Православие и политика.

Татарин> Никто ж не отрицает (и никогда не отрицал), что геи дееспособны. А вот то, что они нормальны - это очевидная ложь, см. определение "нормы": это то, что характерно для большинства. Отрицание этого простого факта (не о геях, а вообще) - это искажение самой сути научного подхода. И, значит, пропаганда.
ну тогда и, например, леворукость это не норма, и их надо лечить и переучивать
да и голубоглазость и прочие рецессивные фенотипы тоже не норма

Татарин> ...чем это заканчивается - см. на страны, где это запустили и теперь сажают реально уважаемых учёных, генетиков, психологов, врачей, заводятся дела за то, что они даже просто намекают на то, что у человека существует половой диморфизм, существует только два пола, мужчина и женщина. И тут уж не подозрения, а массовая практика.

здесь соглашусь
сажать учёных за их точку зрения - это стыдное варварство
позорнейшие страницы для истории любого государства.
я не слышал про тюремные сроки для учёных на западе за точку зрения что пола только два
и даже про заведение уголовных дел за это.
но если это так, то конечно это позор, как и запрет публично отстаивать противоположную точку зрения, что гендерная идентичность имеет спектр и это нормально, и наказывать за эту точку зрения статьями за экстремизм.
научная дискуссия не должна регламентироваться ничем, кроме принципов научного исследования.
когда нашим учёным начали затыкать рот, года три-четыре назад, я читал на одном проф форуме профессора психологии МГУ (не буду его называть по понятным причинам) мнения психологов, которые работали с геями-подростками и вели научно-пресветительскую работу (открытые лекции), многие из них были подавлены происходящим и закрытиями центров помощи и лекториев.
я запомнил одно мнение, почти евангельское
лучше не осудить сотню развратников (если условно принять т зр что гейство это разврат), чем не спасти хотя бы одну жизнь подростка, затравленного в школе за гендер до самоубийства.

сюда же можно отнести менения врачей, обеспокоенных тем что Россия даже отказалась от перехода на новый МКБ-11 (международный классификатор болезней) только из-за того, что транссексуализм там теперь исключён из болезней и больше не считается патологией. это кстати, к вопросу об изоляции тоже, в соседней теме.

возвращаясь к теме церкви и политики, мне приходит в голову что сейчас мы в худшем положении чем в СССР.
в СССР церковь была в маргинальном статусе по причине государственной поддержки атеизма как подобающего советскому человеку мировоззрения, а так же по причине уничтожения церквей и убийства священников во время красного террора, после чего церковь и сама не стремилась к слиянию с государством.
может быть поэтому церковь нередко становилась прибежищем для разного рода квиров и нейронетипичных людей, которых отторгало, как и сейчас, светское общество и которым некуда было деваться.
мой знакомый физик именно так интересно в церковь и пришёл (и по сей день в ней и остаётся). сейчас у него диагностирован синдром Аспергера, врождённая особенность развития мозга.
а в советские времена, когда из-за научной изоляции такие синдромы не получали должного исследования, его родителей пугали тем, что если они его не адаптируют под школу, ребёнку поставят диагноз ювенильная шизофрения и отправят в специнтернат - лечить(!)
в школе его травили, и он лет в 15 сам пришёл в церковь
грустно, что сейчас у тех, кого так же травят, но за гендер, нет поддержки даже и в церкви

э.х.> ну тогда и, например, леворукость это не норма, и их надо лечить и переучивать

Ага. И для таких надо праворульные авто и левосторонее движение. Иначе им неудобно. Остальным - правосторонее.
Сами справятся. Как сумеют.

Но есть иные "не нормы". И их принимать толерантно - ошибка.

Вот тут бы попросить "дать ума разобраться" где что и почему.

Но отвергать проще же.
Так?

э.х.> а история с серёжками вот:
э.х.> В Нижнем Новгороде девушку арестовали из-за радужной сережки — РБК

Ну мляаааа же, там же главное, что у ее парня был значок с украинским флагом.
Ну а под раздачу - это ж наше фсё

3-62> Сейчас, вот, похоже будет опять как тогда. Но без помощи воды.

Огонь, наверное, был, "но мы уже не помним", вода - даже помним, хотя и смутно, очередь медных труб?
Что это могло бы быть?
Башни ПБЗ?
Ваще-то похоже.

U235> Профессоры больше частью говорят что гомосексуализм - это одно из расстройств сексуального влечения. Но очкуют говорить это публично потому что на международные научные симпозиумы приглашать перестанут, т.к. там по политическим причинам победила совершенно антинаучная парадигма что якобы гомосексуалисты и прочие сексуальные отклонения - это норма.

"Вот нет".
Хотя это и дело профессоров, разбираться в тонкостях.
Но вряд ли это "просто болезнь".
Слишком уж их много.

Мы смотрим на человеческое тело как на нечто вполне соответствующее своему проекту.
Но тоже вряд ли это так.
Что-то природа могла и недоработать или бросить на полпути.

Вот "прогрессивные" во всяких технологиях янки когда-то пытались ввести такую практику, удалять аппендикс и гланды у всех детей подряд. Превентивно. Как некую ненужность, склонную к болезням.

Так оказалось, что гланды важны и функциональны в плане ОРЗ, а аппендикс "каким-то образом" влияет на развитие.

По мне, "это" - некая "паранорма".
То есть, и не норма, и не болезнь, и не всегда "извращение".
Ну организм так устроен.

Или как какой-нибудь "аварийный клапан", который "в норме" и не должен работать.
(Кстати, статистика: 30% подростков "пробует", но только три - "становится").

Естественно, рекламировать "это" неправильно.
Тем более давать церковное благословение, это уж вообще ни в какие, ибо прямо противоположно сути.
С точки зрения христианства, идеал - вообще целибат
Но этот идеал не совсем совмещается с нуждами "материальной реальности" и Ветхим Заветом - плодитесь, размножайтесь. Но земная жизнь временна, а мы все здесь "зачем-то".

Так что "тем" - по возможности не высовываться, "этим" - терпимости, а всем смирения

П.З.> Ну а под раздачу - это ж наше фсё
мне интересно, попали ли под раздачу те, кто по ошибке назначил ей пять суток ареста
или им всё сошло с рук

П.З.> Вот "прогрессивные" во всяких технологиях янки когда-то пытались ввести такую практику, удалять аппендикс и гланды у всех детей подряд. Превентивно. Как некую ненужность, склонную к болезням.
во-во
а если ещё вспомнить "прогрессивную" лоботомию и карательную психиатрию в целом, то картина как можно калечить людей, вмешиваясь в природу, будет совсем печальной
а химическую кастрацию геев
которой, ксатати, был подвергнут Алан Тьюринг


П.З.> Естественно, рекламировать "это" неправильно.
хм, а, скажем, показывать фильмы или издавать книги, где рассказывается об опыте квир-людей
или о подростках которые осознают, что с их гендерной идентичностью что то не то
это тоже неправильно?

э.х.> ну тогда и, например, леворукость это не норма,
Ну да.

э.х.> и их надо лечить и переучивать
Можно. Но не нужно.
Болезнь - состояние вне нормы, мешающее пациенту нормально жить (в частности, в обществе).

Леворукость, кстати, хороший пример: местами мешает, но не настолько, чтобы прям критично. Многие левши владеют прилично и правой рукой - так во многих случаях удобнее, а многие забили на это болт, и предпочитают искать/покупать "леворукий" инструмент, например. Тоже нормально живут. Оба подхода имеют право на жизнь.
Заметь, у нас нет "клубов поддержки леворуких" или квот на леворуких в парламенте.

Всё ровно то же самое с геями: не мешает им это жить и радоваться - ну, зачем лечиться? Не нужно.
Мешает? Нужно.
Это личный выбор отношения к личной болезни.

э.х.> да и голубоглазость и прочие рецессивные фенотипы тоже не норма
Ну да, очевидно. И?
Ты пытаешься подвести к одному из шизоидных тезисов ЛГБТ-пропаганды "ненормальных большинство, а значит, ненормальность - норма" Абсурдность и внутренняя противоречивость этого тезиса вполне очевидна, и на это можно ловить лишь разве пятилетних детей или людей с задержками умственного развития.

э.х.> сажать учёных за их точку зрения - это стыдное варварство
э.х.> позорнейшие страницы для истории любого государства.
э.х.> я не слышал про тюремные сроки для учёных на западе за точку зрения что пола только два
э.х.> и даже про заведение уголовных дел за это.
Это твоё "не слышал", кстати, тоже характерно. При том, что это происходит массово.

э.х.> но если это так, то конечно это позор, как и запрет публично отстаивать противоположную точку зрения,
Нет, конечно. Потому что в науке не существует "противоположной точки зрения" как таковой: хромосомы, их набор в каждой клетке и всё вот это. У человека 2 пола.
"Противоположная точка зрения" принадлежит "плоскоземельцам", которые требуют свободы называть чёрное белым, потому что им так нравится.

Нужно ли запрещать "теорию плоской Земли"? Нет. Но называть её "наукой" просто потому, что иначе "им обидно, они тоже старались, думали" - не выход. Это не наука.
Всё ровно то же самое с "гендерными теориями", которые не имеют ничего общего с фактологией, наукой и, собссно, поиском истины.

Ну а раз это не имеет ничего общего с наукой, осталось лишь понять, что это... и тут несложно.
Это политическая пропаганда, местами принимающая облик науки и мимикрирующая под неё просто потому, что к науке по инерции больше доверия. Не существует учёных, которые считали бы, что у человека возможен третий пол, даже дауны, имеющие нелетальные дубликаты хромосом вполне считаются мужчинами или женщинами. Существуют лишь люди, которые считают, что то, что человек думает превалирует над объективной реальностью и должно быть признано окружающими как объективная часть окружающего мира. Как только эти люди берут власть, используя толерантность и свободу слова, следующий шаг - запрет альтернативных точек зрения, ну и науки, ессно, в этой области, как таковой.

э.х.> научная дискуссия не должна регламентироваться ничем, кроме принципов научного исследования.
Именно так.

э.х.> когда нашим учёным ... которые работали с геями-подростками и вели научно-пресветительскую работу (открытые лекции), многие из них были подавлены происходящим и закрытиями центров помощи и лекториев.
И вот тут опять начинается любимая подмена понятий, когда пропагандист называется "учёным", а центры, где психически калечат людей - "центрами помощи".

Собссно, вокруг этой подмены всё и вертится. Если называть вещи своими именами - а именно психическую болезнь психической болезнью - то всё довольно просто, как и вообще в медицине: либо лечим, либо адаптируем. Некоторые случаи гомосексуализма не лечатся, но такие люди прекрасно адаптируются - ходят в свои гей-клубы, находят партнёров и нормально себе живут.
Если же называть психическую болезнь "вариантом нормы" и начинать втирать несчастному подростку про то, как угнетает его общество, шансов на адаптацию - около нуля.

э.х.> лучше не осудить сотню развратников (если условно принять т зр что гейство это разврат), чем не спасти хотя бы одну жизнь подростка, затравленного в школе за гендер до самоубийства.
Снова и снова в кучу смешивается какая-то "травля в школе", религия (при чём тут вообще "разврат", если разговор о чисто светских медицинских и социальных проблемах? общество "разврат" сейчас уж точно никак не осуждает), самоубийства(!!!), спасение жизней, осуждение, хотя говорили, вроде, о гендерах.

Вот каким боком проблема травли в школе к гомосятине?
Если подростка затравят за малый рост - это нормально, это ОК? За очки? За заикание? Беда-то вовсе не в том, что подросток психически болен, а в том, что его травят. И никакие "центры помощи", где психически больному втирают, что он здоров, тут не помогут. От гомосексуальности-то он так не избавится, правда?

Зато есть чёткий и видимый обратный эффект: при должной эффективности "центров поддержки" число сумасшедших детей с проблемами психического и сексуального развития множатся: см. статистику по США. Не надо думать, что эти СОЗДАННЫЕ на ровном месте проблемы здоровых детей как-то "рассосутся сами собой". Не рассосутся. Я даже не про тех несчастных калек, которым дали гормональные препараты или блокираторы, а то и вовсе кастрировали, убедив, что так и надо. С ними всё понятно - их изувечили, большинство несчастны на всю жизнь, и это уже не исправить. Нет, я про как бы "невидимые" "лёгкие" случаи. "Подросток-гендерфлюид" потеряет значительную часть жизни зря, не найдёт пару, не создаст устойчивые отношения. С большой вероятностью он умрёт одиноким и несчастным, не имея детей.

Первая статистика, что начинает появляться по таким случаям - весьма-таки жутенькая.
Детская психика гибкая, её легко "сковырнуть".

э.х.> сюда же можно отнести менения врачей, обеспокоенных тем что Россия даже отказалась от перехода на новый МКБ-11 (международный классификатор болезней) только из-за того, что транссексуализм там теперь исключён из болезней и больше не считается патологией. это кстати, к вопросу об изоляции тоже, в соседней теме.
Ну так и всё верно, вроде. Раз это болезнь, а её исключают, то зачем принимать такой МКБ?

э.х.> грустно, что сейчас у тех, кого так же травят, но за гендер, нет поддержки даже и в церкви
Нет никаких "гендеров". Есть добровольное сумасшествие.
Поддержка тут может быть только одного рода - помощь психотерапевта и психиатра, который поможет справиться с индуцированной бредовой фабулой.

Но так это совершенно разные вещи: искалечить человека психически, убедив мальчика, что он "по гендеру девочка" и помочь человеку. Конечно, церковь - если там настоящие христиане - должна помочь.

Если злобные дикари - тогда, конечно, должна работать как "центр поддержки" и калечить человека далее.

э.х.> хм, а, скажем, показывать фильмы

Если бы все было так просто, можно было бы один раз написать Всеобъемлющий Кодекс на все случаи жизни, и....

П.З.> Огонь, наверное, был, "но мы уже не помним",

Нет. Не был.
Хотя аннигиляция - надежнее, наверное.

Ходит шутка, что перед Всемирным потопом была привычка носить с собой воду.
Нонче носят зажигалки.
Что намекает.


П.З.> очередь медных труб?

Нет. Одичания. Войн. И машиаха под занавес.
Апостасия же.

э.х.> кто по ошибке назначил ей пять суток ареста
э.х.> или им всё сошло с рук

Всего то 5 суток?
Тут гидролог почти год в СИЗО прокуковал.
Ну, ему сказали "извини".

3-62> Хотя аннигиляция - надежнее, наверное.

Сиби́рские тра́ппы — одна из самых крупных трапповых провинций мира. Она расположена на Восточно-Сибирской платформе. Сибирские траппы изливались на границе палеозоя и мезозоя, а именно пермского и триасового периодов, около 252 млн лет назад[1].

Траппы развиты на площади около 2 миллионов км². Объём извергнутых расплавов составил по разным оценкам 1—4 млн км³ эффузивных и интрузивных пород[2], или более 5 млн км³[3]. Одновременно с ними произошло крупнейшее (пермо-триасовое, т. н. Великое) вымирание видов в истории Земли.

 

3-62> Ходит шутка, что перед Всемирным потопом была привычка носить с собой воду.
3-62> Нонче носят зажигалки.
3-62> Что намекает.
3-62>

Нууу...

П.З.>> очередь медных труб?
3-62> Нет. Одичания. Войн. И машиаха под занавес.
3-62> Апостасия же.

Так и есть - ПБЗ.
Пропаганда по эффективности усилится настолько, что Логос покинет нас окончательно.
Вот и будет одичание с Машиахом под занавес

э.х.>> хм, а, скажем, показывать фильмы
П.З.> Если бы все было так просто, можно было бы один раз написать Всеобъемлющий Кодекс на все случаи жизни, и....
я понимаю, что правовое обоснование цензуры искусства труд, мягко говоря, сизифов.
мне интересно личное мнение - такие фильмы это нормально или уже реклама?
где начинается реклама?

э.х.>> да и голубоглазость и прочие рецессивные фенотипы тоже не норма
Татарин> Ну да, очевидно. И?
Татарин> Ты пытаешься подвести к одному из шизоидных тезисов ЛГБТ-пропаганды "ненормальных большинство, а значит, ненормальность - норма"
я пытаюсь, правда пока безуспешно, тезис непростой, подвести к тому что
численное меньшинство фенотипов в популяции, как в случае леворукости, голубоглазости или гомосексуальности не является поводом для объявления их ненормальностью и болезнью.

э.х.> численное меньшинство фенотипов в популяции, как в случае леворукости, голубоглазости или гомосексуальности не является поводом для объявления их ненормальностью и болезнью.
А зачем их ОБЪЯВЛЯТЬ? Вообще, зачем о них упоминать хоть в какой коннотации? Вот вам всё хочется какой-то хайп вокруг них развести....Зачем? ОНИ есть? Есть. Пропаганда ИХ специфических наклонностей запрещена? Запрещена, причем на основе национальных духовно-нравственных, а, также, религиозных традиций. Вот и весь хрън до копейки. А то развели тут антимонии на пустом месте....

э.х.> мне интересно личное мнение - такие фильмы это нормально или уже реклама?
э.х.> где начинается реклама?

Вопрос правильный

э.х.> мне интересно, попали ли под раздачу те, кто по ошибке назначил ей пять суток ареста
А почему - по ошибке? Есть определение СК что это было ошибкой, или так написано в методичке?

э.х.>> численное меньшинство фенотипов в популяции, как в случае леворукости, голубоглазости или гомосексуальности не является поводом для объявления их ненормальностью и болезнью.
В.Б.> А зачем их ОБЪЯВЛЯТЬ? Вообще, зачем о них упоминать хоть в какой коннотации?
для меня коннотаций наверное две (помимо очевидной связи вопроса с темой политики и церкви).
первая касается образования, то есть того, как об этом говорить с детьми - деалть вид что явления нет, объяснять его через болезнь, защищать и предалгать помощь и т.д.
вторая коннотация касается вопроса теоретических оснований для включения в образовательную литературу (в том числе школьные и вузовские учебники) заключений от лица официальной науки по таким вопросам как врождённость, патологичность, курабельность, социальное влияние гомосексуальности
особенно в контексте исключения открытой научной дискуссии по данным вопросам из публичного поля вследствие признания ряда точек зрения экстремистскими

зачем упоминать? ну наверное потому, что на кону жизни людей, их судьбы
в том числе учёных, которые не хотят соглашаться с антинаучными, как им кажется, выводами
и которые могут заплатить за это свободой
или возможностью работать на родине
можно сказать, что это вопрос человеческих прав

э.х.> я пытаюсь, правда пока безуспешно, тезис непростой, подвести к тому что
э.х.> численное меньшинство фенотипов в популяции, как в случае леворукости, голубоглазости или гомосексуальности не является поводом для объявления их ненормальностью и болезнью.
"Норма - Установленная мера, средняя величина чего-н."©словарь.

Численное меньшинство в популяции с существенным отклонением, безусловно, является синонимом ненормальности. В смысле, это значение слова "норма" такое.

Безусловно, "ненормальность" не то же самое, что "болезнь".
Болезнь - это нарушение нормальной жизнедеятельности.

Например, сиреневые глаза от рождения - ненормальность, но не болезнь. Лишняя хромосома - ненормально И болезнь (болезнь Дауна, например).
Гомосексуальность - ненормальность И болезнь, потому что это отличие от нормы и ненормально функционирует инстинкт продолжения рода. Собссно, в чём проблема "объявления" чёрного чёрным или белого белым? То, что кому-то некомфортно? Так вот сейчас кому-то некомфортно, что я не обращаюсь к нему "они" или не считаю его (человека) кошкой... так и что? Мне теперь необходимо разделять фабулы бреда всех больных? С фига ли оно надо? Я-то, вроде, этим не болею.

...
Ты вообще чувствуешь, вообще понимаешь, что воюешь уже со словарём?
И эта твоя борьба за победу добра над разумом - безумна уже изначально?

"Свобода - это свобода говорить, что 2х2=4. Если это дано, остальное следует"©Уинстон, герой "1984".

Собссно, в этом и состоит моя главная претензия к этой движухе вокруг гендороквирной гомосятины.
Вместо того, чтобы найти эффективные способы лечения или адаптации психически больных, психические болезни объявили нормой. Началось с генетически врождённой гомосексуальности, но сейчас уже дошло до объявления нормой откровенной шизофрении, когда мужчина объявляет себя женщиной, идёт бороться с женщинами, а потом в женскую раздевалку, и все обязаны делать вид, что точно так же свихнулись, и не понимают разницы.
Это вот к вопросу об МКБ, да.

Татарин> Гомосексуальность ... болезнь, потому что это отличие от нормы и ненормально функционирует инстинкт продолжения рода

Нет.
Так выглядит, если смотреть под углом индивидуальности.
"Возможно", что это связано с "ролью в коллективе", и является "неким регулятором".

Я не "профессор", чтобы это утверждать, но "чисто логически" это вполне возможно.
Это вопрос, по которому может быть вполне объективное "расхождение мнений", вплоть до выяснения.

Не надо всем подряд заранее вырезать аппендикс в младенческом возрасте.

В.Б.>> А зачем их ОБЪЯВЛЯТЬ? Вообще, зачем о них упоминать хоть в какой коннотации?
э.х.> для меня коннотаций наверное две (помимо очевидной связи вопроса с темой политики и церкви).
э.х.> первая касается образования, то есть того, как об этом говорить с детьми - деалть вид что явления нет, объяснять его через болезнь, защищать и предалгать помощь и т.д.
Нам в СССР в системе образования никак об этом с детьми не говорили, ничего такого не объясняли через болезнь; не делали вид, что нет; помощи не предлагали.... И всё было нормально. Гей по натуре всё равно станет геем, а не гей о наличии геев в обществе может, и не узнает никогда ( ), и это правильно, товарищи...
Я, например, о том, что ЭТО существует, узнал только тогда, когда прочитал в "12-ти Стульях" об Эллочке-людоедке, у которой была очень образованная подруга Фима Собак, "которая знала слово гомосексуализм"©, после чего прочитал в БСЭ. А если бы не Фима Собак, так, может, и до сих пор бы не знал....
э.х.> вторая коннотация касается вопроса теоретических оснований для включения в образовательную литературу (в том числе школьные и вузовские учебники) заключений от лица официальной науки по таким вопросам как врождённость, патологичность, курабельность, социальное влияние гомосексуальности
Это в 1-м Меде изучают. Зачем в школе ЭТО преподавать? Вы что, в Германии? Вот там на этом вопросе крыша конкретно поехала у таких радетелей, как вы, стремящихся вопреки здравому смыслу всё равно как-то будировать и муссировать ЭТОТ вопрос: включать в учебники, в том числе и школьные, например. У вас или маниакальное состояние, о чём свидетельствует ваша зацикленность на ЭТОМ вопросе, либо вы латентный (или не-латентный) представитель ЭТОГО сообщества, либо простой провокатор. Обществу надо и на ЭТИХ, и на ВАС, озабоченных ЭТИМ вопросом, просто НАСРАТЬ, и тогда всем будет спокойнее жить и скрепы не пошатнутся.
э.х.> особенно в контексте исключения открытой научной дискуссии по данным вопросам из публичного поля вследствие признания ряда точек зрения экстремистскими
Научные дискуссии по вопросам сексуальных перверсий не должны быть публичными, это дело специалистов.
э.х.> зачем упоминать? ну наверное потому, что на кону жизни людей, их судьбы
У нас каждый- творец собственного счастья, и Государство на личное счастье ЭТИХ никак не покушается и никак его не ограничивает.
э.х.> в том числе учёных, которые не хотят соглашаться с антинаучными, как им кажется, выводами
Ученые пусть сами промеж собой разбираются. Широкие массы им ничем не помогут в силу своей некомпетентности.
э.х.> и которые могут заплатить за это свободой
Если ЭТИ нарушат Закон - заплатят. На общих основаниях. Странно, почему-то курильщики (сам имею стаж полвека) не возмущаются запретами на пропаганду и курение в общественных местах....Может, курильщики просто порядочнее, чем ЭТИ?
э.х.> или возможностью работать на родине
э.х.> можно сказать, что это вопрос человеческих прав
Пущай ЭТИ работают насколько способны, ЭТОГО добра, например, в Эрмитаже, хоть косой коси. Ничего, работают, музейную науку двигают, диссеры защищают, и своими правами, почему-то, совершенно не озабочены, видимо потому, что они у НИХ общие со всеми....
Короче, ЗАЧЕМ вам это всё тут надо? Чем дальше я ВАС читаю, тем назойливее ощущение, что "амбрэ не ахти"......Воняет, короче....

Татарин> Например, сиреневые глаза от рождения - ненормальность, но не болезнь.
сиреневые может быть, не видел никогда и не слышал что есть гены кодирующие наличие/отсутствие пигментов, дающих такой цвет
поэтому спрашивал о голубых глазах, генетика которых хорошо изучена
голубой цвет глаз - это ненормальность?

Татарин> Гомосексуальность - ненормальность И болезнь, потому что это отличие от нормы и ненормально функционирует инстинкт продолжения рода.
разве гомосексуальность исключает желание быть родителем?

Татарин> Ты вообще чувствуешь, вообще понимаешь, что воюешь уже со словарём?
а разве мы воюем?
кмк, просто обмениваемся мнениями

В.Б.> Нам в СССР в системе образования никак об этом с детьми не говорили, ничего такого не объясняли через болезнь; не делали вид, что нет; помощи не предлагали.... И всё было нормально.
В.Б.> Я, например, о том, что ЭТО существует, узнал только тогда, когда прочитал в "12-ти Стульях"
так в СССР за гомосексуализм уголовная статья была
вот и не знал никто и вопрос не поднимал - прятались люди

В.Б.> Это в 1-м Меде изучают. Зачем в школе ЭТО преподавать?
ну а половое созревание когда происходит? в вузе что ли?))
когда может быть актуально тогда и надо говорить
ради профилактики травли и суицидов в том числе

Татарин>> Например, сиреневые глаза от рождения - ненормальность, но не болезнь.
э.х.> сиреневые может быть, не видел никогда и не слышал что есть гены кодирующие наличие/отсутствие пигментов, дающих такой цвет
э.х.> поэтому спрашивал о голубых глазах, генетика которых хорошо изучена
э.х.> голубой цвет глаз - это ненормальность?
Вроде, нет. Вариативность цвета глаз большая, голубые глаза - нередки.

Татарин>> Гомосексуальность - ненормальность И болезнь, потому что это отличие от нормы и ненормально функционирует инстинкт продолжения рода.
э.х.> разве гомосексуальность исключает желание быть родителем?
Не обязательно исключает, просто делает продолжение рода затруднительным, от "просто большая проблема" до невозможности. Но при чём тут "желание быть родителем"©?

Татарин>> Ты вообще чувствуешь, вообще понимаешь, что воюешь уже со словарём?
э.х.> а разве мы воюем?
э.х.> кмк, просто обмениваемся мнениями
Ну, ты явно в жёстком и неразрешаемом конфликте со словарём, иначе как "война" это назвать сложно.

В.Б.>> Нам в СССР в системе образования никак об этом с детьми не говорили, ничего такого не объясняли через болезнь; не делали вид, что нет; помощи не предлагали.... И всё было нормально.
В.Б.>> Я, например, о том, что ЭТО существует, узнал только тогда, когда прочитал в "12-ти Стульях"
э.х.> так в СССР за гомосексуализм уголовная статья была
э.х.> вот и не знал никто и вопрос не поднимал - прятались люди
А что изменилось? Ну, статью отменили. Теперь надо ЭТОТ вопрос обязательно публично, что-ли, обсуждать? В СССР была статья и за скотоложество, и что? Теперь тоже вынесем на обсуждение, раз можно? Ничем не хуже, тоже извращение...
В.Б.>> Это в 1-м Меде изучают. Зачем в школе ЭТО преподавать?
э.х.> ну а половое созревание когда происходит? в вузе что ли?))
А что, надо приурочить обсуждение вопроса об извращениях к половому созреванию? Зачем ВООБЩЕ обсуждать? Извращенец все равно станет извращенцем.
э.х.> когда может быть актуально тогда и надо говорить
ЭТО никогда не актуально, и в нашей стране актуальным стать не может в силу ряда традиционных особенностей менталитета.
э.х.> ради профилактики травли и суицидов в том числе
Кого травить? Обычного в социуме человека, который с тобой, возможно, работает или даже приятельствует? Ничего в том невозможного не вижу. А что он ТАМ в свободное время делает, это ЕГО личное дело. А если начнет ограничивать свободу остальных ЭТО не обсуждать (это тоже свобода - право НЕ обсуждать ЭТО), то получит репрессии - от простого мордобития до статьи "за пропаганду".
Надо уважать свободу личности. Мне вот всё, что вы тут пишете, исключительно противно. Но это моё право- хочу отвечаю, хочу - нах пошлю. А вы хотите обязаловку ввести всякие извращения обсуждать?
А что касается суицидов, то это исключительно личное дело любого человека. И ЭТО, как повод для суицида, находится на шешнадцатом месте.