[image]

Окончательный провал саммита Зеленского

что дальше?
Теги:политика
 
1 2 3
+
+3
-
edit
 

IDiO

опытный

Декларацию со списком подписантов опубликовали.

 



Декларация - ни о чём. Призвали к ядерной и продовольственной безопасности и написали о возвращении военнопленных и детей (из Германии, наверное, ведь находили их в основном там). Но даже на эту фигню развести кого-либо значимого, кому нельзя просто приказать - не удалось. Индия, Саудовская Аравия, Бразилия, ЮАР и даже Мексика не подписывали, просто сфоткались и поехали домой.

Так широко обсуждаемый ПЛАН (планище, просто) запилить западным давлением общемировую коалицию, которая согласует условия российской капитуляции (на основе бреда Зеленского) и заставит их принять в форме ультиматума - развалился окончательно. Даже потребовать вывести войска на этой мегаконференции не потребовали, не смотря на то, что в списке подписантов есть лишь НАТО, ЕС и страны с американскими базами и/или союзническими обязательствами, да и то не все.

Это колоссальный провал западной дипломатии. В первый месяц СВО они смогли продавить через генассамблею ООН весьма острые резолюции, вплоть до требования репарации, а сейчас не могут вообще никого из независимых государств убедить подписать даже «за мир во всём мире».

Что это означает? Посмотрим. Но видимо все уже понимают, куда всё это движется и чем закончится и связываться даже на уровне декларации с проигрывающей стороной никто не желает, несмотря на все попытки давления. И если это действительно так, то мы наконец видим реально интересный поворот.

ЗЫ: Для массовки дошли до откровенного шулерства. Кроме всех стран ЕС, в подписанты добавили ещё и кучу евроинститутов: еврокомиссия, европарламент, евросовет... Зря они, конечно, не поделили ещё и отдельные страны, это ведь упущенная возможность добавить лишних подписантов - парламент Эстонии, например. Региональный совет Иль-де-Франс, мэр Жешува...
   126.0.0.0126.0.0.0
DE Виктор Банев #17.06.2024 01:19  @IDiO#16.06.2024 17:51
+
+1
-
edit
 
IDiO> Декларацию со списком подписантов опубликовали.
"Окончательный провал саммита Зеленского"©.
Интересно, а как мог бы, по мнению Запада, выглядеть "не провал"? Т.е. успех? Даже нафантазировать такое не могу. Затея изначально стопроцентно была обречена именно на то, чем и закончилась.
   2424
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

IDiO> Декларацию со списком подписантов опубликовали.

Тут еще взад Ирак и Иорданию "открасить" нужно. Они свою подпись отозвали.
   115.0115.0
RU johnkey68 #17.06.2024 07:09  @DustyFox#17.06.2024 06:12
+
+2
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
IDiO>> Декларацию со списком подписантов опубликовали.
DustyFox> Тут еще взад Ирак и Иорданию "открасить" нужно. Они свою подпись отозвали.

Не , а чо , Греньланьдия , мощный чылен миравохо саобсиства ! :)
А чо Бялоруссию не приплюсовали ? Котлетчица то в их лагере столоваться назначена ! :D
   125.0.0.0125.0.0.0
EE Bornholmer #17.06.2024 07:55  @johnkey68#17.06.2024 07:09
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
johnkey68> Не , а чо , Греньланьдия , мощный чылен миравохо саобсиства !

Греньланьдия - это Дания. Но можно ещё Фарерские острова, и тогда Дания подпишется трижды. Если взять Аланды, то финики подпишут дважды. А так да, ЕС подписался трижды за себя, и плюс 27 стран отдельно, Британская империя минимум четыре раза, чо...
   125.0.0.0125.0.0.0
+
-
edit
 

imaex

аксакал

Bornholmer> Британская империя минимум четыре раза, чо...

От антиподов там министр какого-то странного профиля. Его тоже посчитали, как я вижу. :D
   2424
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
imaex> От антиподов там министр какого-то странного профиля.

The Hon. Bill Shorten MP, Minister for the National Disability Insurance Scheme, Minister for Government Services
Почтенный Билл Шортен, член парламента, министр национальной... эээ... системы страхования инвалидов.

Нуачо?

- Слышь, Билли, тут из метрополии через Его Превосходительство генерал-губернатора разнарядка пришла... на Рейхенбахский водопад... ну короч в Швейцарию хочешь слетать? Пятнадцать часов в самолёте неприкольно, но на месте "все включено". Посидишь, бумажку подпишешь, и сразу обратно к "все включено", понимаешь, да? ;)

Билли: 🤩
   125.0.0.0125.0.0.0
+
+1
-
edit
 
Bornholmer> - Слышь, Билли, тут из метрополии через Его Превосходительство генерал-губернатора разнарядка пришла... на Рейхенбахский водопад... ну короч в Швейцарию хочешь слетать?


Скорее всего по схеме - "Ты там рядом будешь, загляни еще на эту тусовку".
   124.0.0.0124.0.0.0
RU kaouri #17.06.2024 08:54  @Bornholmer#17.06.2024 07:55
+
-
edit
 

kaouri

опытный

Bornholmer> Но можно ещё Фарерские острова, и тогда Дания подпишется трижды.
А Фареры разве еще протекторат? Вроде они кричали что Дания - все?

Сорри за офф.
   127.0127.0
EE Bornholmer #17.06.2024 09:13  @kaouri#17.06.2024 08:54
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
kaouri> А Фареры разве еще протекторат?
Автономия с отдельным флагом и языком.

> Вроде они кричали что Дания - все?
Не слышал. Да куда им.
   125.0.0.0125.0.0.0
+
-
edit
 

deccer

аксакал

johnkey68>> Не , а чо , Греньланьдия , мощный чылен миравохо саобсиства ! :)
Гренландия - почитай, Датское королевство, а что народу там как в Кронштадте, дык кого волнует?!
   109.0.0.0109.0.0.0
EE Bornholmer #17.06.2024 09:29  @Bornholmer#17.06.2024 07:55
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bornholmer> ЕС подписался трижды за себя

И правда.

Ирак и Иорданию ещё не открасили©, как сказал один наш знакомый ;)
Прикреплённые файлы:
 
   125.0.0.0125.0.0.0
RU johnkey68 #17.06.2024 10:01  @Bornholmer#17.06.2024 07:55
+
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Bornholmer> Греньланьдия - это Дания. Но можно ещё Фарерские острова, и тогда Дания подпишется трижды. Если взять Аланды, то финики подпишут дважды. А так да, ЕС подписался трижды за себя, и плюс 27 стран отдельно, Британская империя минимум четыре раза, чо...

Где то , что то подобное я ужо слышал !
:D
"Ну и как ее йопсти,
Сука, мать твою ети,
Ты хоть перни дорогая,
Чтоб мне дырочку найти!»

И лягушка в тот же миг,
Издала истошный крик,
Чрез себя перекувырнулась
И бабец пред ним возник:
Телкой стала хоть куды,
От башки и до м@нды,
Вся прекрасная такая,
Растудыть твою туды..."
 
   125.0.0.0125.0.0.0
+
+1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
johnkey68>>> Не , а чо , Греньланьдия , мощный чылен миравохо саобсиства ! :)
deccer> Гренландия - почитай, Датское королевство, а что народу там как в Кронштадте, дык кого волнует?!

А и праильна , склеит ласты , ну и буй з ним ... :D
Прикреплённые файлы:
wr-960.jpg (скачать) [960x640, 99 кБ]
 
 
   125.0.0.0125.0.0.0
EE Bornholmer #17.06.2024 10:09  @Bornholmer#17.06.2024 09:29
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bornholmer>> ЕС подписался трижды за себя

Карахо Евросовет подписался дважды штоле? :lol: Council of Europe и European Council???

Ну блин, следите за руками...
   125.0.0.0125.0.0.0
+
+3
-
edit
 

imaex

аксакал

Bornholmer> Карахо Евросовет подписался дважды штоле? :lol: Council of Europe и European Council???

Ты можешь смеяться, но это действительно разные шараги (другого эпитета у меня нет, увы).

Да и вообще не креативно подошли - там таких шараг много. ПАСЕ всякие и иже с ними. Десяток-другой могли набрать.
   2424
RU PSS #17.06.2024 11:45  @Виктор Банев#17.06.2024 01:19
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
IDiO>> Декларацию со списком подписантов опубликовали.
В.Б.> "Окончательный провал саммита Зеленского"©.
В.Б.> Интересно, а как мог бы, по мнению Запада, выглядеть "не провал"? Т.е. успех? Даже нафантазировать такое не могу. Затея изначально стопроцентно была обречена именно на то, чем и закончилась.


Там не запад ее иницировал, а Зеленский. И победа по его мнению выглядела так - все страны в едином порыве выставляют РФ мирный план Зеленского (отход на 1991 год, репарации и т д) и отказываются вести с РФ переговоры пока она их не выполнил. И полное впечатление, что Зеленский в этот вариант очень долго верил. В отличии от коллективного запада.

P.S Вообще я удивлен, что все прошло без проблем. Лидеры/Министры стольких стран в одном единственном отеле. Возможно самая лакомая цель для террористов за десятки лет. Причем не важно каких. У любой страны есть внутренние конфликты.
   99
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
imaex> Ты можешь смеяться,
Кто в Таллине живёт, тот в цирке не смеётся :ne_nau:

> это действительно разные шараги
Ничего нового. Здесь, например, помимо министерства климата(!!!) есть ещё две или три госструктуры, борющиеся за климат и инвестиции в него.

imaex> Да и вообще не креативно подошли
Четыре раза расписались за ЕС. Чо бы нет.
   125.0.0.0125.0.0.0
+
-
edit
 

imaex

аксакал

Bornholmer> министерства климата(!!!)

Нормально пацаны/пацанки устроились.

Bornholmer> борющиеся за климат и инвестиции в него.

во второе верю безоговорочно, в первое - ну, так...
   2424
+
+1
-
edit
 

kaouri

опытный

imaex> во второе верю безоговорочно, в первое - ну, так...
Главное: видеть цель, верить в себя и не видеть препятствий © :)
   24
RU johnkey68 #17.06.2024 14:16  @Bornholmer#17.06.2024 13:01
+
+1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Bornholmer> Ничего нового. Здесь, например, помимо министерства климата(!!!) есть ещё две или три госструктуры, борющиеся за климат и инвестиции в него.

Неужели министерство климакса ? А также деменциии и старческого недоумия :D
   125.0.0.0125.0.0.0
DE Виктор Банев #17.06.2024 15:40  @PSS#17.06.2024 11:45
+
-
edit
 
PSS> Там не запад ее иницировал, а Зеленский. И победа по его мнению выглядела так - все страны в едином порыве выставляют РФ мирный план Зеленского (отход на 1991 год, репарации и т д) и отказываются вести с РФ переговоры пока она их не выполнил.
Пусть сразу отказываются: России на.рать на требования Запада, Западу - на.рать на требования России. Т.о. консенсус невозможен в принципе. Только "война до Чопа!" :p
   2424
RU PSS #17.06.2024 16:06  @Виктор Банев#17.06.2024 15:40
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Там не запад ее иницировал, а Зеленский. И победа по его мнению выглядела так - все страны в едином порыве выставляют РФ мирный план Зеленского (отход на 1991 год, репарации и т д) и отказываются вести с РФ переговоры пока она их не выполнил.
В.Б.> Пусть сразу отказываются: России на.рать на требования Запада, Западу - на.рать на требования России. Т.о. консенсус невозможен в принципе. Только "война до Чопа!" :p

Хотел бы отметить, что на данный момент и "условный запад" и РФ официально поддерживаются диаметрально противоположной позиции.

И не только они. Что показал данный самит, когда Зеленскому пришлось вообще вынести на повестку три второстененных требования. Чтобы просто собрать на данный саммит народ. И то, даже не все кто приехал документ подписали. ;)

Причем если их немного изменить, то Россия вполне с ними бы согласилась.
   99
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Забавно, что еще несколько дней назад вражьи голоса подавали саммит как офигенную победу Зели (sic!). От этого конечно перманентный фейспалм - об одном и том же событии с двух сторон диаметрально противоположные отзывы, ну то есть все говорят, что им выгодно, не слишком даже примеряясь к действительности.

Сегодня уже и вражьи голоса как-то подсдулись. Всё-таки действительность трудно совсем уж начисто игнорировать. Но всё-таки пока "головку держат" © анекдот про новорожденного, которому суждено быть политиком.

Сейчас трудно сказать, что будут писать о Саммите мира в швейцарском Бюргенштоке в учебниках истории будущего. Он, конечно, не завершил войну в Украине — но этого от него никто и не ожидал.

Он стал первым шагом, который Украина и еще чуть меньше сотни стран сделали на пути к окончанию войны. Хотя до сих пор неизвестно, точно ли он выведет на магистраль полноценного мирного процесса и актуален ли вообще этот путь, потому что, судя по последним заявлениям Владимира Путина, предпосылок для этого не наблюдается.

Встреча в Бюргенштоке показала украинцам, которые, похоже, довольно активно за ней следили, что мир вокруг них сложнее, чем кажется на первый взгляд, и совсем не переполнен друзьями и партнерами Киева, которые круглосуточно переживают за его скорейшую победу над большим агрессивным соседом.
 




На определенном этапе организаторы саммита оказались перед дилеммой. С одной стороны, Киев мог вынести на саммит большее количество пунктов «формулы мира Зеленского», но обсудить их с меньшим числом собеседников (в мире, особенно на Западе, на самом деле нет недостатка в единомышленниках, которые хоть завтра подпишутся под всеми десятью ее пунктами).

С другой стороны, саммит мог ограничиться меньшим количеством пунктов, но тогда на него могло приехать больше стран (на глобальном Юге очень осторожно относятся к вопросу о требовании к России выплатить компенсации за причиненные ею убытки и о создании трибунала для военных преступников).

Выбор остановили на втором варианте. К этому приложила руку и Швейцария, как организатор саммита. Она к тому же руководствовалась собственной логикой.

Если для Украины Саммит мира был способом закрепить в дипломатическом, политическом и информационном смыслах первенство именно формулы президента Зеленского, то Швейцария считает, что путь к миру проходит через «конвергенцию», соединение наилучших из всех существующих мирных планов. По словам главы МИД Швейцарии Иньяцио Кассиса, сейчас таких планов существует шесть-семь.
 



Поэтому, разрабатывая повестку саммита в Бюргенштоке, швейцарцы выбрали три пункта из «формулы Зеленского» — продовольственную безопасность, радиационную безопасность и гуманитарные вопросы — именно потому, что они в том или ином виде повторяются во всех без исключения мирных планах.

Окончательный список участников саммита мог дать ответ на вопрос, оправдался ли выбранный подход: если бы, даже несмотря на минимальное количество вынесенных на рассмотрение вопросов, на саммит приехало бы не очень много стран, это была бы явная неудача.

Интрига держалась до последнего. Источники Би-би-си говорят, что из-за желания организаторов перестраховаться перед усилиями России, пытавшейся сократить число участников саммита. Но опубликованный в пятницу список из 93 стран и восьми организаций, которые решили принять участие, большинство наблюдателей признало вполне хорошим результатом.

Приблизительно половина участников саммита представляла западный мир, который с самого начала российского вторжения солидаризировался с Украиной. Остальные — это так называемый «глобальный Юг». И тут наблюдатели имели достаточный простор для анализа.

На карте стран-участниц саммита в глаза бросались серые просторы Африки — территории, где большое влияние имеет Россия, которую на саммит не пригласили, и Китай, который из-за этого решил на него не ехать.
 




Когда за столом в зале заседаний собрались представители всех континентов, очевидными стали различия во взглядах на [СВО на] Украине в разных уголках мира. Выступления десятков участников совсем не были похожи на встречу единомышленников, которые наперегонки расхваливают формулу мира Зеленского и по инерции в очередной раз повторяют фразу о том, что они будут с Украиной «столько, сколько понадобится».

Саммит в Бюргенштоке показал, что мир — гораздо сложнее, чем кажется с берегов Днепра, [СВО] совсем не обязательно является проблемой номер один для всех жителей нашей планеты, и уж тем более не все участники саммита целиком и полностью разделяют украинский взгляд на эту войну.


На итоговой пресс-конференции глава швейцарского МИД Иньяцио Кассис рассказал, какой именно вопрос саммита вызвал больше всего споров на закрытых сессиях. Он вспомнил, что на панели, посвященной продовольственной безопасности, представители африканских стран громко жаловались на то, что война привела к разрыву цепочек поставок продовольствия на их континент и значительно ухудшила положение этого не самого богатого региона мира. Поэтому, сказали они, мы приехали в Швейцарию, чтобы как можно скорее был восстановлен мир.

Но за какой именно мир выступает Африка? — спросили у них. И тут невольно сложилась игра слов. «Справедливый мир» по-английски — just peace. И «просто мир» — тоже just peace.

Со слов Кассиса, выяснилось, что для многих представителей глобального Юга не так уж принципиально, как именно в далекой европейской стране перестанут стрелять и полностью разблокируют Черное море — главное, чтобы зерно поплыло из Украины в Африку.

Но тем этот саммит и был ценен, что перед ним украинская сторона заметно смягчила риторику: если раньше Киев твердил, что саммит созывается исключительно для того, чтобы поддержать «формулу мира Зеленского», то теперь украинцы громко заявляли, что готовы выслушать все новые идеи относительно окончания войны — более того, призывают участников саммита быть как можно более активными.

И участники были чрезвычайно активны, по крайней мере в своих заявлениях на открытых панелях. Громких заявлений там прозвучало немало.
 



С другой — даже слишком приземленный аргентинский президент Хавьер Милей, который однозначно поддержал Украину и ее формулу мира, но прозрачно намекнул на то, что Киеву стоит, несмотря ни на что, выстраивать прагматичные отношения с Россией. Он процитировал американского экономиста Милтона Фридмана: «Я могу ненавидеть своего соседа, но если он не будет покупать мой товар, я обанкрочусь».
 



С другой — турецкий министр иностранных дел Хакан Фидан, который упрекал организаторов, мол, саммит мог бы быть «больше ориентированным на результат», если бы в зале присутствовала другая сторона конфликта, Россия.
 



Формулировки итогового коммюнике саммита оттачивались буквально до последнего момента и стали, как считают члены украинской делегации, победой Киева.
Перед саммитом СМИ сообщали о жарких дискуссиях вокруг содержания этого документа.
...
В итоге содержание коммюнике полностью удовлетворило украинскую делегацию — об этом неоднократно говорили гости из Киева, в том числе и Владимир Зеленский.

Обратная сторона победы украинцев — отказ некоторых участников саммита поставить подпись под коммюнике. Среди них — такие важные страны глобального Юга, как Индия, Мексика, ЮАР, Бразилия, и российская пропаганда уже начала использовать этот факт, пытаясь показать, что саммит провалился.

Однозначного ответа на вопрос, почему к решениям саммита не присоединились страны, которые все же приехали в Швецарию и участвовали в дискуссиях, журналисты от организаторов не услышали.

«Обратитесь к этим странам. Наверное, у них есть разные причины, но они нам о них не говорили», — отрезал Иньяцио Кассис.

Часть «неподписантов» — например, Бразилия, Ватикан — имели на саммите статус наблюдателей и в принципе не были обязаны ни к чему присоединяться.

...

Вместе с тем, есть среди стран-участниц саммита в Бюргенштоке и такие, для которых неподписание итоговой декларации — принципиальная позиция. Собственно, об этом свидетельствует заявление МИД Индии. В нем говорится, что Дели убежден, что разрешение конфликта возможно исключительно в случае «реального и практического взаимодействия» его сторон между собой, и поэтому не присоединяется ни к каким документам саммита.
 



Другой вопрос, на который обращают внимание скептики — что дальше?

Да, можно отдать должное мастерству украинских дипломатов и политиков, которые добились приемлемых для Киева формулировок в итоговом коммюнике. Но какая разница, что написано в этом документе, если Россия в любом случае не собирается его выполнять?
...
Похоже, что окончательного понимания этого у организаторов и участников саммита тоже сейчас нет.
 


:F "Продолжайте наблюдение"


Учитывая слова Кассиса о том, что Швейцария будет заинтересована в любой «параллельной мирной инициативе», вероятно, что эта страна и ее единомышленники уже на этом этапе будут пытаться найти общий знаменатель между «формулой Зеленского» и китайским мирным планом, поддержку которого демонстрирует Россия.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

IDiO

опытный

Fakir> Сегодня уже и вражьи голоса как-то подсдулись. Всё-таки действительность трудно совсем уж начисто игнорировать. Но всё-таки пока "головку держат" © анекдот про новорожденного, которому суждено быть политиком.

Ну бреда таки понаписали немало. В чём перемога я так и не понял, ведь даже урезанный коммюнике без всех мрий насчёт 91-го, не говоря уже о репарациях - никто более-менее важный из незападных стран не подписал. Два арабские государства которых развели на подпись - уже отозвали, оставив уже вообще лишь запад и мелочь. В 2022-м поддержка была шире, и не какой-то левой хрени, а целой резолюции в ООН с требованием репарации. То есть сейчас - 100% зрада, как ни крути.
   126.0.0.0126.0.0.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru