы микробов увидели на тысячу лет раньше.
Fakir> Не, за тыщу лет может конечно успели бы... но и это не так уж точно. Просто увидеть микробы мало, нужно всю методику мЫшления выстроить, научный метод. Иначе только голова на пупок завернётся - возбудителей большинства болезней в примитивный микроскоп-то и не увидишь, и это я даже не говорю про вирусы.

Меня вот все время удивляло - уже сотни миллионов людей на Земле, сотни стран, десятки тысяч врачей и не совсем тупых ученых и никто не догадался выдвинуть простую мысль - "я друг воды кипяченой, враг воды сырой"

В тех же огромных армиях, еще и в Крымскую от дезинтерии людей погибло как бы не больше чем от пресловутых штуцеров, "которых не хватало". И на тебе не знали, не ведали.

ttt> Интересно окна в крестьянских избах того же Тишайшего Алексея Михайловича разве без стекол были? Крестьянские красавицы в зеркала не смотрели?

Зеркалом служила отполированная медная пластинка, а про стекло -

Оконное стекло стало доступно крестьянам лишь в начале XIX века, а до этого момента окна «стеклили» специально обработанными внутренностями. Как пишет этнограф и музеевед Евгения Бломквист, на деревянную рамку натягивали бычий или рыбий пузырь, реже – брюшину.
Богатые люди стекли окна слюдой, природный прозрачным материалом, который легко отслаивался. Слюда было дорогой. Торговля слюдой была одной из основных статей экспорта русского государства, её назвали мусковита и считали самой лучшей в мире. В княжеских и боярских домах слюду вставляли в металлические решетки. Такие окна из пластинок из слюды назывались хрустальными. Дворяне так стелили окна вплоть до 18 века, когда появились первые стекольные заводы. Петр I заставлял своих подданных в Петербурге строить дома обязательно со стеклянным окнами по проектам итальянских архитекторов. Появились окна с мелкой расстекловкой.

 

ttt> Интересно окна в крестьянских избах того же Тишайшего Алексея Михайловича разве без стекол были?

Ясен хрен!!! Какие стёкла?! В крестьянском-то доме?! Печная труба - роскошь!
Сходите в домик Петра, который деревянный - там "лунные стекла" были. В царской-то резиденции. Хоть и скромной, но всё же не крестьянская изба.

При Алексей Михалыче в боярских палатах разве что стёкла уже были, и то наверняка не у всех и не везде.


ttt> Меня вот все время удивляло - уже сотни миллионов людей на Земле, сотни стран, десятки тысяч врачей и не совсем тупых ученых и никто не догадался выдвинуть простую мысль - "я друг воды кипяченой, враг воды сырой"

А вот с чего бы? Догадаться не так легко. Теоретических предпосылок в тогдашнем миропонимании не содержится, чисто эмпирически - уж больно долгий опыт ставить надо. Естественным путём такая серия проб не возникнет.

ttt> В тех же огромных армиях, еще и в Крымскую от дезинтерии людей погибло как бы не больше чем от пресловутых штуцеров, "которых не хватало". И на тебе не знали, не ведали.

С эмпирической точки зрения соображалки хватило на то, что воду пить вредно. Почему в Средние века такой запредельный по нашим понятиям подушевой уровень потребления пива и вина, что монахам положено на день по два литра вина, а если нет вина - три литра пива? А вот поэтому самому. Воду просто не пили. И в общем правильно делали.

ttt>> Интересно окна в крестьянских избах того же Тишайшего Алексея Михайловича разве без стекол были? Крестьянские красавицы в зеркала не смотрели?
П.З.> Зеркалом служила отполированная медная пластинка, а про стекло -

Спасибо за информацию. Никогда бы не подумал что внутренности скотины так можно использовать.

ttt> Никогда бы не подумал что внутренности скотины так можно использовать.

Голь на выдумки хитра. Жить захочешь - не так раскорячишься. На Востоке традиционно вообще промасленную бумагу использовали.