[image]

Импортозамещение?

 
1 40 41 42 43 44 52

3-62

аксакал

kaouri> По отношению к чему дорогие?

По отношению к "собственному кошельку".
От 10 летнего прошлого, хотя бы.

Для ценителей - можно и "от себестоимости" пооценивать.
Тоже сгодится.
   2424

kaouri

аксакал

3-62> По отношению к "собственному кошельку".
А, вы все еще хотите в европу с их ценами? Вперед, на ржавые мины.
   129.0129.0
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

kaouri> А, вы все еще хотите в европу с их ценами? Вперед, на ржавые мины.

Порой, ваше понимание на уровне демократического кандидата в президенты США.
:)
   2424

kaouri

аксакал

3-62> Порой, ваше понимание на уровне демократического кандидата в президенты США.
Т.е. вы себя к черному электорату причислили. Не могу ничего сделать, не мешаю.
   24

3-62

аксакал

3-62>> Порой, ваше понимание на уровне демократического кандидата в президенты США.
kaouri> Т.е. вы себя к черному электорату причислили. Не могу ничего сделать, не мешаю.

А не поделитесь ли методичкой "инверсии смысла при прочтении"?
Какого года издания? Что за издательство?
   2424
+
-
edit
 

aleks dark

опытный

kaouri>> По отношению к чему дорогие?
3-62> По отношению к "собственному кошельку".
3-62> От 10 летнего прошлого, хотя бы.
3-62> Для ценителей - можно и "от себестоимости" пооценивать.
3-62> Тоже сгодится.

Как , Это относится к теме????
Хотите , реальность ИМПЗ , могу нарисовать , но только со своей точки зрения , не претендующей на реальность , нарисованной Вами , Сэр :)
   115.0115.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

a.d.> Как , Это относится к теме????

Базисом необходимого понимания.

a.d.> Хотите , реальность ИМПЗ , могу нарисовать

Да там все более-менее видно.
Вопрос в причинах того что дела пошли по такому руслу.

В затронутом вопросе - "как и почему такие складываются цены на ресурсы внутри страны".
   2424

mid!

аксакал

Вот кто-то о реальности..

Цели по созданию телекомоборудования в России назвали недостижимыми

Планы по импортозамещению телекоммуникационного оборудования (ТКО), которые легли в основу проекта постановления правительства с критериями причисления такого оборудования к российскому, невозможно реализовать. Об этом говорится в письмах АНО Консорциум «Телекоммуникационные технологии», направленных в Минпромторг и Минцифры, на которые ссылаются «Ведомости» //  lenta.ru
 
   2424

parex12

втянувшийся

mid!> Вот кто-то о реальности..


Тяжело сразу пытаться объять необъятное. Для буржуйских автозаводов был план постепенного увеличения кол-ва отечественных компонентов. В Шушарах вон завод Magna рядом с Тоетой и Фордом стоял(стоит?). В том же iphone , bill of material со всего мира.
   128.0.0.0128.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 21.05.2026
Через три года в России начнется массовое производство печатных плат вплоть до седьмого, максимального сейчас класса точности сразу на нескольких фабриках. Власти также хотят перестать признавать российской технику, в которой нет отечественных печатных плат. Реализация производства на одном заводе при условии использования только российских компонентов и расходников обойдется в десятки миллиардов рублей.
 

В России за десятки миллиардов рублей построят заводы по выпуску суперсовременных печатных плат. Без них технику не признают российской

В России за десятки миллиардов рублей построят заводы по выпуску суперсовременных печатных плат. Без них технику не признают российской //  zoom.cnews.ru
 
   131.0.0.0131.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 21.05.2026
У российских разработчиков индустриального ПО есть 837 «белых пятен» — потребностей различных отраслей, которые они пока не могут заменить после ухода иностранных вендоров. Больше всего «белых пятен» в агропромышленном комплексе и автомобилестроении. По классам ПО больше всего «белых пятен» в CAD, CAE, CAM и PLM-системах.

Из этих «белых пятен» в случае с 425 потребностями требуется серьезная доработка отечественных решений, а для 412 потребностей отечественные решения отсутствуют вовсе. К соответствующим выводам пришел ЦКИТ в рамках исследования потребностей 39 ИЦК, включенных в дорожную карту НИПО (Новое индустриальное ПО).
 

Российским разработчикам промышленного ПО предстоит закрыть более 800 «белых пятен» - CNews

У российских разработчиков индустриального ПО есть 837 «белых пятен» — потребностей различных отраслей, которые... //  importfree.cnews.ru
 
   132.0.0.0132.0.0.0
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 21.05.2026
Компания «Центр разработок С7» (входит в группу S7) заморозила проект строительства завода в Санкт-Петербурге по выпуску деталей для газотурбинных двигателей, в том числе импортных — Ведомости.
 

Время госзакупок

✈️ Компания «Центр разработок С7» (входит в группу S7) заморозила проект строительства завода в Санкт-Петербурге по выпуску деталей для газотурбинных двигателей, в том числе импортных — Ведомости. //  t.me
 

«Ведомости» узнали о заморозке строительства завода S7 в Санкт-Петербурге

Строительство завода по производству деталей для газотурбинных двигателей в Санкт-Петербурге остановлено, пишут «Ведомости». «Центр разработок С7» планировал инвестировать в этот проект 7,4 млрд руб. //  www.rbc.ru
 
   134.0.0.0134.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 21.05.2026
Планы России по модернизации энергетического сектора под угрозой
Отечественное машиностроение не справляется (Telegram: Contact @nasheptali_novosti) с запросами энергетиков, что вынуждает правительство пересматривать и отменять недавно утвержденные планы модернизации. Чиновники открыто признают: спрос на электроэнергию в стране может остаться неудовлетворенным. В качестве временного решения они советуют потребителям, например, майнерам криптовалют, строить собственные электростанции. Однако дефицит энергии угрожает не только майнингу, но и другим отраслям экономики. (Telegram: Contact @nasheptali_novosti
По данным Минэнерго, потребность в генерирующем оборудовании до 2042 года превышает 77 ГВт. Это связано с ростом спроса на электроэнергию и необходимостью модернизации существующих мощностей. Реальность такова, что возможности российской промышленности явно отстают от потребностей.
54% установленных мощностей и 33% сетей в России старше 40 лет. Замена устаревшего оборудования осложняется санкциями, нехваткой специалистов и ограниченным внутренним производством. Это создает нагрузку на бюджет и потребителей, которые уже сталкиваются с ростом тарифов. Ситуация усугубляется региональными дисбалансами. Новые энергоемкие проекты в Сибири и на Дальнем Востоке усиливают разрыв между выработкой и потреблением. Власти даже рассматривают возможность закупки электроэнергии у Китая.
Попытки импортозамещения в энергетике пока не приносят результатов. Отечественные заводы не справляются с заказами, а поставки оборудования задерживаются. Правительство уже отказалось от модернизации 15 проектов ТЭС и обсуждает перенос сроков обновления еще шести объектов.
 

Тассовка

Планы России по модернизации энергетического сектора под угрозой Отечественное машиностроение не справляется с запросами энергетиков, что вынуждает правительство пересматривать и отменять недавно утвержденные планы модернизации. Чиновники открыто признают: спрос на электроэнергию в стране может остаться неудовлетворенным. В качестве временного решения они советуют потребителям, например, майнерам криптовалют, строить собственные электростанции. Однако дефицит энергии угрожает не только майнингу, но и другим отраслям экономики. По данным Минэнерго, потребность в генерирующем оборудовании до 2042 года превышает 77 ГВт. Это связано с ростом спроса на электроэнергию и необходимостью модернизации существующих мощностей. Реальность такова, что возможности российской промышленности явно отстают от потребностей. 54% установленных мощностей и 33% сетей в России старше 40 лет. Замена устаревшего оборудования осложняется санкциями, нехваткой специалистов и ограниченным внутренним производством. Это создает нагрузку… //  t.me
 
   134.0.0.0134.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Мнение с интернетов... наивное...
Бить подсвечниками

Любая высокотехнологичная отрасль — это не просто завод, где кто-то собирает спутники, ракеты, самолёты или процессоры. Это экосистема: от производства материалов и компонентов до логистики, сбыта, гарантийки и кадров. Без цепочек поставок, грамотного управления процессами и устойчивого рынка сбыта любое производство обречено на деградацию.

Государство декларирует технолосуверенитет, а затем вводит нормы ценообразования, которые уничтожают любую мотивацию.

Допустим, мы решили производить отечественные авионику для военных самолётов. Нам нужно:
— закупить станки за миллионы рублей;
— нанять специалистов с зарплатами 200+ тыс. руб.;
— организовать производство с жёсткими стандартами качества;
— получить сертификацию;
— найти рынок сбыта.

Но наверху не хотят субсидировать ОКР. А военные не дают гарантий закупки. В итоге частник закрывается или превращается в перекупа китайщины, выдавая её за своё. Потому, делает занимательный выбор:
— берём китайский двигатель;
— разбираем его, копируем чертежи;
— оформляем документы, что это наша разработка;
— заказываем узлы в Китае и собираем их у нас.

Вуаля! Теперь у нас есть «отечественная продукция». Бумажки в порядке, отчёты выглядят красиво, кто надо — отчитываются о росте производства.

Допустим, мы хотим делать отечественные двигатели. Чтобы их создать, нужны:
— сырьё (металлы, сплавы, композиты);
— комплектующие (подшипники, магниты, проволока, электроника);
— оборудование (станки, сборочные линии, тестовые стенды);
— специалисты (десятки профессий).

Если себестоимость двигателя — 1000 руб., то продавать его можно максимум за 1300, потому что установлена маржа в 30 %. А теперь считайте: аренда, зарплаты, электроэнергия, амортизация оборудования, налоги. Сколько остаётся? Ничего.

Пока в Китае компания вкладывает 100 млн в линию и знает, что рынок её продукции — весь Мир, у нас даже нет гарантии, что у нас что-то купят.

Теперь представим, что русская компания разработала новый РЭБ. С нуля, на наших компонентах, с достойными характеристиками. В нормальных условиях разработка финансируется сверху. Но у нас — за счёт компании.

Допустим, РЭБ готов. Теперь:
— никто не компенсирует расходы на исследования и ОКР (разрабатывается на энтузиазме инженеров с горящими глазами);
— производить оборудование нужно с 30 % нормой прибыли;
— на тендере выбирается поставщик с минимальной ценой — проект отдают тем, кто скопирует китайщину, или РЭБ вообще не закупят.

Результат? Инженеры уходят к частникам или «самокатят» туда, где платят. Или в курьеры. А на фронте оказываются устройства из комплектующих с «Алика».

Отсюда торчит системный кризис. Если компания не может зарабатывать, никто не будет ничего разрабатывать. Нет субсидий и гарантий закупок — нет мотивации. Государство разрывается между лозунгами о техносуверенитете и реальной экономикой, которая диктует закупку китайщины. У инженеров нет нормальных зарплат, а управленцы работают по принципу «главное — отчитаться». Всё это ведёт к тому, что мы не производим конкурентоспособную продукцию, потому что рынок в таких условиях не может существовать.

Вариантов два:
— Признать, что высокотехнологичное производство невозможно — нужно забыть про импортозамещение и официально разрешить закупки в Китае. Перестать играть в переклейку шильдиков.

— Или создать нормальную систему поддержки: гарантированное финансирование ОКР, чтобы инженеры получали достойную зарплату, финансирование исследований, а не только готовой продукции, реальные субсидии для производителей, гарантии сбыта с долгосрочными контрактами, кадровая реформа с привлечением в управление промышленностью профессионалов, а не эффективных менеджеров из Сколково.
 
   134.0134.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
Дем> Мнение с интернетов... наивное...
А по сути - наброс.
1. Развитие технологий финансируется Минпромторгом, а не МО РФ. МО РФ заказывает ОКР, когда есть научно-технический задел и гарантии, что образец выйдеи в заданные сроки и с необходимым качеством. Это по закону так. У нас же правовое государство или как?
Заказывать у того, кто просто "купил станки" никто не будет. Спасибо, в 2000е наелись.
2 Расходы на исследования компенсируются в НИР, но это должны быть реальные исследования, обладающие новизной, а не просто "мы хотим понять как сделать, то, что другие сделали 2-3-5 лет назад".
3 Субсидии и гарантии выдавать всем подряд - "развалиться кровать" простите мы не США с их бюджетом. Увы. Какие гарантии предприятия под субсидии?
Так, что проблема не в том, что автор выпячивает, а в том, что автор хочет все и сразу.
   2525
18.03.2025 22:21, Испытателей_10а: +1
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
LtRum> 1. Развитие технологий финансируется Минпромторгом, а не МО РФ.
И даже военных технологий, про которые разговор?
Ну и "Министерство промышленности и торговли РФ (Минпромторг России) – федеральный орган исполнительной власти, который вырабатывает государственную политику и занимается нормативно-правовым регулированием ..." (ц)
Про финансирование ни слова.

LtRum> МО РФ заказывает ОКР, когда есть научно-технический задел и гарантии, что образец выйдеи в заданные сроки и с необходимым качеством. Это по закону так.
А на какое бабло ОКР? Без гарантии что оплатят - его не будет, про что и разговор.

LtRum> 2 Расходы на исследования компенсируются в НИР, но это должны быть реальные исследования, обладающие новизной, а не просто "мы хотим понять как сделать, то, что другие сделали 2-3-5 лет назад".
Т.е. если ОКР уже провели или сделанное на западе хотим скопировать - никакой новизны.

LtRum> 3 Субсидии и гарантии выдавать всем подряд - "развалиться кровать"
Субсидии - да, но вот гарантии закупки если будет сделано что хотели - должны быть. Ибо иначе нехрен хотеть, взяли каменные топоры и побежали в атаку.
   136.0136.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Telegram: Contact @tassovkaru

Какая цена этим тележкам?! Вы всерьёз без источников верите всему, что написано на каждом заборе? Сказано "чиновники открыто признают" - ну допустим, так значит, доллжны юбыть официальные источники, где они? Без этого всё это шум в канале. В лучшем случае белый. Скорее - чёрный. Ценность нулевая. В лучшем случае.

Исключение - если что-то известно о промежуточном источнике, и он является доверенным и следит за качеством цитируемого, но неизвестные тележки к таким отнести нельзя - как минимум, по умолчанию.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Iva

Иноагент

бан до 21.05.2026
Fakir> Какая цена этим тележкам?! Вы всерьёз без источников верите всему, что написано на каждом заборе? Сказано "чиновники открыто признают" - ну допустим, так значит, доллжны юбыть официальные источники, где они? Без этого всё это шум в канале. В лучшем случае белый. Скорее - чёрный. Ценность нулевая. В лучшем случае.

я встречал в других источниках названия как минимум трех электростанций, которые достроить не можем. Турбин нет.

т.е. отдельные чиновники признают отдельные ЭС, за которые отвечают. За одну из.
а тут просуммировали таких отдельных чиновников и ЭС.
   134.0.0.0134.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> т.е. отдельные чиновники признают отдельные ЭС, за которые отвечают. За одну из.
Iva> а тут просуммировали таких отдельных чиновников и ЭС.

Внимание, вопрос: сколько не копеек и не полушек даже, а денежек цена такому суммированию, если первоисточники слагаемых не приведены, а сумматор не является проверенным и авторитетным?

А чо не сказать - 20 или 30? Или наоборот - 10? Почему не так или не эдак?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> 1. Развитие технологий финансируется Минпромторгом, а не МО РФ.
Дем> И даже военных технологий, про которые разговор?
Да.

Дем> Ну и "Министерство промышленности и торговли РФ (Минпромторг России) – федеральный орган исполнительной власти, который вырабатывает государственную политику и занимается нормативно-правовым регулированием ..." (ц)
Они не всевидящие, к ним обратиться нужно.

Дем> Про финансирование ни слова.
Программа развития ОПК. В общем вы в очередной раз догоняет иву по уровню невежества.

LtRum>> МО РФ заказывает ОКР, когда есть научно-технический задел и гарантии, что образец выйдеи в заданные сроки и с необходимым качеством. Это по закону так.
Дем> А на какое бабло ОКР? Без гарантии что оплатят - его не будет, про что и разговор.
ОКР - по гос.контракту. Ты опять путаешь ОКР и поисковые исследования.


LtRum>> 2 Расходы на исследования компенсируются в НИР, но это должны быть реальные исследования, обладающие новизной, а не просто "мы хотим понять как сделать, то, что другие сделали 2-3-5 лет назад".
Дем> Т.е. если ОКР уже провели или сделанное на западе хотим скопировать - никакой новизны.
ОКР это когда на выходе образец, а когда хотим скопировать - то это да, никакой ни окр и никакой новизны.


LtRum>> 3 Субсидии и гарантии выдавать всем подряд - "развалиться кровать"
Дем> Субсидии - да, но вот гарантии закупки если будет сделано что хотели - должны быть. Ибо иначе нехрен хотеть, взяли каменные топоры и побежали в атаку.
Ага, а потом они сделают в 10 раз дороже и ты же первый взвоешь о попил бабла.
А если другой сделает дешевле и лучше, что делать?
Или затянуть с изготовлением и актуальность уже потеряется?
Ты вообще думать на два шага вперёд способен?
   2525
+
+2
-
edit
 

wolff1975

опытный

Дем> Мнение с интернетов... наивное...

Если себестоимость двигателя — 1000 руб., то продавать его можно максимум за 1300, потому что установлена маржа в 30 %. А теперь считайте: аренда, зарплаты, электроэнергия, амортизация оборудования, налоги. Сколько остаётся? Ничего.
 


Дальше читать не стал. Это всё (и многое другое) входит в себестоимость
   128.0128.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
LtRum> ОКР - по гос.контракту. Ты опять путаешь ОКР и поисковые исследования.
От того что я путаю (ну далёк я от этой терминологии) - они становятся бесплатными?
LtRum> ОКР это когда на выходе образец, а когда хотим скопировать - то это да, никакой ни окр и никакой новизны.
Ну значит западные достижения нам у себя производить не светит. Прощай, квадрики...

LtRum> Ага, а потом они сделают в 10 раз дороже и ты же первый взвоешь о попил бабла.
Так на то конкуренция производителей. А если развели монополизм - ССЗБ.
   134.0134.0

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> ОКР - по гос.контракту. Ты опять путаешь ОКР и поисковые исследования.
Дем> От того что я путаю (ну далёк я от этой терминологии) - они становятся бесплатными?
Они финансируются по другому. И с другим результатом.
А финансировать неизвестно кого с неясным результатом - уже проходили много лет назад.

LtRum>> ОКР это когда на выходе образец, а когда хотим скопировать - то это да, никакой ни окр и никакой новизны.
Дем> Ну значит западные достижения нам у себя производить не светит. Прощай, квадрики...
Для этого не нужно ни окр ни поисковых исследований.
Заключай контракт на поставку и делай.
Но ты же хочешь, чтобы тебе все оплатили заранее. Таких умных - до фига, а работать - никого.

LtRum>> Ага, а потом они сделают в 10 раз дороже и ты же первый взвоешь о попил бабла.
Дем> Так на то конкуренция производителей. А если развели монополизм - ССЗБ.
Так тогда какие гарантии закупки могут быть?
   2525

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
LtRum> А финансировать неизвестно кого с неясным результатом - уже проходили много лет назад.
Американцы давно придумали оплачивать достигнутые результаты.

Дем>> Ну значит западные достижения нам у себя производить не светит. Прощай, квадрики...
LtRum> Для этого не нужно ни окр ни поисковых исследований.
LtRum> Заключай контракт на поставку и делай.
А разрабатывать производственный процесс на какое бабло? Оснастку приобретать? Прценты по кредитам на всё это? На себестоимость + 30%?
Это только организовать переклейку этикеток дёшево.
   134.0134.0
1 40 41 42 43 44 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru