-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Косопузый
Косопузый>> Ну да. Де Голль вышел из НАТО, потребовал обменять доллары на золото, а на него покушения. И закончилось все Майданомем 1968.
Iva> а май 1968 это крайние левые марксисты - Маркрузе (?) профессор и идеолог. Это скорее Китай, а не США
Лёва Бронштейн со своими американскими родственниками смотрят на Вас с удивлением.
Iva> и Миттеран тогда во второй тур президентских выборов вышел - социалист.
Да хоть антиглобалист, зеленый, ЛГБТ и BLM активист, и прочее. США прекрасно работают со всеми общественно-политическими течениями, пока они дейсивуют в их интересах.
С коммунистами Китая и то договорились.
Iva> а май 1968 это крайние левые марксисты - Маркрузе (?) профессор и идеолог. Это скорее Китай, а не США
Лёва Бронштейн со своими американскими родственниками смотрят на Вас с удивлением.
Iva> и Миттеран тогда во второй тур президентских выборов вышел - социалист.
Да хоть антиглобалист, зеленый, ЛГБТ и BLM активист, и прочее. США прекрасно работают со всеми общественно-политическими течениями, пока они дейсивуют в их интересах.
С коммунистами Китая и то договорились.
инфо
инструменты
Iva
Косопузый> Мы с Ивой про события после войны говорили. Тут до победы еще больше полугода. Англия нам союзник. И в Греции болгарские войска, с которой у нас договоренности и советские войска идут без сопротивления к границе с Югославией.
так Ялта уже была. И раздел Европы осуществлен уже. Соглашения достигнуты.
Мы кинули бриттов в Польше и, возможно, именно поэтому были вынуждены соблюдать соглашения по Греции. Хотя партизанам помогали.
так Ялта уже была. И раздел Европы осуществлен уже. Соглашения достигнуты.
Мы кинули бриттов в Польше и, возможно, именно поэтому были вынуждены соблюдать соглашения по Греции. Хотя партизанам помогали.
БН181
Iva> почему-то в отличие от Восточной Европы в парламентах присутствовала оппозиция, даже коммунисты.
Iva> Коммунисты имели солидный пакет голосов во Франции и в Италии. Как-то западники, в отличие от СССР умели жить с оппозицией.
Но, Вы же в курсе, какова судьба этих "пакетов голосов"? США, чтобы не пустить европейский вопрос "на самотек" и не полгаться на волю случая (в смысле - на волю народных выборов), быстро разрабатывают соответствующий политико-экономический механизм. Известный плана Маршалла получил политическую составляющую. А именно: к экономическим условиям добавились политические — удаление представителей коммунистических партий из правительств. Хотите получить экономическую помощь (а кто ж её не хочет? © ) - коммунистов и прочих левых - нафиг! Во Франции, где на выборах в Национальное собрание в ноябре 1946 г. компартия получила почти 29% голосов и представитель КПФ занял пост министра обороны, а ещё трое коммунистов стали министрами без портфелей, пришлось исключить коммунистов из правительства. То же самое произошло и в Италии — там коммунисты были в правительстве в 1944–1947 гг.
© «Открытый журнал» Открытие Инвестиции – услуги брокера на бирже. Брокерское обслуживание на Московской Бирже
Iva> Коммунисты имели солидный пакет голосов во Франции и в Италии. Как-то западники, в отличие от СССР умели жить с оппозицией.
Но, Вы же в курсе, какова судьба этих "пакетов голосов"? США, чтобы не пустить европейский вопрос "на самотек" и не полгаться на волю случая (в смысле - на волю народных выборов), быстро разрабатывают соответствующий политико-экономический механизм. Известный плана Маршалла получил политическую составляющую. А именно: к экономическим условиям добавились политические — удаление представителей коммунистических партий из правительств. Хотите получить экономическую помощь (а кто ж её не хочет? © ) - коммунистов и прочих левых - нафиг! Во Франции, где на выборах в Национальное собрание в ноябре 1946 г. компартия получила почти 29% голосов и представитель КПФ занял пост министра обороны, а ещё трое коммунистов стали министрами без портфелей, пришлось исключить коммунистов из правительства. То же самое произошло и в Италии — там коммунисты были в правительстве в 1944–1947 гг.
© «Открытый журнал» Открытие Инвестиции – услуги брокера на бирже. Брокерское обслуживание на Московской Бирже
БН181> пришлось исключить коммунистов из правительства. То же самое произошло и в Италии — там коммунисты были в правительстве в 1944–1947 гг.
БН181> © «Открытый журнал» Открытие Инвестиции – услуги брокера на бирже. Брокерское обслуживание на Московской Бирже
а вы почитайте, что в это же время делалось в Польше и ЧССР. Там не просто изгоняли из правительства, так еще в советские тюрьмы отправляли, расстреливали.
а коммунисты в парламенте Франции и Италии так и остались, по крайней мере до конца 90-х. Не знаю как сейчас.
а в соцлагере такого не было. Какая-то крестьянская партия в Польше - максимум.
БН181> © «Открытый журнал» Открытие Инвестиции – услуги брокера на бирже. Брокерское обслуживание на Московской Бирже
а вы почитайте, что в это же время делалось в Польше и ЧССР. Там не просто изгоняли из правительства, так еще в советские тюрьмы отправляли, расстреливали.
а коммунисты в парламенте Франции и Италии так и остались, по крайней мере до конца 90-х. Не знаю как сейчас.
а в соцлагере такого не было. Какая-то крестьянская партия в Польше - максимум.
Косопузый> Мы с Ивой про события после войны говорили. Тут до победы еще больше полугода. Англия нам союзник.
Так уже не союзник, а думает о послевоенном конфликте. А советский лидер только план курит...
Вот сабж и из-за этого в том числе случился.
Так уже не союзник, а думает о послевоенном конфликте. А советский лидер только план курит...
Вот сабж и из-за этого в том числе случился.
Косопузый>> Мы с Ивой про события после войны говорили. Тут до победы еще больше полугода. Англия нам союзник.
Дем> Так уже не союзник, а думает о послевоенном конфликте. А советский лидер только план курит...
Такого плана, какой куришь ты, у Сталина не было.
Разругаться с пока еще союзниками, толкнуть их на сепаратные с немцами. Еще не известно как болгары на это отреагируют. И все это ради базы в СЗМ при условии, что Босфор, Дарданеллы, Гибралтар, Суэц не наши. Для флота, который вышел из ВОВ в ужасном состоянии и его надо строить заново.
Дем> Вот сабж и из-за этого в том числе случился.
С твоими идеями это случилось бы гораздо раньше.
Дем> Так уже не союзник, а думает о послевоенном конфликте. А советский лидер только план курит...
Такого плана, какой куришь ты, у Сталина не было.
Разругаться с пока еще союзниками, толкнуть их на сепаратные с немцами. Еще не известно как болгары на это отреагируют. И все это ради базы в СЗМ при условии, что Босфор, Дарданеллы, Гибралтар, Суэц не наши. Для флота, который вышел из ВОВ в ужасном состоянии и его надо строить заново.
Дем> Вот сабж и из-за этого в том числе случился.
С твоими идеями это случилось бы гораздо раньше.
Косопузый> Разругаться с пока еще союзниками, толкнуть их на сепаратные с немцами.
Они их уже полгода ведут, если не заметил
Косопузый> Еще не известно как болгары на это отреагируют.
Ой блин сверхдержава. А как немцы отреагируют случайно тоже надо подумать?
Косопузый> И все это ради базы в СЗМ при условии, что Босфор, Дарданеллы, Гибралтар, Суэц не наши. Для флота, который вышел из ВОВ в ужасном состоянии и его надо строить заново.
А без баз - его вообще нет смысла строить.
И вообще, отказ от прогресса - первый шаг к неизбежному поражению.
Они их уже полгода ведут, если не заметил
Косопузый> Еще не известно как болгары на это отреагируют.
Ой блин сверхдержава. А как немцы отреагируют случайно тоже надо подумать?
Косопузый> И все это ради базы в СЗМ при условии, что Босфор, Дарданеллы, Гибралтар, Суэц не наши. Для флота, который вышел из ВОВ в ужасном состоянии и его надо строить заново.
А без баз - его вообще нет смысла строить.
И вообще, отказ от прогресса - первый шаг к неизбежному поражению.
Верный союзник с Окинавы
Iva> на сколько помню у США было 41 ПЛАРБ и 96 ПЛА, у СССР - 62 ПЛАРБ и 180 ПЛА. И СССР еще имел дизелюхи.
А у союзников СССР были ли свои АПЛ? Потому что у НАТОвских Франции и Великобритании были.
А у союзников СССР были ли свои АПЛ? Потому что у НАТОвских Франции и Великобритании были.
В.с.с.О.> Мне сейчас влом искать данные по СССР и США. Но я отмечу, что США имели огроменный флот АПЛ, и сейчас там АПЛ больше, чем где-либо ещё. Плюсом у них были союзники, умеющие самостоятельно строить свой подводный флот.
Сейчас - да, больше.
Но во времена Холодной войны, в СССР АПЛ построили раза этак в полтора больше, примерно. Не считая ДЭПЛ, которые в Штатах после ВМВ уже не строились. В отличие от.
Сейчас - да, больше.
Но во времена Холодной войны, в СССР АПЛ построили раза этак в полтора больше, примерно. Не считая ДЭПЛ, которые в Штатах после ВМВ уже не строились. В отличие от.
Г.М.> Сейчас - да, больше.
Г.М.> Но во времена Холодной войны, в СССР АПЛ построили раза этак в полтора больше, примерно. Не считая ДЭПЛ, которые в Штатах после ВМВ уже не строились. В отличие от.
Следует помнить, что апл в сша имели бОльшие сроки жизни. То, что что-то построено, но отслужило и в отстое - не делает флот сильнее.
Плюс процент боеготовности ввиду обслуживания - как-бы не вдвое. То есть, по боеготовым корпусам - ссср проигрывал и весомо.
Г.М.> Но во времена Холодной войны, в СССР АПЛ построили раза этак в полтора больше, примерно. Не считая ДЭПЛ, которые в Штатах после ВМВ уже не строились. В отличие от.
Следует помнить, что апл в сша имели бОльшие сроки жизни. То, что что-то построено, но отслужило и в отстое - не делает флот сильнее.
Плюс процент боеготовности ввиду обслуживания - как-бы не вдвое. То есть, по боеготовым корпусам - ссср проигрывал и весомо.
Г.М.>> Но во времена Холодной войны, в СССР АПЛ построили раза этак в полтора больше, примерно. Не считая ДЭПЛ, которые в Штатах после ВМВ уже не строились. В отличие от.
Bredonosec> Следует помнить, что апл в сша имели бОльшие сроки жизни. То, что что-то построено, но отслужило и в отстое - не делает флот сильнее.
Здесь не соглашусь, так как даже всякое старье 1-го поколения АПЛ, что в США, что в СССР, начали двигать на списание лишь в середине-второй половине 80-х гг. Без разницы на деле.
Bredonosec> Плюс процент боеготовности ввиду обслуживания - как-бы не вдвое. То есть, по боеготовым корпусам - ссср проигрывал и весомо.
А вот здесь да, как можно судить, такой аспект имел место быть. Но количественных оценок мне не встречалось.
Справедливости ради, система двух экипажей применялась только на ПЛАРБ США, "обычные" АПЛ такого бонуса не имели. Хотя это и не про обслуживание. Но - про эксплуатацию.
Bredonosec> Следует помнить, что апл в сша имели бОльшие сроки жизни. То, что что-то построено, но отслужило и в отстое - не делает флот сильнее.
Здесь не соглашусь, так как даже всякое старье 1-го поколения АПЛ, что в США, что в СССР, начали двигать на списание лишь в середине-второй половине 80-х гг. Без разницы на деле.
Bredonosec> Плюс процент боеготовности ввиду обслуживания - как-бы не вдвое. То есть, по боеготовым корпусам - ссср проигрывал и весомо.
А вот здесь да, как можно судить, такой аспект имел место быть. Но количественных оценок мне не встречалось.
Справедливости ради, система двух экипажей применялась только на ПЛАРБ США, "обычные" АПЛ такого бонуса не имели. Хотя это и не про обслуживание. Но - про эксплуатацию.
Bredonosec
Г.М.> Здесь не соглашусь, так как даже всякое старье 1-го поколения АПЛ, что в США, что в СССР, начали двигать на списание лишь в середине-второй половине 80-х гг. Без разницы на деле.
так не на списание, а в отстой.
то есть, формально единица в составе флота, а реально она давно мертва.
Г.М.> А вот здесь да, как можно судить, такой аспект имел место быть. Но количественных оценок мне не встречалось.
где-то на форуме линка проскакивала, но тему не назову.
Г.М.> Справедливости ради, система двух экипажей применялась только на ПЛАРБ США, "обычные" АПЛ такого бонуса не имели.
да, и это тоже.
так не на списание, а в отстой.
то есть, формально единица в составе флота, а реально она давно мертва.
Г.М.> А вот здесь да, как можно судить, такой аспект имел место быть. Но количественных оценок мне не встречалось.
где-то на форуме линка проскакивала, но тему не назову.
Г.М.> Справедливости ради, система двух экипажей применялась только на ПЛАРБ США, "обычные" АПЛ такого бонуса не имели.
да, и это тоже.
Г.М.>> Здесь не соглашусь, так как даже всякое старье 1-го поколения АПЛ, что в США, что в СССР, начали двигать на списание лишь в середине-второй половине 80-х гг. Без разницы на деле.
Bredonosec> так не на списание, а в отстой.
Bredonosec> то есть, формально единица в составе флота, а реально она давно мертва.
Нет, это вполне себе общая практика. Сначала отстой, затем списание. И у них также. Вот подходящий пример старья навскидку:
Списана в 1986-м, разобрана в 1994-95-м.
Bredonosec> так не на списание, а в отстой.
Bredonosec> то есть, формально единица в составе флота, а реально она давно мертва.
Нет, это вполне себе общая практика. Сначала отстой, затем списание. И у них также. Вот подходящий пример старья навскидку:
Skate | United States submarine
Skate, first production-model nuclear-powered attack submarine of the U.S. Navy. Launched and commissioned in 1957, it was similar to the first nuclear-powered submarine, the Nautilus, but smaller, displacing only 2,360 tons. Like the Nautilus, the Skate and the three other boats in its class incorporated nuclear propulsion into a streamlined “Guppy”-style hull that had been adapted from advanced German designs of World War II. This combination allowed them to maintain underwater speeds in excess of 20 knots indefinitely. The Skate was the first submarine to make a completely submerged transatlantic crossing (1958) and the first to surface at the North // www.britannica.comСписана в 1986-м, разобрана в 1994-95-м.
Косопузый>> Разругаться с пока еще союзниками, толкнуть их на сепаратные с немцами.
Дем> Они их уже полгода ведут, если не заметил
Ты про якобы сговор в Греции? Я про оперцию Санрайз, которая шла в марте-апреле 45.
Косопузый>> Еще не известно как болгары на это отреагируют.
Дем> Ой блин сверхдержава.
Жизни советских солдат тебе не важны.
Косопузый>> И все это ради базы в СЗМ при условии, что Босфор, Дарданеллы, Гибралтар, Суэц не наши. Для флота, который вышел из ВОВ в ужасном состоянии и его надо строить заново.
Дем> А без баз - его вообще нет смысла строить.
Дем> И вообще, отказ от прогресса - первый шаг к неизбежному поражению.
А кто отказывался? Советские войска через Болгарию к Югославии шли. Это тебе только Грецию подавай.
Дем> Они их уже полгода ведут, если не заметил
Ты про якобы сговор в Греции? Я про оперцию Санрайз, которая шла в марте-апреле 45.
Косопузый>> Еще не известно как болгары на это отреагируют.
Дем> Ой блин сверхдержава.
Жизни советских солдат тебе не важны.
Косопузый>> И все это ради базы в СЗМ при условии, что Босфор, Дарданеллы, Гибралтар, Суэц не наши. Для флота, который вышел из ВОВ в ужасном состоянии и его надо строить заново.
Дем> А без баз - его вообще нет смысла строить.
Дем> И вообще, отказ от прогресса - первый шаг к неизбежному поражению.
А кто отказывался? Советские войска через Болгарию к Югославии шли. Это тебе только Грецию подавай.
Косопузый> Ты про якобы сговор в Греции? Я про оперцию Санрайз, которая шла в марте-апреле 45.
Почему "якобы"? Немецкие войска из греции и с островов без помех вышли.
А санрайс - слишком поздно начали, берлин раньше накрылся.
Косопузый> А кто отказывался? Советские войска через Болгарию к Югославии шли. Это тебе только Грецию подавай.
Сталин. Запад вовсю к конфликту с ним готовится, а он только курит. Югославию кстати тоже западу сдали.
Почему "якобы"? Немецкие войска из греции и с островов без помех вышли.
А санрайс - слишком поздно начали, берлин раньше накрылся.
Косопузый> А кто отказывался? Советские войска через Болгарию к Югославии шли. Это тебе только Грецию подавай.
Сталин. Запад вовсю к конфликту с ним готовится, а он только курит. Югославию кстати тоже западу сдали.
Дем> Сталин. Запад вовсю к конфликту с ним готовится, а он только курит.
Так его песенкой заморочили: Скачайте Яндекс Браузер вместо устаревшего браузера
И, надо отметить, что в те времена, когда был ККК и не было BLM, негры пели гораздо лучше!
Так его песенкой заморочили: Скачайте Яндекс Браузер вместо устаревшего браузера
И, надо отметить, что в те времена, когда был ККК и не было BLM, негры пели гораздо лучше!
Г.М.> Нет, это вполне себе общая практика. Сначала отстой, затем списание. И у них также. Вот подходящий пример старья навскидку:
скорректирую формулировку - среднее или там медианое соотношение времени в строю против отстоя
Или, чтоб совсем уж точно - суммарное на флот соотношение времени боеготового корабля, реально ведущего БС, против суммарного времени жизни в составе флота до списания. Чтоб не делить на ремонты, отстои, и т.д.
скорректирую формулировку - среднее или там медианое соотношение времени в строю против отстоя
Или, чтоб совсем уж точно - суммарное на флот соотношение времени боеготового корабля, реально ведущего БС, против суммарного времени жизни в составе флота до списания. Чтоб не делить на ремонты, отстои, и т.д.
Косопузый>> Ты про якобы сговор в Греции? Я про оперцию Санрайз, которая шла в марте-апреле 45.
Дем> Почему "якобы"? Немецкие войска из греции и с островов без помех вышли.
То что анличане безпрепятственно дали им уйти, не доказывает наличие сговора. Просто это сохранило бы жизни англичан, а на потери СССР им было плевать. И все равно даже такие союзники лучше чем ни каких.
Косопузый>> А кто отказывался? Советские войска через Болгарию к Югославии шли. Это тебе только Грецию подавай.
Дем> Сталин. Запад вовсю к конфликту с ним готовится, а он только курит.
А единственный способ подготовки к войне с Западом это захват Греции? Других ты не приемлишь?
Дем> Югославию кстати тоже западу сдали.
Это было позже 44 года, когда ты Грецию захватывать собрался.
Дем> Почему "якобы"? Немецкие войска из греции и с островов без помех вышли.
То что анличане безпрепятственно дали им уйти, не доказывает наличие сговора. Просто это сохранило бы жизни англичан, а на потери СССР им было плевать. И все равно даже такие союзники лучше чем ни каких.
Косопузый>> А кто отказывался? Советские войска через Болгарию к Югославии шли. Это тебе только Грецию подавай.
Дем> Сталин. Запад вовсю к конфликту с ним готовится, а он только курит.
А единственный способ подготовки к войне с Западом это захват Греции? Других ты не приемлишь?
Дем> Югославию кстати тоже западу сдали.
Это было позже 44 года, когда ты Грецию захватывать собрался.
Косопузый> То что анличане безпрепятственно дали им уйти, не доказывает наличие сговора.
О сговоре просто известно что был
Косопузый> А единственный способ подготовки к войне с Западом это захват Греции? Других ты не приемлишь?
Единтвенный способ подготовки - это заиметь сил больше чем у противника. Поэтому надо грести всё что сможешь.
Если этого не делаешь - значит ты уже сдался.
Югославию кстати тоже западу сдали.
Косопузый> Это было позже 44 года, когда ты Грецию захватывать собрался.
Какая разница что позже? Те же жесты доброй воли.
О сговоре просто известно что был
Косопузый> А единственный способ подготовки к войне с Западом это захват Греции? Других ты не приемлишь?
Единтвенный способ подготовки - это заиметь сил больше чем у противника. Поэтому надо грести всё что сможешь.
Если этого не делаешь - значит ты уже сдался.
Югославию кстати тоже западу сдали.
Косопузый> Это было позже 44 года, когда ты Грецию захватывать собрался.
Какая разница что позже? Те же жесты доброй воли.
Bredonosec> скорректирую формулировку - среднее или там медианое соотношение времени в строю против отстоя
Bredonosec> Или, чтоб совсем уж точно - суммарное на флот соотношение времени боеготового корабля, реально ведущего БС, против суммарного времени жизни в составе флота до списания. Чтоб не делить на ремонты, отстои, и т.д.
С такой формулировкой склонен согласится. Сложилось у меня такое впечатление, что "КПД" использования единиц флота у них там повыше был, чем в СССР. Но с цифрами в руках обосновать это не возьмусь - нет у меня таких цифр.
Bredonosec> Или, чтоб совсем уж точно - суммарное на флот соотношение времени боеготового корабля, реально ведущего БС, против суммарного времени жизни в составе флота до списания. Чтоб не делить на ремонты, отстои, и т.д.
С такой формулировкой склонен согласится. Сложилось у меня такое впечатление, что "КПД" использования единиц флота у них там повыше был, чем в СССР. Но с цифрами в руках обосновать это не возьмусь - нет у меня таких цифр.
EG54> В СССР не было ни когда теории первого удара. Т.е утверждение точно, из разряда притянутых за уши глупостей.
Повторю для любителей альтернативной истории:
"Советский Союз принимает на себя обязательство не применять ядерное оружие первым" (Л.И.Брежнев, обращение к Генеральной ассамблее ООН 15 июня 1982 года).
Вот не было, не было в СССР теории первого удара, а он ещё и обязательства на себя взял...
Можно также вспомнить, что в 56-м году во время Суэцкого кризиса именно Кремль пригрозил Великобритании, Франции и Израилю ракетно-ядерным ударом.
Повторю для любителей альтернативной истории:
"Советский Союз принимает на себя обязательство не применять ядерное оружие первым" (Л.И.Брежнев, обращение к Генеральной ассамблее ООН 15 июня 1982 года).
Вот не было, не было в СССР теории первого удара, а он ещё и обязательства на себя взял...
Можно также вспомнить, что в 56-м году во время Суэцкого кризиса именно Кремль пригрозил Великобритании, Франции и Израилю ракетно-ядерным ударом.
Косопузый>> То что анличане безпрепятственно дали им уйти, не доказывает наличие сговора.
Дем> О сговоре просто известно что был
То есть его не было.
Косопузый>> А единственный способ подготовки к войне с Западом это захват Греции? Других ты не приемлишь?
Дем> Единтвенный способ подготовки - это заиметь сил больше чем у противника. Поэтому надо грести всё что сможешь.
А +1000 к силам только территории Греции дает? Болгария и Югославия куда и шли советские войска не дают? И только ли территоррия соседних стран дает силу? Других способов нет?
Дем> Югославию кстати тоже западу сдали.
Косопузый>> Это было позже 44 года, когда ты Грецию захватывать собрался.
Дем> Какая разница что позже?
Такая, что твоим макаром можно любые победы опорочить. Российские войска тоже Париж в 1818 оставили.
Дем> О сговоре просто известно что был
То есть его не было.
Косопузый>> А единственный способ подготовки к войне с Западом это захват Греции? Других ты не приемлишь?
Дем> Единтвенный способ подготовки - это заиметь сил больше чем у противника. Поэтому надо грести всё что сможешь.
А +1000 к силам только территории Греции дает? Болгария и Югославия куда и шли советские войска не дают? И только ли территоррия соседних стран дает силу? Других способов нет?
Дем> Югославию кстати тоже западу сдали.
Косопузый>> Это было позже 44 года, когда ты Грецию захватывать собрался.
Дем> Какая разница что позже?
Такая, что твоим макаром можно любые победы опорочить. Российские войска тоже Париж в 1818 оставили.
Косопузый> То есть его не было.
Был, читай мемуары участников
Косопузый> А +1000 к силам только территории Греции дает? Болгария и Югославия куда и шли советские войска не дают?
В Югославии советских войск тоже не осталось очень скоро.
Косопузый> И только ли территоррия соседних стран дает силу? Других способов нет?
Ну назови другие способы, не ведущие к сабжу
Косопузый> Такая, что твоим макаром можно любые победы опорочить. Российские войска тоже Париж в 1818 оставили.
И в результате получили крымскую войну. Такое вот спасибо за дурость.
Был, читай мемуары участников
Косопузый> А +1000 к силам только территории Греции дает? Болгария и Югославия куда и шли советские войска не дают?
В Югославии советских войск тоже не осталось очень скоро.
Косопузый> И только ли территоррия соседних стран дает силу? Других способов нет?
Ну назови другие способы, не ведущие к сабжу
Косопузый> Такая, что твоим макаром можно любые победы опорочить. Российские войска тоже Париж в 1818 оставили.
И в результате получили крымскую войну. Такое вот спасибо за дурость.
Косопузый>> То есть его не было.
Дем> Был, читай мемуары участников
Ссылку пожалуйста
Косопузый>> А +1000 к силам только территории Греции дает? Болгария и Югославия куда и шли советские войска не дают?
Дем> В Югославии советских войск тоже не осталось очень скоро.
И натовских там не появилось.
Косопузый>> И только ли территоррия соседних стран дает силу? Других способов нет?
Дем> Ну назови другие способы, не ведущие к сабжу
Так антисоветчики и заявляют, что СССР развалился, потому что вынужден был содержать кучу нахлебников. Ты предлагаешь повесить еще. Вы уж там разберитесь между собой.
Косопузый>> Такая, что твоим макаром можно любые победы опорочить. Российские войска тоже Париж в 1818 оставили.
Дем> И в результате получили крымскую войну. Такое вот спасибо за дурость.
Я не сомневался в твоих способностях. Переходим к Северной войне. Как там поживают завоеванные Эстляндия и Лифляндия?
Дем> Был, читай мемуары участников
Ссылку пожалуйста
Косопузый>> А +1000 к силам только территории Греции дает? Болгария и Югославия куда и шли советские войска не дают?
Дем> В Югославии советских войск тоже не осталось очень скоро.
И натовских там не появилось.
Косопузый>> И только ли территоррия соседних стран дает силу? Других способов нет?
Дем> Ну назови другие способы, не ведущие к сабжу
Так антисоветчики и заявляют, что СССР развалился, потому что вынужден был содержать кучу нахлебников. Ты предлагаешь повесить еще. Вы уж там разберитесь между собой.
Косопузый>> Такая, что твоим макаром можно любые победы опорочить. Российские войска тоже Париж в 1818 оставили.
Дем> И в результате получили крымскую войну. Такое вот спасибо за дурость.
Я не сомневался в твоих способностях. Переходим к Северной войне. Как там поживают завоеванные Эстляндия и Лифляндия?
Косопузый> Так антисоветчики и заявляют, что СССР развалился, потому что вынужден был содержать кучу нахлебников.
Внешний паразит не так опасен как паразит внутренний.
Внешний паразит не так опасен как паразит внутренний.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
